韓国ふざけんな

・「日韓両国の歴史上、ここまで大きな差を付けられたことがかつてあっただろうか」と述べた(スポーツニッポン2002年6月23日付)

・本来、サッカーはミスと運不運の積み重ねによって成り立っている競技である。しかし、これほどまでに極端な幸運と不運が連続した試合は、ちょっと記憶にない。そして、幸運と不運の総量を比較した場合、より恩恵を受けていたのが日本だったことは認めておかなければならない。引き分けという結果に安どしつつ、戦術よりも幸運に頼らなければならない現状を、あらためて突きつけられた気もした一戦だった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/2002worldcup/senki-bykaneko/0605.htm
（彼得意の揚げ足取りです日本戦にこのくらいの批評ができる奴がなぜ韓国戦では目を瞑ったような批評なのか？）

・サッカーのレベルでいえば、年に何回か集まるだけの代表より、毎日一緒に練習するクラブの方が高い。まして、大会が巨大化したことにより、試合の内容は希薄なものが増えてきている。世界最大の大会ではあっても、世界最高の大会ではないというのが、ここのところの私の口癖になっていた。過ちを、認めよう。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/2002worldcup/senki-bykaneko/0609.htm
（別の意味で過ちをみとめるべきでは？）

・しかし、韓国のベスト４進出は、アフリカやアジアの国々はもちろんのこと、Ｗ杯優勝という目標を現実のものとしてとらえることのできないでいた欧州や南米の弱小国に、計り知れないほどの希望と自信をもたらすだろう。いま、世界各地を揺さぶっている衝撃が収まった時、Ｗ杯は新たな時代に突入するのではないかという予感がする。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/2002worldcup/senki-bykaneko/0624.htm
（スペイン戦のジャッジをみて、よくそんなこと言えるな？）

そしてとても重要なことなのですが、クラブの大前提としてクラブは企業の所有物ではなく地域社会の所有物である、というのがあります。
ですからチーム名から企業名を外す、ということになるのですがこれには読売を代表として幾つかの企業が猛反発しました。企業名を外すと投資した文の見返りが得られないから、というのが彼らの主張するところです。
これは明らかに地域社会のために企業がある、という基本(恐らくどの企業もパンフレットなどでは地域のために、と書いてあるはずなのだが)を忘れた意見であり、個々の人間の利益より会社の利益を優先するという、なにか事件が起こるたびにメディアが問題にすることを新聞社の社長自ら放棄するという愚かな行為としか言い様はないでしょう。
Ｊリーグの一員でありながらそのルールに従わず、大衆の利益と社会の幸福を第一に考えるべきジャーナリズムが企業の利益をあからさまに前面に押し出し、最後までそれに固執した読売の姿勢には疑問です。

