韓国ふざけんな一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

日本と台湾と韓国と

投稿者： mars_odyssey2001 投稿日時： 2002/06/08 08:41 投稿番号： [3637 / 99628]

随分昔、中学校で日清戦争終結後の下関講和条約の締結により、日本は台湾に総督府を於いたと習った記憶がある。
日本軍が台南から隊列を組んで北進する際、ほとんど抵抗らしい抵抗はなかったと言われているが、事実とはおもえない。
台湾は韓国と同様の被害を被ったはずだが、意外なほど親日的である。
理由は幾つかあるだろう。
日本軍が台湾に残していった技術や施設を彼等が有効利用したこと。
あるいは革命後に台湾にやってきた国民党の支配が熾烈を極めたこと。
思うに彼等は日本という国が必要だったのではないか。
政治的にも経済的にも。
過去に固執していても何ら生産性はないと知っていたのだろう。

先年、半世紀に渡って台湾を支配してきた国民党が“民主的な”選挙の結果、敗北したのをご存じだろうか？
私は李登輝総裁は敗北することを承知の上で、自分たちが“民主的な国家”であることを国際社会に示そうとしたのではないかと勝手に想像して楽しんでいる。
米国が新中的な政治姿勢に転じたことに対する苦肉の策として、あえて耐え難きを耐えたと思っている訳だ。

さて、日韓共催Wカップを通じて日韓両国民は世界に何をアピールするつもりだろう。
日本が、韓国が、それぞれの民族の優良性をサッカーの試合にかこつけて声高に叫んだところで、世界は鼻にもかけやしないんだぜ。
悔しくないか？
いがみ合ってたら馬鹿にされるのは両方ともだぜ。
違う未来を選択した方が得策だと思わないか？

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一応、相談しておきました。

投稿者： luckylucky333 投稿日時： 2002/06/08 08:31 投稿番号： [3636 / 99628]

osaka777777さん、
あまり調子に乗らない方がいいですよ。

http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm

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>ワラタ

投稿者： luckylucky333 投稿日時： 2002/06/08 08:23 投稿番号： [3635 / 99628]

>まあキミ初心者さんみたいだから言っておくけど、
>ＹＡＨＯＯに何を期待しても無駄だよ。

その通りです。

そういう相談はここが一番！

http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm

なんだかんだいっても
こういう輩には一番脅しが効くサイトです。

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トルコへ応援？

投稿者： yasasin_kirmizibeyaz 投稿日時： 2002/06/08 06:33 投稿番号： [3634 / 99628]

ttp://www.yomiuri.co.jp/wcup2002/news/20020607_kor_tur.htm

もういいよ．おまえらの考えはもう十分分かったから、応援なんかしないでくれ．もう新聞とかでの犬を食ったりしている記事とかが載り始めてるんだ．あとさ、この前の試合について、こっちのいろんなウェッブページでどんな事かかれてるか知ってるか？知らないほうがいい．

＞　「朝鮮戦争について学校で学んだが、トルコの貢献については知らなかった」――。
結局おまえらの歴史教育なんてそんなもんだ．俺、知ってんだ．歴史の教え方の事で日本とかに文句つけてるんだって？笑っちゃうよな．トルコ戦でスタジアムがガラガラなのも、トルコよりブラジルへの声援が多かったのも今やっと分かったよ．トルコ人が命を捨てておまえらの家族を助けたのに、おまえらなんにも知らなかったってわけだ．まったくうらやましい限りだよ．おれ達はまだＷ杯開催できないのに、おまえらはホスト国になれたんだ．何でだろうな．

あと、海外のメッセージボードでいいコちゃんぶって謝罪のメッセージとか載せるの止めてくれないか？やった事は責任もてよ．おまえらはおまえらのためにトルコ人がやった事を知らなかった．だから、ホスト国以前に「韓国」としてすべき事も知らなかった．韓国人にもＷ杯で主審をできる審判がいるって事を海外に見せ付けたかった．そうなんだろ？それでいいじゃないか．それはわかったよ．いまさらあやまったって、気持ち悪いだけだ．なんであやまるんだ？すごい審判じゃないか．トルコのフットボール史に残る審判だよ．まったくの驚きだ．

