韓国ふざけんな

＞おそらくイルハン取り上げて！ってリクエストはごく少数でしょう。

とか思ったら、他トピを覗いてみたら
やっぱりリクエスト出してたのがかなりいたみたい・・・だめだこりゃ。

「日韓ｗ杯。熱狂そして」
６月２５日の国立競技場のことをこう書いてあります。

約五千人の在日韓国人と日本人が肩を組み、「テーハンミングック」を大合唱した。韓国が得点機を作るたびに歓声が上がり、大合唱は試合終了後も一時間近く続いた。

現場にいなかった私は、このトピと新聞、どっちを信じればいいの？

いまさら、何をしても遅いとですよね。
どの面下げて、と思いました。
私はこのＷcupを機会にハングル講座でお勉強しようと計画してましたが、今しらけた気分です。

韓国の反日教育って、友好には役に立たない。
敗戦国日本は、反米教育しませんでした。
それゆえ、駐留米軍の犯罪に苛立ちを覚えながらも、アメリカ全体を嫌悪する土壌は育たなかった。

韓国政府、もう少し考えたほうがいいのではないのかしら。
日本は今借金大国に陥って、他国の面倒見る余裕ないはずです。
日本政府がなりふり構わなくなったとき、強引に韓国への投資引き上げをはじめたら、韓国経済は成り立たないでしょうし。

とにかく、どなたか言っておられましたが、今回のＷcupは寝た子を起こしたな、という気がします。

ブラジル凱旋を見て思った、
何度も優勝してるブラジルでさえ，国を挙げての歓喜に沸いている、
今更ながら，ワールドカップの偉大さと重みを感じた。
帰国した選手、迎える人々・・・・・

そして、「やっぱり許せん韓国」に到る。

狂気に走った韓サポが相手の選手はもとより
相手国民をどんなに傷つけ愚弄したか？

自分がよけりゃ〜いい、
人の痛みがわからん、
謙虚さのかけらもない国民だ、
反省、謝罪をさせたいが
日本のせいだ賠償しろーだな
空しいよ。

結論、つける薬はない。

TV見ていないのですが、CM案の件、トルコ嫌いな人たちがよく言えたものとあきれてしまう。
精一杯のおべんちゃらか？
韓国を応援しようというメッセージも、これと同じで、リップサービス・言わされているだけなのだろう。
韓国人もそんなことわかっているだろうから結局、日本人からも韓国人からも信用されなくなる。

トルコに関するクレームを
視聴者からの希望にすり替えちゃった。
おそらくイルハン取り上げて！ってリクエストはごく少数でしょう。

自分はシャンプーのＣＭでれないから 　 ヤケにでもなったんかい（爆）

おいおい、ヤツラ訳のわからんトルコ人を取り上げて
「結構女性から取り上げろとかメール来てたんですよ。」
とか言いやがった。
そんなことでメール送る奴もバカだがホントにとくダネってのはやばいぞ。
もっと来てるメールがあるだろーが。
集中砲火浴びせてもダメみたいですね。

わたくしも監視しておりました。
視聴者のたくさんの要望でイルハン選手を
とりあげました。だって。
佐々木サン「かっこいいんですよね〜」
小倉サン「シャンプーのCMに起用したらいいよね、花王の！」
スタジオの空気、わざとらしく感じたなー。もう何やっても墓穴。

トクダネが勝手にイルハン出演のシャンプーCMの絵コンテ制作して、それを見たおぐらが一言「これ花王さんに使ってもらおうよ」だって。トルコの事には当然ふれなかった。

全く見ないわけには行きません。
監視は必要です。
今、イルハンが短い特集の一部に取り上げられました。
厚かましいことに、イルハンをシャンプーのCMに起用したらいい、花王の、だって！！！
小倉氏、あなたの謝罪がないうちは、あなたの降板がないうちは、なにを言ってもむだです。

わたしは開会式の後、韓国の翻訳掲示板を見て、あの開会式の背景が理解できたときから韓国を嫌いになりました。

スペイン戦の誤審について
韓国の選手は悪くは無いと思うが
「審判の誤審のおかげで勝てたよラッキー！」という韓国サポーターは皆無。
「あれは正しいジャッジだ」と言い張る人間ばかり。
あきれてしまいます。

さらに、ワールドカップを冒涜するような
サクラ大作戦や
相手国に対する尊敬の念は微塵も無い
垂れ幕、ブーイング等等。
ワールドカップ以前は韓国人に対して
特別な感情はありませんでした。
しかし、以前のようには考えられません。