1998年に横浜フリューゲルスの横浜マリノスへの吸収・合併問題が噴出し、清水エスパルスやベルマーレ平塚がチーム消滅や大幅リストラの危機を迎えたとき、メディアはこぞって「Ｊリーグの危機」と報道しました。
しかし、これは大きな間違いです。
Ｊリーグは1993年にスポーツ文化の普及・振興を旗印にスタートし、日本人特有の「新しいモノ好き」性質から「Ｊリーグバブル」を迎えました。
ですが、Ｊにはこれまでにも述べてきた理念があったにもかかわらず、企業がスポーツクラブを抱え込んで宣伝のために利用する、と言った旧態依然とした考えから抜け出せないチームも存在しました。
そして選手の実力に見合わない、世界的に見ても異常な給料の高騰が起こり、その後当然の如くブームは後退。折からの不況も手伝って企業スポーツの概念から抜け出せていなかったチームは（芸術支援活動が消えてなくなったように)真っ先にリストラの対象になりました。
フリューゲルスの場合、2002年Ｗ杯のスタジアム建設の受注を終え、サッカーに関わりを持つ旨みのなくなったゼネコン、佐藤工業があっさりと手をひいたのです。
残されたスポンサーである全日空はこの時地方自治体にもＪリーグにもファンにも相談することなく、同じく資金難に苦しんでいた日産自動車のマリノスとの合併を決めてしまいました。全日空にはフリューゲルスが地域の所有物である、という考えはなく自分たちのスポーツクラブだと思っていたのです。
チームを守りたいという一心の為にとられた行動だと考えられますが、認識違いがありました。
この騒動に対して、日本を代表する大新聞社の社長である渡辺恒雄氏は「Ｊリーグが理念ばかりを先行させ、企業が本気で支援できる環境作りを怠ってきたからだ」と繰り返しました。
しかしこれは何度言おうとも間違いです。勘違いも甚だしく、ジャーナリズムの頂点に立つ人物が企業エゴ丸出しの論理につかり反社会的スポーツ利用に手を染め、社会貢献を目指すＪリーグの理念を破壊するような言動を繰り返す、と言うのは犯罪的行為なのです。
渡辺氏の言うところの「企業が本気で支援できる環境」とはなんでしょうか。
それは彼が巨人に対して行っているようにチーム名に企業名をつけ、チームを社会のものではなく企業の所有物にすることです。
しかし、その「本気で支援する環境」にある社会人野球、社会人バスケットボール、バレーのＶリーグの名門チームの相次ぐ廃部・解散にはどう説明をつけるつもりなのでしょうか。スポーツを企業の宣伝目的のために利用したところで、順調に発展していくスポーツ界など存在しません。
フリューゲルスの一件は、「企業スポーツの限界」を象徴したものなのです。
一見高い人気と収入を誇るように見えるプロ野球においても、親会社のマスコミ操作による不正行為が可能な巨人のみが高い収益を上げ、巨人と試合をすることのないパ・リーグの各球団はＪリーグのチームを超える年間30億円の赤字に苦しんでいると聞きます。
独立採算で黒字経営をしているスポーツクラブなど、世界中探してもほとんど存在しません。みんな公的資金による支援や、企業利益の社会還元(寄付)に頼っているのです。
それは社会のなかに地域のスポーツ振興が、市民の豊かで快適で文化的な生活に不可欠なもの、ということが広く浸透しているからです。
こんな己たちの利益にしか興味のない、反社会的人物の発言など論ずるに値しないのです。

・準々決勝の前後、スタディアムの周りを歩いていると、ワールドカップのせいで、中途半端にサッカーの知識をひけらかす日本人が本当に増えたな、と強く感じた。中途半端な知識が本当の知識になっていくのなら歓迎したいのだが、日本人となるとどうなることやらと溜め息をもらすことの方が多い。「八百長審判がいなかったら、今日の試合、イタリア対スペインで面白かったのにね」長居のスタディアムから帰る道すがら、若い女性の声がわたしの耳に届いた。 　 やれやれ。まともに考えれば、審判の買収などありうるはずもないのに。今大会、誤審が多いのは事実だが、誤審なんて、いつだってサッカーにはつきまとう。フランス大会でも信じられないような誤審はあっ。ＥＵＲＯ２０００でも犯罪的な誤審でポルトガルが敗退した。試合の後、フィーゴは叫んだものだ。
（審判の買収などないってか・・・・根拠なし）

・サッカー関係者が本当のことを書かないと、わたしは書いた。わたしは関係者ではないから好き勝手なことを書いている。だが、そんなわたしにだって、あまりにもまずい、やばいと思えて書かないこと、書けないことがたくさんある。それを知ったら、君ら、あの監督の首を絞めたくなるぞ。あ、その前にサッカー協会にテロをしかけたくなるかも。自分が知ってることだけが「現実」なのではないということを知れ。
（お前が知れ）

・「とにかく今のガキどものことを知ってみたい。今の若者は頭悪すぎる。ぼくらの若いころに比べて、なんで物考えないんだろうって。思考に柔軟性がないから、一つのことに凝り固まっちゃう。ばかというより愚か。知識はあっても、自分で物を考える訓練がされてないんですね」
（その言葉そのままお前に返す）

