韓国ふざけんな
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
最悪、とくダネ。
投稿者: cleaner326 投稿日時: 2002/07/03 08:52 投稿番号: [46793 / 99628]
おいおい、ヤツラ訳のわからんトルコ人を取り上げて
「結構女性から取り上げろとかメール来てたんですよ。」
とか言いやがった。
そんなことでメール送る奴もバカだがホントにとくダネってのはやばいぞ。
もっと来てるメールがあるだろーが。
集中砲火浴びせてもダメみたいですね。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です.
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とくだね!
投稿者: sango75uni 投稿日時: 2002/07/03 08:52 投稿番号: [46792 / 99628]
わたくしも監視しておりました。
視聴者のたくさんの要望でイルハン選手を
とりあげました。だって。
佐々木サン「かっこいいんですよね〜」
小倉サン「シャンプーのCMに起用したらいいよね、花王の!」
スタジオの空気、わざとらしく感じたなー。もう何やっても墓穴。
これは メッセージ 46790 (zainitinotomo さん)への返信です.
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とくダネ・・・イルハン
投稿者: dancinglikeagun 投稿日時: 2002/07/03 08:48 投稿番号: [46791 / 99628]
トクダネが勝手にイルハン出演のシャンプーCMの絵コンテ制作して、それを見たおぐらが一言「これ花王さんに使ってもらおうよ」だって。トルコの事には当然ふれなかった。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です.
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とくだね、許せない!!
投稿者: zainitinotomo 投稿日時: 2002/07/03 08:45 投稿番号: [46790 / 99628]
全く見ないわけには行きません。
監視は必要です。
今、イルハンが短い特集の一部に取り上げられました。
厚かましいことに、イルハンをシャンプーのCMに起用したらいい、花王の、だって!!!
小倉氏、あなたの謝罪がないうちは、あなたの降板がないうちは、なにを言ってもむだです。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です.
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>みんな読め!
投稿者: luckylucky333 投稿日時: 2002/07/03 08:40 投稿番号: [46789 / 99628]
わたしは開会式の後、韓国の翻訳掲示板を見て、あの開会式の背景が理解できたときから韓国を嫌いになりました。
スペイン戦の誤審について
韓国の選手は悪くは無いと思うが
「審判の誤審のおかげで勝てたよラッキー!」という韓国サポーターは皆無。
「あれは正しいジャッジだ」と言い張る人間ばかり。
あきれてしまいます。
さらに、ワールドカップを冒涜するような
サクラ大作戦や
相手国に対する尊敬の念は微塵も無い
垂れ幕、ブーイング等等。
ワールドカップ以前は韓国人に対して
特別な感情はありませんでした。
しかし、以前のようには考えられません。
このような気持ちを他のアジア諸国に対して抱くことはありません。
これは メッセージ 46742 (yokukangaero2002 さん)への返信です.
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そんなにレベル違うか?
投稿者: gijutsuya_nippon 投稿日時: 2002/07/03 08:38 投稿番号: [46788 / 99628]
J1とJ2(笑)。
そもそも、入れ替えもやってるじゃん。
日本では、大相撲のように、前頭以上と十両が試合したりする習慣もあるし、格上と格下がやる試合は、サッカーだって天皇杯とかあるだろ?。
試合数を減らさない可能性の一つとして提示しただけ。なにも言わずに「Jはなんの問題もない」と言ってるほうが、Jへの愛は薄いぜ。
どうする?、あの無責任川淵、とうとう日本協会長になるんだぜ。気が重くなるよ。
これは メッセージ 46580 (we_are_the_yamato さん)への返信です.
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>みんな読め!
投稿者: klnkguky 投稿日時: 2002/07/03 08:34 投稿番号: [46787 / 99628]
読んだけど、お前はなに様?
これは メッセージ 46742 (yokukangaero2002 さん)への返信です.
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チケット改ざん
投稿者: yagiza_38 投稿日時: 2002/07/03 08:31 投稿番号: [46786 / 99628]
>◆韓国内の試合のチケット改ざんか
W杯決勝戦で見つかった約200枚の偽造入場券は、韓国内で行われた試合の売れ残り分を改ざんして作られた可能性が高いことが2日、神奈川県警の調べや大会関係者の話で分かった。大量の売れ残り分が韓国内で流出した疑いがあり、神奈川県警は、W杯日本組織委員会(JAWOC)の協力を得て、流出ルートの解明を急いでいる。
県警の調べや大会関係者によると、問題の入場券には、印刷されていたハングルを削り取った形跡があった。試合番号は決勝戦を示す「64」に改ざんされ、座席番号なども書き換えられていた。ハングルが印刷された入場券は、韓国で行われた試合で、韓国で発行されたことを示しているという。これらの入場券は、主に日本人が1枚20万円前後で購入していた。決勝戦メーンスタンド側の席で、本物の入場券の定価は8万4000円だった。
Web報知
より
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>みんな読め!