このような気持ちを他のアジア諸国に対して抱くことはありません。

Ｊ１とＪ２(笑)。
そもそも、入れ替えもやってるじゃん。

日本では、大相撲のように、前頭以上と十両が試合したりする習慣もあるし、格上と格下がやる試合は、サッカーだって天皇杯とかあるだろ？。

試合数を減らさない可能性の一つとして提示しただけ。なにも言わずに「Ｊはなんの問題もない」と言ってるほうが、Ｊへの愛は薄いぜ。

どうする？、あの無責任川淵、とうとう日本協会長になるんだぜ。気が重くなるよ。

読んだけど、お前はなに様？

>◆韓国内の試合のチケット改ざんか

　 Ｗ杯決勝戦で見つかった約２００枚の偽造入場券は、韓国内で行われた試合の売れ残り分を改ざんして作られた可能性が高いことが２日、神奈川県警の調べや大会関係者の話で分かった。大量の売れ残り分が韓国内で流出した疑いがあり、神奈川県警は、Ｗ杯日本組織委員会（ＪＡＷＯＣ）の協力を得て、流出ルートの解明を急いでいる。

　 県警の調べや大会関係者によると、問題の入場券には、印刷されていたハングルを削り取った形跡があった。試合番号は決勝戦を示す「６４」に改ざんされ、座席番号なども書き換えられていた。ハングルが印刷された入場券は、韓国で行われた試合で、韓国で発行されたことを示しているという。これらの入場券は、主に日本人が１枚２０万円前後で購入していた。決勝戦メーンスタンド側の席で、本物の入場券の定価は８万４０００円だった。

Web報知 　 より

＞・「イタリア戦の後嫌いになった」
嘘を言うな！それ以前から韓国が嫌いだったはずだ。皆が応援モードで好きでもないのに応援していて、皆がバッシングし始めたから本音が出ただけだ。

私は最初は韓国も決勝トーナメントに進むように応援してました。やはり開催国２ヶ国は決勝トーナメントに進んでほしいと・・・。

私はイタリア戦というよりもアメリカ戦のときに驚きました。異常なサポーターや選手の非紳士的行動に。

言わせていただきますと、私は「韓国」だから嫌になったんじゃありません。
これはきれいごとではなく本当の気持ちを言ってるだけです。

知っている人など、少ないのでしょうか？不思議です、日本人はお人よし過ぎます、韓国単独では開催できませんでした、その上スポ−ツとかけ離れ、
韓国に行ったサポ−タ−達は、大変いじめられて来た様子です、日本は何処の国を応援しても自由です、

アジア以外からみたら、同じ国に見られるのでしょうか、残念です

＞買収の国、全体主義の国＝韓国というアピールにならない事を祈るが・・・。


時間が経てば隣国で内部事情をよく知ってる日本以外は
みんな忘れちゃうか気にしなくなっちゃうだろうね。
過去のＷ杯の疑惑判定と同様に。
イタリアやスペインとかは負けた直後は判定について批判してたらしいけど
自分の国から遠く離れて普段なんの興味もない国（日本とか韓国とか）
が相手だと批判する事にたいしていまいちボルテージが上がらないだろうし。

ここに書き込んでる人が韓国きらいなのはよくわかったよ。
ところで、そんなみんなが好きな外国はどこなの？
とりあえず、サッカーのことは抜きにしてね。

ちなみにおれは、ない。

続き。

共同開催までの経緯（２）

いかに日韓に差があってもアベランジェの鼻だけはどうしても明かしたいUEFAが韓国を抱き込み
共同開催を提案してきたのです。当然、日本もアベランジェもFIFAの規定のどこにま書いていない
共同開催など真っ向から否定します。しかし、圧倒的な政治力で各国理事をまとめあげたUEFAと
韓国は、総会での逆転によりアベランジェ失脚のシナリオを完成させたかと思われました。
ことろがどっこいアベランジェもしたたかです。
もうこれは日本単独開催では通らないと思った途端に、自ら共同開催を提案、
日本と韓国に承諾を迫りました。もちろん、韓国は即座にＯＫ！
そんなことになっているとは夢にも思わなかった日本は絶句したといいます。
言葉を失う日本にアベランジェが追い討ちをかけます、
「これを拒否すれば総会でどちらかを選ぶことになる」
断れば韓国だよという脅しです。
もし、日本が勇気を持って断れば欧州も最後にはあきらめて日本単独ということも、
十分ありえましたが、あそこでそれを選択しろと言うのは酷でしょう。
日本がしぶしぶ承諾したのを受けてアベランジェと日韓両国が記者会見、
日本には驚愕の共同開催とあいなったわけです。