http://www.hase-seisyu.com/worldcup/w2002_0627.html

先行で見てきたクローン戦争思い出しちゃったよ。
案外クローントルーパー彼らだったりするかも、
ドロイドとの戦争はお隣とのことかも、両国よく統率取れているし

先日テレビを見ていたら驚くべき発言に遭遇しました。
日曜午前にやっている番組の一部コーナーで元プロ野球監督で御意見番である親分が、Ｊリーグの観客減についてコメントしてました。
「大体Ｊリーグはチーム数が多すぎるよ。プロ野球と同じ位で良いんだよ。それに2部まであるんだろう？多すぎるね。」
僕は愕然としました。なに言ってんの、この人？スポーツコーナー担当の御意見番なのにＪリーグの理念すら知らないのか？
それに追い討ちをかけるように最多安打数を誇る元名選手が言いました。
「パ・リーグは経営努力によってここ数年は観客数も伸びてきてますよ。努力が足りないんじゃないですか。」
ある意味当たっているでしょう。古い企業スポーツの概念から抜け出せないでいるチームも存在しているのですから。それでもパ・リーグの各球団はＪを超える年間30億円ほどの赤字にあえいでいるという事実をご存知なのでしょうか？
そしてその元凶は巨人という特定の球団のみが利益を搾取するという今のシステムに起因することをいかがお考えなのでしょう。
野球の話題以外はさっさと次へ飛ばしていく二人の御意見番様に御意見頂戴したいものです。

1993年に発足したＪリーグは日本で初めてスポーツ文化全体の発展を目標としたスポーツ組織です。それまでにもプロ野球機構や高等学校野球連盟などの組織は存在しましたが、それらは親会社の販売促進や高校野球を通しての教育が目的の組織であり、スポーツ全体の振興や発展を目指したものではありえませんでした。
所詮何を言ったところで、企業の利益や教育や私学の宣伝を目指す以外に大した活動は行われませんでした。
その意味で地方自治体と地元企業と地域住民が三位一体となってのスポーツ全体の発展、振興を目指し、全ての都市にスポーツクラブを作ろうというＪリーグの発足は画期的な意味合いを持つのです。

地域のスポーツ振興を目指したＪリーグのクラブには地方自治体が公的資金を利用して援助を行います。また、地元企業は地域社会への貢献(利益の社会還元)としてクラブへの寄付をし、地域住民はボランティアをしたりクラブ会員としてスポーツに参加したりすることによってクラブをサポートします。そしてクラブはＪリーグでの勝利を目指すだけでなく少年チームの育成・指導をしたり様々なスポーツ活動の支援、社会活動への参加、地域住民との交流を通してスポーツ文化の普及・振興を行います。
それがＪリーグの理念であり、スポーツ組織の本来あるべき姿であり、親会社の宣伝を目的としたプロ野球とは全く別次元の存在です。
ですが戦後50数年企業スポーツの概念に毒されている人たちには、上記したように理解しにくいもののようです。

続く・・・
ソース
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/8250/page7-clubs.htm

＞女性キャスターは、応援の歌を覚えようと
なんども歌ってたよ
「日本のみんなも覚えよう」だってさ

これ(『おぉぉぉ〜ぅ 　 こーりーやっ』)のほかに『テェェェェハミングッ』バージョンもあったよね。
そんで佐々木が手拍子と音頭を小倉にレクチャーして。

テレビは情報を得るツールじゃなくて、
時間つぶし〜娯楽に過ぎないことが、
今回のＷ杯で、よーくわかったヨ。

韓国の国民もかわいそうな存在なのかも。
日本と同様、情報統制されている事実を知らずに、何の疑いもなく一方的な情報を信じ込んでいる人がたくさんいる。
私も今回のＷ杯の初めの頃は本当に日韓双方とも活躍できればいいなと思っていました。反日勢力や反韓勢力に惑わされることなく、客観的に判断した結果です。
過激な意見が強調される傾向があるのは、匿名性が強いネット掲示板ならではですが、両極端な意見の一方だけを正論とすることは避けたいと思います。

でもこれだけは…。韓国に対して、特に何の感情を持っていなかった日本人に、今の反韓的風潮を生み出したのは、間違いなく韓国の政治思想にあります。
どなたかも書いていましたが、韓国の国民は韓国政府がとる反日政策にもっと疑問をもつ必要があります。
日本と韓国が隣国であるという事実は変えることが出来ません。隣国同士はお互いに牽制しあう面があるからこそ国家意識を強くできる面があるのも確かでしょう。でも諸外国を見ていると、隣国の思想・文化すら否定してしまうような関係は本当にまれです。
これまで多くの日本人が韓国をそれほど意識していなかったように、多くの韓国人も日本を特別視することなく見ることが出来るようになれば、両国の関係も変わってくると思います。
「過去の出来事」は事実ですが、歴史・歴史観は主観的見方でしかありません。この区別は必要です。同様にここに投稿されている数々の主観的意見の一方だけを取り入れてしまうのは避けたいところです。もちろん私の投稿も含めて…です。