投稿者: jsas426 投稿日時: 2002/07/03 08:22 投稿番号: [46785 / 99628]
>・「イタリア戦の後嫌いになった」
嘘を言うな!それ以前から韓国が嫌いだったはずだ。皆が応援モードで好きでもないのに応援していて、皆がバッシングし始めたから本音が出ただけだ。
私は最初は韓国も決勝トーナメントに進むように応援してました。やはり開催国2ヶ国は決勝トーナメントに進んでほしいと・・・。
私はイタリア戦というよりもアメリカ戦のときに驚きました。異常なサポーターや選手の非紳士的行動に。
言わせていただきますと、私は「韓国」だから嫌になったんじゃありません。
これはきれいごとではなく本当の気持ちを言ってるだけです。
これは メッセージ 46742 (yokukangaero2002 さん)への返信です.
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共同開催の経緯を
投稿者: kankodori_7 投稿日時: 2002/07/03 08:18 投稿番号: [46784 / 99628]
知っている人など、少ないのでしょうか?不思議です、日本人はお人よし過ぎます、韓国単独では開催できませんでした、その上スポ−ツとかけ離れ、
韓国に行ったサポ−タ−達は、大変いじめられて来た様子です、日本は何処の国を応援しても自由です、
アジア以外からみたら、同じ国に見られるのでしょうか、残念です
これは メッセージ 46781 (jpwcstix さん)への返信です.
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多分
投稿者: dlasrmt 投稿日時: 2002/07/03 08:03 投稿番号: [46783 / 99628]
>買収の国、全体主義の国=韓国というアピールにならない事を祈るが・・・。
時間が経てば隣国で内部事情をよく知ってる日本以外は
みんな忘れちゃうか気にしなくなっちゃうだろうね。
過去のW杯の疑惑判定と同様に。
イタリアやスペインとかは負けた直後は判定について批判してたらしいけど
自分の国から遠く離れて普段なんの興味もない国(日本とか韓国とか)
が相手だと批判する事にたいしていまいちボルテージが上がらないだろうし。
これは メッセージ 46777 (dancinglikeagun さん)への返信です.
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好きながい国はどこ?
投稿者: soccerballllllll 投稿日時: 2002/07/03 07:37 投稿番号: [46782 / 99628]
ここに書き込んでる人が韓国きらいなのはよくわかったよ。
ところで、そんなみんなが好きな外国はどこなの?
とりあえず、サッカーのことは抜きにしてね。
ちなみにおれは、ない。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です.
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共同開催の意味・・・
投稿者: jpwcstix 投稿日時: 2002/07/03 07:30 投稿番号: [46781 / 99628]
続き。
共同開催までの経緯(2)
いかに日韓に差があってもアベランジェの鼻だけはどうしても明かしたいUEFAが韓国を抱き込み
共同開催を提案してきたのです。当然、日本もアベランジェもFIFAの規定のどこにま書いていない
共同開催など真っ向から否定します。しかし、圧倒的な政治力で各国理事をまとめあげたUEFAと
韓国は、総会での逆転によりアベランジェ失脚のシナリオを完成させたかと思われました。
ことろがどっこいアベランジェもしたたかです。
もうこれは日本単独開催では通らないと思った途端に、自ら共同開催を提案、
日本と韓国に承諾を迫りました。もちろん、韓国は即座にOK!
そんなことになっているとは夢にも思わなかった日本は絶句したといいます。
言葉を失う日本にアベランジェが追い討ちをかけます、
「これを拒否すれば総会でどちらかを選ぶことになる」
断れば韓国だよという脅しです。
もし、日本が勇気を持って断れば欧州も最後にはあきらめて日本単独ということも、
十分ありえましたが、あそこでそれを選択しろと言うのは酷でしょう。
日本がしぶしぶ承諾したのを受けてアベランジェと日韓両国が記者会見、
日本には驚愕の共同開催とあいなったわけです。
これは メッセージ 46780 (jpwcstix さん)への返信です.