おれ、かなり怒ってるか．

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〔３６２７〕のＵＲＬはクリックするな！

投稿者： yoshi_tonton 投稿日時： 2002/06/08 04:56 投稿番号： [3633 / 99628]

トピずれですが…。

Yahoo!掲示板や、2ch等には、たくさんURLが貼りつけられています。
特に、このようなトピでのURLをなんの疑問ももたずにクリックすることはやめましょう。
でも、見てみたいのもわかります。

参考にブラウザクラッシャーをチェック出来るサイトを貼っておきます。
今後はここをブックマークして、調べてからクリックするようにしましょう。
でも、１００％完全ではないようですが…。

ブラクラチェッカーのサイト

http://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi

これも、怖がってクリックできないかな（笑）

ちなみに、〔３６２７〕のＵＲＬを検索してみました。

対象 URL ↓絶対にクリックしちゃ (;｀O´)oダメーーー！！

http://cgi23.plala.or.jp/satkun/cgi-bin/img-box/img20020608025159.jpg
--------------------------------------------------------------------------------

mailto ストーム
アンカータグではないタグで mailto: の記述が見つかりました。
メール作成ウィンドウがたぁっくさん出てきてしまうかもしれません。
パワーのないマシンでは，ブラウザがフリーズする可能性があります。

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ていうか

投稿者： baot_si2 投稿日時： 2002/06/08 04:32 投稿番号： [3632 / 99628]

このファイル名規則とＵＲＬの名前から見て
単なる画像アップローダーだと思うけど・・・

まあいいや、トピずれになっちゃうからこれ以上はやめておこう。

「韓国ふざけんな」の方向の話題を戻しておかないとね（笑

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まあな

投稿者： beepfan 投稿日時： 2002/06/08 04:23 投稿番号： [3631 / 99628]

俺もそのとおりだと思うよ。
でもよ。

http://cgi23.plala.or.jp/~satkun/cgi-bin/img-box/img20020604010223.jpg

ブラウザクラッシュのスクリプトおいている同じフォルダ階層にこういうもの、おいちゃあいけねえなあ。
まあ、
FTPスペース自体、
のっとられた可能性もあるがなあ。

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ワラタ

投稿者： baot_si2 投稿日時： 2002/06/08 04:14 投稿番号： [3630 / 99628]

＞あ、そうそう、君をYahooに告発しておいたから。
＞覚悟しておくように。

いやあ悪いけど、こういうセリフ久しぶりに聞いてワラタよ

まあキミ初心者さんみたいだから言っておくけど、
ＹＡＨＯＯに何を期待しても無駄だよ。

一日に何百万人もの人が掲示板を使っててキミみたいなチクリとか苦情メールも何百・何千通と来る。
チクリメール出したところでせいぜい一ヶ月後くらいに警告メールが行くだけだし、
滅多なことじゃユーザ削除なんてされない。

そんな中で無料サービスに人員割けるほど余裕がないのはちょっと考えれば分かるよね？
（まあＹＡＨＯＯは有料のほうまでユーザ対応悪いと評判だけどねｗ）

それに、万が一　ユーザが削除されてもそういう人間はまた新規ユーザ作って
同じことをするだろうから、イタチごっこになって無駄無駄！

まあ、あんまりカッカしなさんなってことかな(藁

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osaka777777のリンク先は

投稿者： beepfan 投稿日時： 2002/06/08 03:44 投稿番号： [3629 / 99628]

みなさん、こいつのリンク先は、
ブラウザクラッシュです。

あいにく、
へぼOSじゃないで、
クラッシュしませんでしたよ。

あ、そうそう、君をYahooに告発しておいたから。
覚悟しておくように。

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asytera氏へ

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2002/06/08 03:00 投稿番号： [3628 / 99628]