このトピを通じて、普段は意識しないナショナリズムが日本人にも存在したこと、そして、自己主張が出来る日本人が多いことがわかったことが私にとっては収穫でした。
多分もう暫くするとここは閉鎖されると思いますが、貴重な議論が出来たような気がします。皆さん、ありがとうございました。そしてお疲れ様でした。

過去ログで出たのですが、
韓国では（伝説上ですが）5000年の歴史がある国で、5000年ほど前から玉を相手の陣地にけって行きワクにいれると勝ちというスポーツがあったと言ってる様です。


もちろん、どこからも相手にされていないと思いますが（ｗ

あげときます！

http://www.asahi-net.or.jp/~he9n-tkis/oobakamono.mpg

無礼な金くん

ご親切に返信ありがとう！

すっごくトルコ料理を食べてみたくなりました。是非食べに行ってみたいと思います

イルハン選手のファンになって、トルコに関心を持つようなりました！

しばらくイルハンの姿が見られないと思うと淋しいです．．

トル韓でのユンソナが泣いて
さんま師匠が冗談で「そばにいたら抱きしめてあげたい」って言ったのに。番組の流れも読まずに
(冒頭でのさんま師匠の釈明とか）
韓国に気を使ってるのに、「やです」ときっぱり。アフォかと思ったよ。
さんま師匠もむっときてたし。

日本語うまいしイイと思ったけど、この子の体にもやはり反日の血が流れてるんだね。

私も当初 　 そう 　 思いましたが
たぶん 　 多くの人は 　 そう思いつつもちょっと皮肉っぽくて
(・m・）クスクス
と、気に入ってるんだとと思います
額面通りにとらないユーモアというかわび・さびというか・・・←この表現もわざとだよ〜ん 　 ｗ

韓国は欧米に対しては結構弱腰
なんで、言い始めるかどうかは
微妙ですね。
ただ、宮本のマスクは言い始めるかも
知れませんよ（ｗ

＞剣道やサッカーが、韓国発祥だって言いきるくらいだから

ゴメン。剣道は知っていたけど、サッカーは知らなかった。ホントにそんなこと言ってるの？

① 　 ６月２５日のドイツvs韓国戦を観戦後、ソウル駅裏のサウナに行きますと 　 中国人かと聞かれ 　 日本人だと応えると侮蔑的態度がなくなりました。どうも中国人に対して人種偏見を抱いているようです。

これが、数年前ですと、イルボン 　 チョッパリと馬鹿にされたものですが、今だけチョット変わったのかな。

② 　 会場では、左隣の座席３名が山東省から来たと言う若者３人で 　 ドイツを応援しておりましたが、衛星放送で良くヨーロッパの試合を見ているとの事でした。

剣道やサッカーが、韓国発祥だって言いきるくらいだからレッドデビルも韓国が最初で真似されたって言いはじめそうだね。

なにか右翼みたいな雰囲気ですが＾＾；
でもそれくらいのタイトルでいいと思います・・・
ここで議論して欲しいのは国家としての韓国であり、韓国人についての議論をして欲しいのではないので。

パクリなんだ？

レッドデビルと言ったら、
ナショナルチームだとベルギーで、
クラブチームだとマンＵです。

韓国人は勝手に名乗っているだけです。

韓国どうこうではなく、ワールドカップ後放心症でファイトが沸いてこないです。

しばらくしたら、ファイトをかき立てられるような出来事をしでかすでしょうから、そのときから頑張ります。

とりあえず、教えていただいたアドレスはメモっときました。ありがとうございます。

ビジネスと経済> ビジネス倫理と企業責任 > 日本マスコミのＷ杯偏向報道に抗議し
たい

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=552018652&tid=ffckdca5dea59a53a5dfa4na3wgujp8fejsf bba4k935da47a4bfa4a4&sid=552018652&mid=2

このトピが説得力がある…と思う。
今ここで話し合われていることとも主題が合う。
韓国以外のことも話し合わないと
ただの嫌韓派として社会抹殺されかねないので

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a3wgu6a6baea4o40a4a4jbcbagta4ga4a2a4 ca4bfa1aaa1aa&sid=1835396&mid=1&type=date&first=1