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共同開催の意味
投稿者: jpwcstix 投稿日時: 2002/07/03 07:28 投稿番号: [46780 / 99628]
コピペですが。
共同開催までの経緯(1)
もともと、2002年のワールドカップは日本で開かれることになっていました。
GDPが世界で1位と2位の国がサッカーが盛んでないのは、FIFAとしても無視できなかったのです。
その結果、1994年にアメリカでまず開催され、2002年に日本で開催されるはずでした。
これは、当時の会長アベランジェによって公言されていたことです。
それを受けて(それでだけではありませんが)、
日本がワールドカップ開催に立候補したのは1990年代の初め頃のはずです。
韓国もあわてて立候補しましたが遅れは決定的で、当然当初は圧倒的にリードしていました。
しかし、ドーハの悲劇で状況が一変しました。
なかば諦め気味だった韓国が、「ワールドカップに一度も出場していない日本に
ワールドカップを開催する資格がない」といいはじめ、俄然はりきりはじめたのです。
さらに追い討ちをかけたのがFIFAの権力争いです。
ブラジル出身のアベランジェの独裁的な運営に欧州が反感を持ち、反アベランジェで結束したのです。
自分の権力は絶対だと慢心したアベランジェは、2002年は日本、2006年は南アフリカで
ワールドカップを開催するとまで発言し、当然2006年はまた欧州でと考えていた
UEFA(欧州サッカー連盟)諸国を激怒させます。
それを見逃す韓国ではありません。
アジアサッカー連盟会長選挙で金をばら撒き選ばれた現代野郎は、
FIFA副会長として当時のUEFA会長のヨハンソン(スウェーデン人)に取り入り、
韓国開催を次期会長選挙への応援をからませてアピールしました。
しかし、いくら反アベランジェでは一致しても日本と韓国では経済規模、
FIFAスポンサー数、これまでのFIFAへの貢献等どれをとっても段違いであり、
韓国単独開催はなかなか支持を得られませんでした。
このような状況下、両国の開催趣意書提出、FIFAの調査等が入りましたが内容は日本が圧倒、
誰もが日本単独開催が決まったとおもった時、大どんでん返しがおこります。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です.
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Jリーグ&totoで楽しもう
投稿者: ILOVEYOU2002OK 投稿日時: 2002/07/03 07:27 投稿番号: [46779 / 99628]
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です.
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>みんな読め!
投稿者: onaeahochauka 投稿日時: 2002/07/03 07:06 投稿番号: [46778 / 99628]
>・「スペイン戦の誤審」
あれは確かに誤審だ!俺もテレビを観ながら怒った。しかし韓国が悪いわけではないだろう。あくまでも審判が悪いのだ。日本対ベルギーで稲本の最後のシュートの時「ばかやろー審判」と思ったはずだ
さすがに、三試合も続くと審判に怒るより
買収に応じてしまった背景(経済状況とか)考えると審判に同情するよ。
ドイツ戦では、カードが出るのが分かってるので韓国のプレーおとなしかったし・・・
イタリア戦は、カード貰わないって確信があったからあれだけ汚いプレーができた。
もともと韓国が嫌いだったら、やっぱりって思って腹も立たなかったよ。
これは メッセージ 46742 (yokukangaero2002 さん)への返信です.
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何となく見えてきた韓国という国・・・。
投稿者: dancinglikeagun 投稿日時: 2002/07/03 06:43 投稿番号: [46777 / 99628]
w杯開催後このトピに来て数週間、皆様のおかげで自分なりに何となく韓国が見えてきたような気がします。
私の感想として韓国人は国の偏った教育により何処よりも自分たちが優れた民族であるというような考えを植え付けられ、全国民がこれを信じているが世界は韓国が優れてる事、いやそれ以前に韓国自体を何も知らない。それはワールドスタンダードでない事実だからだ。だから韓国人は世界中の人間を何て不勉強な奴らなんだと本気で思っているのであろう
事実世界的に韓国の代名詞であるキムチでさえアジア地域でしか知名度が無い。
それに比べ経済、テクノロジー、文化等で世界的に知名度がある日本や中国への執拗な対抗心を持っているのであろう。
しかし我々若い世代はそれほど裕福ではないので自分のメインマシーンは日本ブランド(私はマックだが)を使用している人が多いと思うが周辺機器やパーツなどは低価格で信頼性がそこそこあると言う事で最早抵抗無く韓国製品を使用しているし重宝している事も事実だ。そんな意味で我々の世代は韓国の事をそこそこ評価している。にもかかわらずw杯での日本に対する想像以上のバッシングを知り日本の若い世代は驚いてしまったので
あろう。
だから韓国にとってのw杯はサッカーではなく国を世界にアピールする事だけが目的だったのではないだろうか?そう考えると誤審買収疑惑、会場の空席等どうでも良いのだなるべく韓国代表が最後まで残りテーハーミングを世界中に轟かせKoreaという国を覚えてもらうという主旨だった。だとしたら世界的普及に限界を感じていたキムチよりサッカーの国韓国をアピール出来たのだから成功といって良いのだろう。私としては買収の国、全体主義の国=韓国というアピールにならない事を祈るが・・・。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です.