どうもです。hidarino5です。覚えていますか。なんだか歴史カテゴリーになってきましたね。
　歴史認識問題は、韓国人と日本人が何を言い合っても無駄ですよ。
　ここの書き込み、ashitere氏の書き込みも見ましたが、おとといに僕の言ったとおりですね。韓国の歴史、みっともないですね。
　歴史の話はしないほうが韓国人のためだと思いますよ。歴史のことを書くカテではないのでこの辺にしませんか？
　それよりおとといの僕の質問に答えてみてくださいよ。

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asyteraさんへ。。

投稿者： famiyumika 投稿日時： 2002/06/08 02:40 投稿番号： [3626 / 99628]

ちょっと遅くなってしまいましたが、お返事ありがとうございました。そしてあなたの回答になるほど・・・と思いました。
"言語"の差　だったんですね。確執の一つは。そのことについては知らなかったです。韓国では日本の謝罪が謝罪として受け取られていないということですよね。そして日本では何度も謝っているいるのにどうして？と疑問が生まれていたのですね。そんなに些細な意識の相違から、誤解が生じて両国の関係がこんな状態になっているのなら、早く解決して欲しい。（韓国の人たちには、日本なりに謝罪してることを知って欲しいし、日本の政府には韓国の文化に基づいた礼儀で謝罪をして欲しい）

そしてこれでもうさっぱりと前を向いて行きたいです。

asyteraさん宛てのメッセージが多いのは
みんな韓国の人の生の声が聞きたいからだと思います。私のなかにも疑問がいっぱいあります。だからあなたのようにしっかりと意見を持っている人と本気で話すことが出来て嬉しいです。毎晩遅くまで大変かもしれませんが、また明日！

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おめぇーが一番うぜぇー！

投稿者： janis21510 投稿日時： 2002/06/08 02:20 投稿番号： [3625 / 99628]

＞ふざけんな！ここはサッカースレなんだよ！何だかんだやりてぇーんだったら政治スレ来いよ！百済ねえ（変な変換）

ばかやろう！Wカップを通して韓国の醜さを問う時、どうしても政治や歴史的な話になるんだよボケが！〜気に入らなかったら出ていけ！袋叩きにされる前にね。（爆笑）

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ここのスレ、よくなってきたね。

投稿者： fteketeke 投稿日時： 2002/06/08 02:06 投稿番号： [3624 / 99628]

やっとまともになってきた。

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to popinfakin (1)

投稿者： asytera 投稿日時： 2002/06/08 02:01 投稿番号： [3623 / 99628]

笑いながら文よく読みました. (笑い)

popinfakinさんの意見は読むのに負担がないです.

このようなことは理解してくれたら良いという意図の文はお互いに良い感情を持って来ます.

実は今から私はよほど忙しくなるようです.

理由は~!

試験期間!

とても恐ろしいです. (笑い)

この試験を終わらせれば休みという事実が内心楽しいが試験は人間にいつも苦痛です. (笑い)

日本も今学生たちは試験期間ですか?

それなら日本選手より日本学生達に応援をしようと思います.
(笑い)

反米感情はおっしゃるとおり極度に上昇しています.

アメリカをアメリカだと表記する韓国でアメリカの韓国に対する不公正な行為は社会全般的な反米感情を持って来ました.

私はこんな過程を嬉しがっています.

韓国社会がもうちょっと成熟になるためには国際関係と国家間の利害関係を社会全般的に悟る必要があります.

アメリカteamが強いという事実を皆実感しました.

韓国人たちは今度アメリカ競技で負けたら大きい失望をするようです.

私も同じです. (笑い)

韓国選手たちが最善をつくすのを常に応援するべきでしょう.

それでは楽におやすみなさい.