ここなんてどう？

かくいう私も食傷気味ながら引越し先を考え中・・・

今となっては、サッカーＷ杯という観点から色んな方向へ問題が分散してまとまらなくなってきてますね。

レッドデビル＝赤い悪魔
ベルギーのことかと思ってたのに…

やばいでしょ。
結局嫌韓派の集まりとしか
思われないから。

（笑）そのとおりです。
だから僕も怒ってるんでしたね（笑）

ビジネスと経済> ビジネス倫理と企業責任 > 日本マスコミのＷ杯偏向報道に抗議し
たい

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=552018652&tid=ffckdca5dea59a53a5dfa4na3wgujp8fejsf bba4k935da47a4bfa4a4&sid=552018652&mid=2

上記が１番いいと思うけど
ここほど盛り上がっていない。

ただ、韓国を責めるのではなく
日本のマスコミのあり方を問うということでは
上記のトピがいちばん世間に対して説得力があると思う。

ここに行ったらどうでしょうか？
http://academy.2ch.net/korea/
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1835396&sid=1835396&type=r
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3493/2ch/link.html

お手を煩わして済みませんでした。
ありがとう御座います＾＾

これを、時間をかけて放映したんだよ

おまけに「一緒に応援しよう」ってさ

女性キャスターは、応援の歌を覚えようと
なんども歌ってたよ
「日本のみんなも覚えよう」だってさ

あいつは統一教会信者かもね
きっと、合同結婚式に出席するよ・・南無・・

初めに出てくる男の着ている服に
レッズって書いてあったけど、
これって韓国のサポーターを意味する
らしいのだが、レッズというのは
浦和レッズからの朴李なのかな？

あと、この男って、日本に対して何かと
嫌味を言う姜尚中に似ている。

良かった、うれしいです（涙

　
　
ソルトレイク五輪のショートトラックの件では、国中で激怒しまくり
関係の無いW杯のピッチ上でオバカなパフォーマンスまで披露したのに、
今回の誤審問題は、自分の知るところ、
韓国国内のメディアはほとんど取り上げていない。
問題提起もされていない。

日本に対していつまでも謝罪を求めてくるくせに、
自国の行ったベトナムでの虐殺にはだんまりを決め込む。

とっても似ている・・。
　
　

確かに怒りとかは薄くなります。
でもな〜。

「近くて遠い国」であった韓国を
「近くて身近な国」になるのかな〜って思ってた。
結局、
「近くて嫌な国」
「近くてうざい国」を経て、
「遠くて薄い国」となりました。
恨み辛みではなく、「生活の知恵」として韓国を避けていくような気がします。

あんなプアーな取材で記事を書くなんて、たいした新聞じゃないね。
というかＦＩＦＡ副会長がお得意の買収で提灯記事を書いてもらったんじゃないの。
フランスは一点も入れられなかった自国の心配をしろ！

＞マスコミは事実を報道するにすぎない。

それがそうじゃなかったから怒ってるんです
全て視聴者無視の偏向報道に。

今、皆の前でしゃべってる筑紫さんはね、ただの魂の抜け殻。

本体はね、TBSのオウム問題の時に燃え尽きちゃったんだ。

全く同意見です。

すでに妹(事実を知り怒りまくってました)は説得しましたが。
我が家の大黒柱(ほとんど新聞読まない・パソコン使えない)が何を言っとるんだ！？という感じです。

でも時間をかけてでも説得するつもりです。

個人的な体験で申し訳ないのですが・・・。
決勝ト−ナメントにはいってシンガポールに行ってました。その滞在期間中、隣家の中国人家庭や知り合った中国の方はみんな韓国の対戦相手の応援をしてました。私はなんとなく中国の方は韓国の応援をするのだろうと思ってましたのでちょっと意外でした。日本に関してはすぐ負けてしまったのでどう思われてるかはわかりません。
帰国してからネットで疑問をぶつけたところ、中国在住の方お二人からレスを頂きました。
それによると、「中国の方は日本と同じように海外リ−グをみられる方が多く、イタリアやスペインの人気は高い。だからそっちの方を応援したんだろう」という事でした。あんまり日本と変わらないんですね。自分の先入観を恥じた次第です。
だから中国と日本で誤審バッシングが大きいんでしょうね。