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>>オフ会かあ・・・賛成
投稿者: x_x_33333_x_x 投稿日時: 2002/07/03 06:36 投稿番号: [46776 / 99628]
おヅラも来るのね!
面白そう。
さんちゃんもゲストに呼んで
フジに中継してもらおう!
これは メッセージ 46775 (oreorebrasil さん)への返信です.
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>オフ会かあ・・・賛成
投稿者: oreorebrasil 投稿日時: 2002/07/03 06:29 投稿番号: [46775 / 99628]
場所はソウル市庁舎前。もちろん司会は小倉。わ〜い楽しくなりそう。
これは メッセージ 46774 (penniless_00 さん)への返信です.
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オフ会か・・・
投稿者: penniless_00 投稿日時: 2002/07/03 06:10 投稿番号: [46774 / 99628]
韓国へ旅行に行けばどうでしょう。
向こうで韓国Yahooの”日本ふざけんな”のオフ会の人達と合コン。
死人が出るかも。
でも過激な書き込みしてる人ほど、実際に会ったらすごくおとなしかったりするから
向こうのメンバーにカワイイ女の子がいたらどうしよう。
たとえ整形美人だとしても・・・いままでのことは許す。
クジラと犬の肉でバーベキューだったらどうしましょ。
ゲストは飯島愛さんを呼びましょう。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です.
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yokukangaero2002 くん
投稿者: jpwcstix 投稿日時: 2002/07/03 05:45 投稿番号: [46773 / 99628]
集中砲火で消えちゃった・・・
よく読んで考えて、別HNで またおいで・・・。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です.
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日韓関係ネタUP!
投稿者: kh4724 投稿日時: 2002/07/03 05:36 投稿番号: [46772 / 99628]
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です.
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>>みんな読め! →率直に言って
投稿者: minolta909 投稿日時: 2002/07/03 05:36 投稿番号: [46771 / 99628]
>中立を装って、根っこがなく、浅い・・・という感じです。
てか、yokukangaero2002 は唯の「仕切りたがり屋」
深夜にご苦労なこって(w
これは メッセージ 46765 (okadahakanben さん)への返信です.
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≫でも一番の被害者は…。
投稿者: unitsss0112 投稿日時: 2002/07/03 05:35 投稿番号: [46770 / 99628]
これは メッセージ 46760 (smokie_rip さん)への返信です.
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勝利=技術+α
投稿者: football_zico 投稿日時: 2002/07/03 05:18 投稿番号: [46769 / 99628]
日本はフットボールよりもベースボールがより国民的スポーツで
世界の中でも圧倒的な強さと自信に満ち溢れたプレイをベースボ
ールでは発揮する。
そこで自信というものがゲームにどのように影響するかを説明
させて下さい。
日本でベースボールのカリスマ的存在の長島茂雄が現役当時、
彼に対して審判がどのような判定を下していたか、ストライク
かボールか肉眼では判定しにくい真に際どい投球の場合、長島茂
雄が自信たっぷりに見送った玉を審判は瞬時にボールと判定して
しまう事は、現役当時よくある事でした、相手チームからすれば
遺憾でしょう。
同じ事をプロ1年目の新人が自信たっぷりに見送るのと、長島茂雄
が自信たっぷりに見送るのと、それがゲームにどのような影響や
結果をもたらすかは、ベースボールには絶対の自信を持ってる日
本人なら理解できるはず。
機械が審判を行ってるのではありませんね、人間が行ってるので
すから、その人間の判定を有利に働かせ自軍の勝利にまで導くよう
な得体の知れない何かまでをも一流と呼ばれるプレイヤーは手に
しているのですね。
ブラジルは70年間のフットボールの歴史があり、ワールドカッ
プを制するまでは30年間を要しました。
サポーターは12番目のプレイヤーとも言います。そのサポータ
ーの応援や声援がゲームにどのように影響を与えるかを考え12
番目のプレーヤーという意味を理解して、2006年に挑まれて
はいかがでしょうか。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です.
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オフ会
投稿者: oreorebrasil 投稿日時: 2002/07/03 05:18 投稿番号: [46768 / 99628]
ウィルコール〜のトピはオフ会話しが盛り上がってるようですが、このトピでオフ会やったら血の雨が降りそう。もし、やるとしたらチョン国料理屋で犬食いながら!