コピペですが。

共同開催までの経緯（１）

もともと、２００２年のワールドカップは日本で開かれることになっていました。
ＧＤＰが世界で１位と２位の国がサッカーが盛んでないのは、FIFAとしても無視できなかったのです。
その結果、１９９４年にアメリカでまず開催され、２００２年に日本で開催されるはずでした。
これは、当時の会長アベランジェによって公言されていたことです。
それを受けて（それでだけではありませんが）、
日本がワールドカップ開催に立候補したのは1990年代の初め頃のはずです。
韓国もあわてて立候補しましたが遅れは決定的で、当然当初は圧倒的にリードしていました。
しかし、ドーハの悲劇で状況が一変しました。
なかば諦め気味だった韓国が、「ワールドカップに一度も出場していない日本に
ワールドカップを開催する資格がない」といいはじめ、俄然はりきりはじめたのです。
さらに追い討ちをかけたのがFIFAの権力争いです。
ブラジル出身のアベランジェの独裁的な運営に欧州が反感を持ち、反アベランジェで結束したのです。
自分の権力は絶対だと慢心したアベランジェは、２００２年は日本、２００６年は南アフリカで
ワールドカップを開催するとまで発言し、当然２００６年はまた欧州でと考えていた
UEFA（欧州サッカー連盟）諸国を激怒させます。
それを見逃す韓国ではありません。
アジアサッカー連盟会長選挙で金をばら撒き選ばれた現代野郎は、
FIFA副会長として当時のUEFA会長のヨハンソン（スウェーデン人）に取り入り、
韓国開催を次期会長選挙への応援をからませてアピールしました。

しかし、いくら反アベランジェでは一致しても日本と韓国では経済規模、
FIFAスポンサー数、これまでのFIFAへの貢献等どれをとっても段違いであり、
韓国単独開催はなかなか支持を得られませんでした。
このような状況下、両国の開催趣意書提出、FIFAの調査等が入りましたが内容は日本が圧倒、
誰もが日本単独開催が決まったとおもった時、大どんでん返しがおこります。

Ｗ杯もとうとう、終わってしまいました。
もっともっと、長く続いて欲しいと感じています。

しかし、これからはＪリーグが、いよいよ始まります。
これからの日本のサッカーの向上のためにも、
Ｊリーグから応援していきましょう！！

みんなで行うトトの予想大会を開催しています。
もちろん、参加料など全て無料です。
成績優秀者には、賞金５０００円等もあります。

Ｗ杯、開催までのトトは、高額配当がついたので
いままで参加している方々の的中率は、割と低めです。
参加するなら、今がチャンスです。どうぞよろしくお願いします。

◆トトの予想屋さん
http://www.hyper-sonic.net/toto/

◆Ｗ杯アンケート
http://www.hyper-sonic.net/worldcup/enquete/

◆トトアンケート
http://www.hyper-sonic.net/toto/enquete/

＞・「スペイン戦の誤審」
あれは確かに誤審だ！俺もテレビを観ながら怒った。しかし韓国が悪いわけではないだろう。あくまでも審判が悪いのだ。日本対ベルギーで稲本の最後のシュートの時「ばかやろー審判」と思ったはずだ

さすがに、三試合も続くと審判に怒るより
買収に応じてしまった背景（経済状況とか）考えると審判に同情するよ。
ドイツ戦では、カードが出るのが分かってるので韓国のプレーおとなしかったし・・・

イタリア戦は、カード貰わないって確信があったからあれだけ汚いプレーができた。

もともと韓国が嫌いだったら、やっぱりって思って腹も立たなかったよ。

ｗ杯開催後このトピに来て数週間、皆様のおかげで自分なりに何となく韓国が見えてきたような気がします。
私の感想として韓国人は国の偏った教育により何処よりも自分たちが優れた民族であるというような考えを植え付けられ、全国民がこれを信じているが世界は韓国が優れてる事、いやそれ以前に韓国自体を何も知らない。それはワールドスタンダードでない事実だからだ。だから韓国人は世界中の人間を何て不勉強な奴らなんだと本気で思っているのであろう
事実世界的に韓国の代名詞であるキムチでさえアジア地域でしか知名度が無い。
それに比べ経済、テクノロジー、文化等で世界的に知名度がある日本や中国への執拗な対抗心を持っているのであろう。