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to asytera　1 　

投稿者： popinfakin 投稿日時： 2002/06/08 01:42 投稿番号： [3621 / 99628]

　　度々、どうも。popinfakinです。「ａｓｙｔｅｒａさんへ」というタイトルであなたにレスを送る人が多いので、僕は「to asytera」に変えることにしました。このメールでは日韓のことについては触れません。ご安心を。

　　先ほど、今日あなた宛にどれだけのレスがあったか、そしてあなたがそれに律儀に答えていたかを知りました。大変だったでしょうに。よく頭が機能不全に陥りませんでしたね。そういったことも知らずに、毎日あなたに言いたいことを言ってごめんなさい（でも、これからもやってしまうかも）。

　　少し、サッカーの話を。

　　最近の韓国では反アメリカ感情が強いようですね。ですから１０日の試合では大邸総合競技上で大ブーイングが起こるのは必至でしょう。しかし、アメリカは我々の予想していた以上に強い。簡単に韓国人の圧力には屈さないでしょうね。まあ、周りの空気に流されて憎悪と共に試合を見るのではなく、ａｓｙｔｅｒａさんには純粋にサッカーを楽しんで欲しいなと僕は思う次第です。でないと、負けたときの落胆振りは相当なものでしょうし。

　　今日はお相手をして頂いて本当にありがとうございました。明日もあなたがこの掲示板にいらっしゃることを心よりお待ちしています。明日も、僕を含めてたくさんの人にあなたはレスを送ることになるのでしょうね。

　　ですから、あまり仕事を頑張らず、心身ともにベストの状態でここに来て下さい。　って言って、もう寝てたりして。

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ありがとう

投稿者： best82002 投稿日時： 2002/06/08 01:41 投稿番号： [3620 / 99628]

armani1222さん、asyteraさん、レスありがとう。vnojerfopasijhpさん、日本語変換してくれてありがとう。

armaniさんの言われるようなことには、私は実際にそんな目に合っていないから
分かりません。簡単に想像で言えません。
実際、遭ってしまった方に申し訳ないから。

　この間日本のTVで、そんな目に遭った韓国のおばあさんの体験を、日本の学生が聞いていました。その体験を聞いた
その子は、「日本を恨んでますか？」って聞いたんです。そのおばあさんは、「今の若い人たちに罪はないよ。これからいい関係になるといいよ」と、言われていました。すごくあったかい気持ちになりました。
　
　私の祖父は沖縄で戦死したそうです。この間叔父から泣きながら電話がありました。沖縄の戦没者記念碑に、
やっと祖父の名前が刻まれた、って。祖母はもう亡くなってしまいましたが、生前ひんぱんに沖縄に行ってました。
小さい頃私は、ただ旅行が好きなんだと思ってました。でも、違いました。祖父に逢いに行っていたんです。

　祖母ひとりで戦後の世の中、小さい母と叔父を育て上げたんだ、と、亡くなってから、
大好きだったおばあちゃんの歴史を知りました。すごく、切なくなり、悲しくなりました。でも、
わたしの知ってるおばあちゃんは、とても幸せそうでした。

　ここにたどり着くまでに、たくさんの日韓歴史認識合戦を読みました。みんなそれぞれ興味を持って
勉強しているんだと思います。そして、その認識もなぜかひとそれぞれです。真実はひとつのはずなのに。。
　
　だから、私は、さまざまな人たちのそれぞれの認識を頭に入れつつ、顔も見た事のない祖父の戦死という事実と
あの韓国のおばあちゃんの体験談を歴史として認識し、最後の韓国のおばあちゃんの言葉と
幸せそうだった私のおばあちゃんの笑顔を「現在」だと思うことにします。あと、ライバル意識を持っている、
という韓国の方々も「今」ですね。

・・・やっぱ多少なりともあったんですか、ベルギーコール。。ショック。。でもarmaniさんのいうような感情を
韓国の人が持っているのなら、それもしょーがないといえばしょーがないか。。「がんばってほしいという気持ちと
がんばって欲しくないという気持ち」半々、ということなら、まあ、いっか。。譲ろう（笑）。でも私はしないよ、ＵＳＡコールも、ポルトガルコールも。

　お返事ありがとう。そちらこそ、あんまり嫌わないでね。

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>> 軍隊で

投稿者： asytera 投稿日時： 2002/06/08 01:30 投稿番号： [3619 / 99628]

初めてお目にかかります.