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です.
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Re.nightingeel7さん客観的ではないが
投稿者: nightingeel7 投稿日時: 2002/07/03 05:15 投稿番号: [46767 / 99628]
自国戦カードとそれ以外のカードの需要の差は大きく開いていてもおかしくないでしょうね。ここに書き込んでいる皆さんの意見からすれば、特に韓国では。「入場券の購入能力」を持ち出したら大概の国はあるでしょう。「ローン組んででも買え」というのと同じですから。問題は、一般庶民にとって「身近な価格か否か」でしょうね。さすがにかの国なら、自国戦においては「ローン組んででも」とか「4年前から貯金していた」という人が大勢いてもおかしくないのでは?
>しかし、ここまでの「差」は異常でしょう。
異常ですね。(笑)ですが私も客観的なものは示せませんから、この差は非常識だ!という批判はできても、これをもって「韓国は日本に比べて競技場での観戦文化はない。あればもっと入ったはずだ。」という根拠にはなりえないですし、私の意見に反論する相手の対抗手段とはならないので、これだけで相手を批判しませんし、相手の主張を否定しません(できません)。
>対戦国がパラグアイかウリナラかの差でしょう。
これは韓国に限らずどこでも同じでしょうね。
ううっ!時間が!睡眠時間が!
ではとりあえず今日はここまで勘弁してください。
これは メッセージ 46757 (hidarino5 さん)への返信です.
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japancup20xxさんへ
投稿者: yosisadan 投稿日時: 2002/07/03 04:42 投稿番号: [46766 / 99628]
日本ジャーナリズム会議」を調べて見ました。日米安保闘争の時に市民運動と連携していたジャーナリストの集まりらしい。最近では有事法制反対の運動をしているとか・・・らしいです。7月19日の緊急ディスカッション「W杯サッカーの真実」
について問い合わせました。会場の岩波セミナールームは30〜50人が入れる会場との事です。事前予約はいらないらしいです。ちなみに私は地方にいるのですが、当日は運良く東京に出張で行きますので、参加する方向で考えています。
既出ですが、念の為にアドレスは下記です。
http://www.jcj.gr.jp/index.html
これは メッセージ 44174 (japancup20xx さん)への返信です.
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>みんな読め! →率直に言って
投稿者: okadahakanben 投稿日時: 2002/07/03 04:37 投稿番号: [46765 / 99628]
中立を装って、根っこがなく、浅い・・・という感じです。
これは メッセージ 46742 (yokukangaero2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/46765.html
>みんな読め!
投稿者: dancinglikeagun 投稿日時: 2002/07/03 04:32 投稿番号: [46764 / 99628]
>・「マスコミに騙されるな」
それも判るが逆に「この掲示板に騙されるな」とも言いたい。長野サリン事件を思いだし冷静に判断してもらいたい。
それ逆とちゃうん?あれはマスコミや警察に民衆が操作された結果ですよ!今はマスコミや政治権力への反発を展開しておられるのじゃ!
>・「イタリア戦の後嫌いになった」
今でも嫌いにはなっていないですよ。ただ韓国の国民性について理解不能なので様々な意見を勉強しているだけです。
>・「スペイン戦の誤審」
誤審だよ、韓国だけに偏る誤審が多いから疑惑を感じているのです。
>俺が言いたいのは、韓国を嫌いでも構わないが様々な角度から物事を考える柔軟な思考をまず持って欲しいという事だ。それで嫌いなら堂々と批判すれば良い、しっかりとした理由を持って。
日本人は欧米人が好きでアジア人を見下しているだろ?日本人を含めて。これも政治とマスコミに洗脳されているのだよ!
韓国人にも言っておく、おまえらも洗脳されているんだぜ!
ここのカキコ見る前なら貴方の意見も解るが、サッカー問題だけではなく韓国に関しての様々なマイナスイメージを感じるであろうデータ(犯罪率や異常なまでの反日感情、何処にでも向くナショナリズム等)をひた隠しにするマスコミや政府に対しての批判がメインなのです。私は韓国自体というよりむしろ自国メディア、政府への不審、不満のウエイトが大きい。
これは メッセージ 46742 (yokukangaero2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/46764.html
>>チョンモンジュンが大統領になったら
投稿者: okadahakanben 投稿日時: 2002/07/03 04:28 投稿番号: [46763 / 99628]
>ちょっと前までは、ハンナラ党のイ・フェチャンかなり有利でしたが、
金大中の太陽政策を批判していたのはこの人ですかね?今回の北朝鮮、韓国の銃撃戦はキムデジュンとチョンモンジュン双方へのけん制と受け取れなくも無いんですが・・・、彼が黒幕と言うのは考え過ぎですかね。ちょっと気になったんで・・・。
これは メッセージ 46737 (aitenisuruna101 さん)への返信です.