しかし我々若い世代はそれほど裕福ではないので自分のメインマシーンは日本ブランド（私はマックだが）を使用している人が多いと思うが周辺機器やパーツなどは低価格で信頼性がそこそこあると言う事で最早抵抗無く韓国製品を使用しているし重宝している事も事実だ。そんな意味で我々の世代は韓国の事をそこそこ評価している。にもかかわらずｗ杯での日本に対する想像以上のバッシングを知り日本の若い世代は驚いてしまったので
あろう。
だから韓国にとってのｗ杯はサッカーではなく国を世界にアピールする事だけが目的だったのではないだろうか？そう考えると誤審買収疑惑、会場の空席等どうでも良いのだなるべく韓国代表が最後まで残りテーハーミングを世界中に轟かせKoreaという国を覚えてもらうという主旨だった。だとしたら世界的普及に限界を感じていたキムチよりサッカーの国韓国をアピール出来たのだから成功といって良いのだろう。私としては買収の国、全体主義の国＝韓国というアピールにならない事を祈るが・・・。

おヅラも来るのね！ 　 面白そう。

さんちゃんもゲストに呼んで

フジに中継してもらおう！

場所はソウル市庁舎前。もちろん司会は小倉。わ〜い楽しくなりそう。

韓国へ旅行に行けばどうでしょう。

向こうで韓国Yahooの”日本ふざけんな”のオフ会の人達と合コン。

死人が出るかも。
でも過激な書き込みしてる人ほど、実際に会ったらすごくおとなしかったりするから


向こうのメンバーにカワイイ女の子がいたらどうしよう。
たとえ整形美人だとしても・・・いままでのことは許す。

クジラと犬の肉でバーベキューだったらどうしましょ。

ゲストは飯島愛さんを呼びましょう。

集中砲火で消えちゃった・・・

よく読んで考えて、別ＨＮで またおいで・・・。

これ読め！
2002/ 2/19 0:26
メッセージ: 426 / 923
児童合唱団のＷ杯賛歌、韓国に衛星中継

　 サッカーワールドカップ（Ｗ杯）開催地のひとつ、茨城県鹿嶋市の小学生合唱団６０人が１８日夕、東京・銀座４丁目でＷ杯賛歌「あの虹（にじ）を渡って」を韓国語で歌い、韓国放送公社（ＫＢＳ）を通じて韓国全域に衛星中継された。

　 鹿嶋市のピアノ教師坂かずさん（３２）が、知人の主婦３人と一緒に作詞・作曲し、その中の韓国籍の主婦が韓国語に翻訳した。


　 ＃虹の向こうに

　 誰（だれ）がいるの

　 どんな声で

　 話しているの

　 どんな歌を

　 うたってるの……


　 ＫＢＳの金奎兌（キム・チュウテ）企画制作局次長は「虹は懸け橋のイメージで、日韓共催の趣旨にぴったり」と話す。会場には坂さんらも訪れ、「私たちの歌が日韓の友情の懸け橋になればとてもうれしい」と喜んだ。(23:04)

http://www.asahi.com/national/update/0218/034.html

----------------------

虹の向こうの人たちは
　　 こんな「歌」を歌っています・・・

K-POP/0.5(パンイル)
http://www.turboclub.net/song/?song=KPop-0.5

いやはや 　 なかなかの 　 歌詞ですな
こういう事を知らされないから 　
ここのトピが繁盛するのでは？
あと 　 これ読めで思い出した過去レス再ＵＰ
（こっち読んだほうがいいと思います）
真実
投稿者: ashimo02xp 2002/ 6/19 18:40
メッセージ: 19510 / 20841