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>みんな読め!
投稿者: yosisadan 投稿日時: 2002/07/03 04:17 投稿番号: [46762 / 99628]
>・「マスコミに騙されるな」
それも判るが逆に「この掲示板に騙されるな」とも言いたい。長野サリン事件を思いだし冷静に判断してもらいたい。
マスコミからのテレビ映像で試合中のリプレイから明らかにされている部分を持って批判しています。
>・「イタリア戦の後嫌いになった」
嘘を言うな!それ以前から韓国が嫌いだったはずだ。皆が応援モードで好きでもないのに応援していて、皆がバッシングし始めたから本音が出ただけだ。
韓国にはいずれ旅行に行きたいと思っていた。それ以前から嫌いだったら考えもしなかったでしょう。
>・「スペイン戦の誤審」
あれは確かに誤審だ!俺もテレビを観ながら怒った。しかし韓国が悪いわけではないだろう。あくまでも審判が悪いのだ。日本対ベルギーで稲本の最後のシュートの時「ばかやろー審判」と思ったはずだ。「ばかやろーベルギー」とは思わなかっただろう。
つまり、韓国が嫌いなだけだ皆。
全ての問題を韓国にからめた批判としていません。決め付けないで下さい。
>3戦続けて買収されたと思っている人が多いが、よく見ろ!イタリアにスタミナがないだけだ。強かったらそれまでに試合を決めろ。イタリアが強い、そう思いたいだけだ。
買収というところまで踏み込んだ意見をすべての人が持っているという認識は誤っていると思います。
>ロシア戦の稲本もオフサイドだ!あれこそ誤審だ。俺から言わせれば、それもワールドカップだけどね。
ディフェンスラインと並んでいる状況でのオフサイドを取るかどうかは微妙な部分があります。誤診という見方もあるでしょう。
>俺が言いたいのは、韓国を嫌いでも構わないが様々な角度から物事を考える柔軟な思考をまず持って欲しいという事だ。それで嫌いなら堂々と批判すれば良い、しっかりとした理由を持って。
私は元々韓国には悪い印象は持ち合わせていなかった。しかし韓国と米国の試合の際のスケートパフォーマンスと度重なる相手国の国家斉唱の際のブーイングで嫌いになりました。
>日本人は欧米人が好きでアジア人を見下しているだろ?日本人を含めて。これも政治とマスコミに洗脳されているのだよ!
マスコミの偏った報道で洗脳されない為に情報ソースとしてネットを検索した人達がほとんどです。一部にはアラシらしき人はいますが・・・
>韓国人にも言っておく、おまえらも洗脳されているんだぜ!
今一度、最初から読んで見られてはいかがですか。投稿してない人、ロムだけしている人も大勢います。(自分も最初はそうでした。)
あなたの方こそ一度冷静になられるべきかと考えます。
これは メッセージ 46742 (yokukangaero2002 さん)への返信です.
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Re.nightingeel7さんへ もういちど
投稿者: nightingeel7 投稿日時: 2002/07/03 04:10 投稿番号: [46761 / 99628]
うっ!またレスしていただいていたのですね。お別れを言っておいてレスするのは気が引けますが、お返事しないと失礼ですね。
>主観を論駁することに意味を感じない人は「経済」や「歴史」のトピに行くべきでしょう。少なくともここのトピは主観だらけですね。
そもそもサッカーなんかの各種スポーツで「正解」を出すのは難しいはず。例え勝者でも同様。全く主観が付きまとうのがサッカーなんかのスポーツ。主観を論駁することに何の意味も感じない人にはさぞ居心地が悪いのでは。
これに関しては先ほどのレスに書いていますように、客観が必要とされる問題だったからですし、私が指摘した点もそこだったからです。主観に関して争う必要がないのもそうですし、主観に関してもお返事させていただいています。(笑)
>あなたが「客観」を提示してください。
これもレスしましたとおり、立証責任はあなたにあります。
ひょっとしてまだ続くの?(苦笑)
これは メッセージ 46739 (hidarino5 さん)への返信です.
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でも一番の被害者は…。
投稿者: smokie_rip 投稿日時: 2002/07/03 04:08 投稿番号: [46760 / 99628]
まず最初に書いておきますが私は日本人です。
しかし育ったのが下町という事もあり沢山の在日の友人がおります。韓国、朝鮮含めてです。
今回の一連の問題で一番可哀想なのは在日韓国人じゃないかと思い始めました。
まず、一つの理由としては彼等は本国の韓国人から蔑まされているという事実があります。
友人であるひとりの女性は一度本国が見たいと言って韓国に行き、そこで「日本に住んでる恥知らずは出ていけ!」などの謂れの無い罵声を浴びせられて逃げる様に日本に戻りました。そして「もう2度とあの国には行きたく無い。私には祖国が無い」と泣き崩れておりました。
また、後輩の在日韓国人は日本人女性と付き合っており、「親が日本人との結婚をどうしても認めてくれない」と嘆き、結局2人は別れてしまいました。韓国人は親に楯突く事が出来ませんから。
そういった環境の中、私が思っていた事は「せめて私達の子供の世代には日韓関係がマシになる様に努力しなければいけないな」という事でした。
しかし今回の韓国を見ていて正直「これは無理だ」と考えるに至ってしまいました。
ここで私が思うのはこのw杯の明らかなる韓国の不正は殆どの在日韓国人の知らないところで行われていたという事です。
きっと在日の彼等は純粋に応援していた事でしょう。祖国に差別されている事を解っていてもそれでも祖国を思い、応援していた事でしょう。
ですから彼等が一番祖国の不正を信じたくないのだと思います。
逆に言えば韓国は在日に対しての最大の裏切りを犯したのではないでしょうか。
ですから冒頭に書きました様に在日が一番の被害者なのではないかと考えるんです。勿論、サッカー、いやスポーツに対しての冒涜は甚だしい。しかし殆どの在日韓国人に罪は無いと思います。
先にも少し触れましたが韓国、いや朝鮮民族は長年の中国の抑圧からかとても差別を好む民族です。
私は陶芸を職業としているのですが、日本の陶芸の基礎は総て朝鮮から学んだと言っても過言ではありません。しかしほんの近年まで韓国では陶工は差別階級でした。
秀吉の朝鮮出兵の折に多くの朝鮮陶工が日本に連れてこられ、その人々が今の日本の陶芸の礎を作り、そして日本は世界一の陶芸大国になりました。
当時日本に連れてこられた陶工達はあまりの厚遇にビックリした様です。それはそうです。朝鮮では賤民扱いされていたのですから。萩焼の祖となり今でも代々続いている「坂
高麗左衛門」さんなんかが良い例です。しかし朝鮮ではその後の陶磁器の発展はありませんでした。陶工は卑しい者と思われていたのですから当然です。
話が少々逸れてしまいましたが、韓国の差別意識は恒久的なのだとつくづく実感した今回のW杯でした。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です.
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ファンが選ぶ今大会ベストチーム
投稿者: changingman21 投稿日時: 2002/07/03 04:07 投稿番号: [46759 / 99628]
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です.
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>教えて頂けたら…
投稿者: okadahakanben 投稿日時: 2002/07/03 04:03 投稿番号: [46758 / 99628]
全然詳しくは無いんですが、基本的に左翼勢力が強いところは、マスコミ、学校、弁護士、など規制に守られた世界です。
大ブームになったのは学校、教育が最大の原因でしょう。戦後、学校では平等、進歩主義を基本に教育されています。現実社会ではそんなもの幻想でしかありませんよね。でも、教師は大学を出てそのまま教師になります。小→中→高→大→教師→小→・・・と言う感じで、平等思想の純粋培養によってどんどん純化されているようです。徒競走の廃止などまさしくそれですよね。あと、発端としては、実はGHQに共産主義者が大勢いて、日本を自分達の理想の実験場にした(ソーシャルエンジニアリングと言うそうです)という事のようです。
片岡鉄哉氏『日本永久占領(さらば吉田茂)』(明確に題名が思い出せませんが)や副島隆彦氏『日本の秘密』等に事情が詳しく書かれています。共産主義については中川八洋氏『正統の哲学、異端の思想』に詳しく書かれています。
大分トビずれしてますが、少しでもここのトビに関係あることとしては下記のホームページで共産党と在日朝鮮人の関係なども書かれています。やっぱりトビずれか・・・。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
これは メッセージ 46740 (neoactoss さん)への返信です.