http://plaza12.mbn.or.jp/%7ESatoshiSasaki/y2002/wcup.html
みんなこれ読めよ

＞中立を装って、根っこがなく、浅い・・・という感じです。


てか、yokukangaero2002 は唯の「仕切りたがり屋」

深夜にご苦労なこって（ｗ

大変ですよね．．．

いろいろ問題はあるでしょうが、
ここらへんをお読みになられると根の深い問題なんだな、と思います。

↓

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm

日本はフットボールよりもベースボールがより国民的スポーツで

世界の中でも圧倒的な強さと自信に満ち溢れたプレイをベースボ

ールでは発揮する。

そこで自信というものがゲームにどのように影響するかを説明

させて下さい。

日本でベースボールのカリスマ的存在の長島茂雄が現役当時、

彼に対して審判がどのような判定を下していたか、ストライク

かボールか肉眼では判定しにくい真に際どい投球の場合、長島茂

雄が自信たっぷりに見送った玉を審判は瞬時にボールと判定して

しまう事は、現役当時よくある事でした、相手チームからすれば

遺憾でしょう。

同じ事をプロ1年目の新人が自信たっぷりに見送るのと、長島茂雄

が自信たっぷりに見送るのと、それがゲームにどのような影響や

結果をもたらすかは、ベースボールには絶対の自信を持ってる日

本人なら理解できるはず。

機械が審判を行ってるのではありませんね、人間が行ってるので
すから、その人間の判定を有利に働かせ自軍の勝利にまで導くよう

な得体の知れない何かまでをも一流と呼ばれるプレイヤーは手に

しているのですね。

ブラジルは７０年間のフットボールの歴史があり、ワールドカッ

プを制するまでは３０年間を要しました。

サポーターは１２番目のプレイヤーとも言います。そのサポータ

ーの応援や声援がゲームにどのように影響を与えるかを考え１２

番目のプレーヤーという意味を理解して、２００６年に挑まれて

はいかがでしょうか。

ウィルコール〜のトピはオフ会話しが盛り上がってるようですが、このトピでオフ会やったら血の雨が降りそう。もし、やるとしたらチョン国料理屋で犬食いながら!

自国戦カードとそれ以外のカードの需要の差は大きく開いていてもおかしくないでしょうね。ここに書き込んでいる皆さんの意見からすれば、特に韓国では。「入場券の購入能力」を持ち出したら大概の国はあるでしょう。「ローン組んででも買え」というのと同じですから。問題は、一般庶民にとって「身近な価格か否か」でしょうね。さすがにかの国なら、自国戦においては「ローン組んででも」とか「4年前から貯金していた」という人が大勢いてもおかしくないのでは？

＞しかし、ここまでの「差」は異常でしょう。

異常ですね。（笑）ですが私も客観的なものは示せませんから、この差は非常識だ！という批判はできても、これをもって「韓国は日本に比べて競技場での観戦文化はない。あればもっと入ったはずだ。」という根拠にはなりえないですし、私の意見に反論する相手の対抗手段とはならないので、これだけで相手を批判しませんし、相手の主張を否定しません（できません）。

＞対戦国がパラグアイかウリナラかの差でしょう。

これは韓国に限らずどこでも同じでしょうね。

ううっ！時間が！睡眠時間が！
ではとりあえず今日はここまで勘弁してください。

日本ジャーナリズム会議」を調べて見ました。日米安保闘争の時に市民運動と連携していたジャーナリストの集まりらしい。最近では有事法制反対の運動をしているとか・・・らしいです。７月１９日の緊急ディスカッション「Ｗ杯サッカーの真実」
について問い合わせました。会場の岩波セミナールームは３０〜５０人が入れる会場との事です。事前予約はいらないらしいです。ちなみに私は地方にいるのですが、当日は運良く東京に出張で行きますので、参加する方向で考えています。

既出ですが、念の為にアドレスは下記です。


http://www.jcj.gr.jp/index.html

中立を装って、根っこがなく、浅い・・・という感じです。

＞・「マスコミに騙されるな」
それも判るが逆に「この掲示板に騙されるな」とも言いたい。長野サリン事件を思いだし冷静に判断してもらいたい。

それ逆とちゃうん？あれはマスコミや警察に民衆が操作された結果ですよ！今はマスコミや政治権力への反発を展開しておられるのじゃ！

＞・「イタリア戦の後嫌いになった」
今でも嫌いにはなっていないですよ。ただ韓国の国民性について理解不能なので様々な意見を勉強しているだけです。

＞・「スペイン戦の誤審」
誤審だよ、韓国だけに偏る誤審が多いから疑惑を感じているのです。

＞俺が言いたいのは、韓国を嫌いでも構わないが様々な角度から物事を考える柔軟な思考をまず持って欲しいという事だ。それで嫌いなら堂々と批判すれば良い、しっかりとした理由を持って。
日本人は欧米人が好きでアジア人を見下しているだろ？日本人を含めて。これも政治とマスコミに洗脳されているのだよ！
韓国人にも言っておく、おまえらも洗脳されているんだぜ！

ここのカキコ見る前なら貴方の意見も解るが、サッカー問題だけではなく韓国に関しての様々なマイナスイメージを感じるであろうデータ（犯罪率や異常なまでの反日感情、何処にでも向くナショナリズム等）をひた隠しにするマスコミや政府に対しての批判がメインなのです。私は韓国自体というよりむしろ自国メディア、政府への不審、不満のウエイトが大きい。

＞ちょっと前までは、ハンナラ党のイ・フェチャンかなり有利でしたが、

金大中の太陽政策を批判していたのはこの人ですかね？今回の北朝鮮、韓国の銃撃戦はキムデジュンとチョンモンジュン双方へのけん制と受け取れなくも無いんですが・・・、彼が黒幕と言うのは考え過ぎですかね。ちょっと気になったんで・・・。

＞・「マスコミに騙されるな」
それも判るが逆に「この掲示板に騙されるな」とも言いたい。長野サリン事件を思いだし冷静に判断してもらいたい。

マスコミからのテレビ映像で試合中のリプレイから明らかにされている部分を持って批判しています。

＞・「イタリア戦の後嫌いになった」 　
嘘を言うな！それ以前から韓国が嫌いだったはずだ。皆が応援モードで好きでもないのに応援していて、皆がバッシングし始めたから本音が出ただけだ。

韓国にはいずれ旅行に行きたいと思っていた。それ以前から嫌いだったら考えもしなかったでしょう。

＞・「スペイン戦の誤審」
あれは確かに誤審だ！俺もテレビを観ながら怒った。しかし韓国が悪いわけではないだろう。あくまでも審判が悪いのだ。日本対ベルギーで稲本の最後のシュートの時「ばかやろー審判」と思ったはずだ。「ばかやろーベルギー」とは思わなかっただろう。
つまり、韓国が嫌いなだけだ皆。

全ての問題を韓国にからめた批判としていません。決め付けないで下さい。

＞３戦続けて買収されたと思っている人が多いが、よく見ろ！イタリアにスタミナがないだけだ。強かったらそれまでに試合を決めろ。イタリアが強い、そう思いたいだけだ。

買収というところまで踏み込んだ意見をすべての人が持っているという認識は誤っていると思います。

＞ロシア戦の稲本もオフサイドだ！あれこそ誤審だ。俺から言わせれば、それもワールドカップだけどね。

ディフェンスラインと並んでいる状況でのオフサイドを取るかどうかは微妙な部分があります。誤診という見方もあるでしょう。

>俺が言いたいのは、韓国を嫌いでも構わないが様々な角度から物事を考える柔軟な思考をまず持って欲しいという事だ。それで嫌いなら堂々と批判すれば良い、しっかりとした理由を持って。

私は元々韓国には悪い印象は持ち合わせていなかった。しかし韓国と米国の試合の際のスケートパフォーマンスと度重なる相手国の国家斉唱の際のブーイングで嫌いになりました。

＞日本人は欧米人が好きでアジア人を見下しているだろ？日本人を含めて。これも政治とマスコミに洗脳されているのだよ！

マスコミの偏った報道で洗脳されない為に情報ソースとしてネットを検索した人達がほとんどです。一部にはアラシらしき人はいますが・・・


＞韓国人にも言っておく、おまえらも洗脳されているんだぜ！

今一度、最初から読んで見られてはいかがですか。投稿してない人、ロムだけしている人も大勢います。（自分も最初はそうでした。）
あなたの方こそ一度冷静になられるべきかと考えます。

うっ！またレスしていただいていたのですね。お別れを言っておいてレスするのは気が引けますが、お返事しないと失礼ですね。

＞主観を論駁することに意味を感じない人は「経済」や「歴史」のトピに行くべきでしょう。少なくともここのトピは主観だらけですね。
　 そもそもサッカーなんかの各種スポーツで「正解」を出すのは難しいはず。例え勝者でも同様。全く主観が付きまとうのがサッカーなんかのスポーツ。主観を論駁することに何の意味も感じない人にはさぞ居心地が悪いのでは。

これに関しては先ほどのレスに書いていますように、客観が必要とされる問題だったからですし、私が指摘した点もそこだったからです。主観に関して争う必要がないのもそうですし、主観に関してもお返事させていただいています。（笑）

＞あなたが「客観」を提示してください。

これもレスしましたとおり、立証責任はあなたにあります。

ひょっとしてまだ続くの？（苦笑）