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nightingeel7さん客観的ではないが
投稿者: hidarino5 投稿日時: 2002/07/03 04:01 投稿番号: [46757 / 99628]
決勝トーナメントのドイツ戦の客の入り込みを見れば1つの答えが見えてくるのではないですか。
対パラグアイ戦、対USA戦は試合内容が素晴らしく、注目ポイントも多いにもかかわらず「無料チケット配布」です。とくに蔚山は百万人都市ですよ。
それに対し、さらに入場券の高い準決勝の対韓国戦は満員の入場者に加え国民の6分の1に上る約700万人もの街頭応援、地上波三局の視聴率合計70%という現象です。
ふつうに解釈すると、韓国人は「入場券の購入能力」はあるが、「韓国戦以外」に興味がないと考えられることは出来ませんか。
もちろん開催国韓国は自国の韓国戦が人気があり他のカードより「入場券の購入倍率が高い」ことはあるでしょう。客観的データがないのであくまで推測ですが。
しかし、ここまでの「差」は異常でしょう。ほぼ全国民が注目した「ドイツ戦」なのに無料動員が百万人都市で行われているんですよ。これ正常ですか。
客観的データ以前に「常識」の範疇ではないですか。ほぼ全国民が注目と「空席穴埋めに無料動員」ですよ。同じドイツ戦ですよ。チケットの高い安い以前の問題でしょう。
実際に予選リーグで空席の出たスペインの試合は当日販売はないのに競技場前で「もしかしたら当日販売があるかも」と考えた多くの人が列をなしているのですよ。
「予選リーグ」と「決勝トーナメント」の差ではないでしょう。
対戦国がパラグアイかウリナラかの差でしょう。
こんなのは常識の範囲でしょう。客観的データ以前の問題でしょう。もちろんそんなものはありませんが。
つまり韓国人は自国で行われた韓国戦7試合は「満員以上」の人を集めているのに、他国は「無料動員」なんですよ。
韓国戦も入場券が売れないのなら「高い」というのも説得力がありますが、実際韓国戦はチケットが売れているんですよ。
この事実から考えられることは、「韓国人は自国のことのみに興味がありサッカーに観戦に興味があるわけでもなく、入場券が高いことを空席の言い訳にしている」ということになると思いませんか。
もちろん「客観的データ」ではありませんよ。しかし、この事実から解釈できるさっきのことは「常識」に近いものがあると思いますよ。
これは メッセージ 46711 (nightingeel7 さん)への返信です.
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偽造チケット
投稿者: wcup777777 投稿日時: 2002/07/03 03:59 投稿番号: [46756 / 99628]
偽装チケットは間違いなく日本のマスコミが犯人になりますよね。
KOWOCまで関与してるような空気ですね。
共催万歳と盛り上げずに、きっちり、遅くともイタリア戦(私的にはポルトガル戦で騒いでほしかった)の時に買収疑惑だけでも騒いでいたら、ここまで大規模の犯罪は防げたのでは。
すっかり韓国に踊らされたあげく、しっかり予備枠の分の金儲けをさせてあげるとは、なんともお人好しな日本ですねえ。
これは メッセージ 46753 (tora2329 さん)への返信です.
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Re.まだおきてました
投稿者: nightingeel7 投稿日時: 2002/07/03 03:55 投稿番号: [46755 / 99628]
ことわっておきますが、主観の部分で言えば、私はあなたの主張に同感だったのですよ。(笑)「あれじゃあ、競技場での観戦文化はないと言われても仕方ないかなぁ。」と思っていました。
ただ、その主観だけをもって、相手の意見を否定、批判するのはこの場合、問題だと思っていたので、私はそういう書き込みはしません。あなたもそういう批判はしたくないので、いろいろと根拠を挙げたのでしょう?だから私は「あなたの主張は根拠として不十分ですよ」と言いたかったに過ぎません。
私は韓国へ行ったことはありませんし、知識もありません。hidarino5さんはお詳しいですね。韓国に対するあなたの考え、感想については争うつもりはありません。サッカーに対する情熱云々に関しては韓国はおろか鹿島のことさえわかりません。(笑)なにぶん田舎者なので。
ただW杯に関して、一人当たりのGDP(GNP)が3倍以上差のある国では、高いほうの物価水準で価格設定するのはきつかったでしょうね。私からみてもW杯チケットは「高いなぁ」と思っていましたから。やはりその条件下で韓国人が競技場を満席にすることを求めるのは酷だと思いました。
あなたに質問した以上、返事がくるまでここを訪れなくてはいけませんでしたが、W杯も終わり、もうここに来ることはないでしょう。私のレスに付き合っていただき、ありがとうございました。また別のトピでお会いすることがあれば、そのときはよろしくお願いします。それではお元気で。
これは メッセージ 46722 (hidarino5 さん)への返信です.
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このページすごいです
投稿者: hennaworldcup 投稿日時: 2002/07/03 03:54 投稿番号: [46754 / 99628]
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です.
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