私も韓国の軍隊を除隊した人ですが軍隊がそんなに易しくさえなかったです. (笑い)

休んだらどうして多い韓国青年たちがつらがりますか.

鉄砲をうって, 爆弾を投げて, 訓練を受けて勤務を立つということはどの国軍人や大変な事ですね.

日本の軍人たちも同じだと思います.

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tres_fatigueeさんへ

投稿者： asytera 投稿日時： 2002/06/08 01:25 投稿番号： [3618 / 99628]

よくお目にかかります. (笑い)

あなたの文を読んで見たらふと翻訳機を間に置いて意見を取り交わすのがいくら危ないか悟りました.

あなたの書いた文には私に "馬鹿馬鹿"という部分が出ます.

また私の論理力はだいなしだだと使われたことで出るのに翻訳の間違いですか?

それで私は人身攻撃を遠慮してくれkなさいと言ったのです.

ないなら私が過ち翻訳受けたのですね. (笑い)

率直に今こちらの文等を完璧に読むのではないです.

多分私の文章を日本の方が見るにもそうだが文章が全然成り立っていないです.

それで少しは推測して答えています.

国家,個人問題は多分私が私の史蹟な経験を延ばして私がこのようなのに国家的にはもう言うまでもないと書いたことを置いて言うことですか?

もちろんこれが性急な一般化の間違いになることもできるというのが分かりました. しかし歴史的認識がおびただしく他の二人の民族の間で説明するために少しの論理的縮約が入って行ったのですね.

その位は理解すると信じます.

もっと正確な返事がほしければ英語で私に話してくださいませんか?

ギコヒ英語で答えて上げます.

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軍隊で

投稿者： qkqhkorea 投稿日時： 2002/06/08 01:10 投稿番号： [3617 / 99628]

テコンド一段をとったという人がやたら多いですが、どうみてもつよそうにありません。せいけん突きもヘナヘナ。これでは日本の格闘技おたくが通信教育でならった空手のほうが強いと確信しています。軍隊の訓練も大した事ない。高校時代の部活のほうがハードです。

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★

投稿者： japjapjapjap444999 投稿日時： 2002/06/08 01:05 投稿番号： [3616 / 99628]

　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　 ∧＿∧ 　 | | 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 <丶｀∀´>／/ 　　＜　先生！とりあえず
　　　　　／　　　　 / 　　　　＼　日本に攻め込めば良いと思うニダ。
　　　　 / /| 　　　　 / 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿＿| | .| 　　　　 | 　＿_
　＼　￣￣￣￣￣　　＼
　　 ||＼　　　　　　　　　　　＼
　　 ||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 || 　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .|| 　　　　　　　 ||
http://agasi.tripod.co.jp/k2.jpg

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これは失礼

投稿者： tres_fatiguee 投稿日時： 2002/06/08 01:05 投稿番号： [3615 / 99628]

自動翻訳ですか。なるほど（納得
だから変な漢字や意味不明なカタカナが突然登場するんですね。
そういう日本語を書く外国人が多いのでわかりませんでした。
読めるのは知っていましたが、書けることは知りませんでしたし。
それでは、あなたはご自分の文がどのように翻訳されているのかご存知ないのですね？
では、ご自分の日本語化された文章をもう一度ハングルで読んでみてください。
どうせなら、自分の文に責任のもてる英語で書かれたらいかがですか？当方、english,francaise,ruski対応可能ですよ？

なぜ日本がアメリカを攻撃したか、ということをもう少し勉強されたらいかがですか？当時の世界の状況について。
「自国領土を侵略されたから」というような説明が出てくることは全く予想外でしたので、あなたの文を誤読してしまいました。
論理力について論じることが人身攻撃になるとは思いません。理由を明快にしているから、反論の余地があるでしょう？
人身攻撃というのは、「お前はバカだ、屑だ」と言って理由も言わなかったりするときのことを言います。
そういう手で他人の反論を封じようというのは、ちょっと信じられませんね。
そのような基本的教育は受けておりません、ありがたいことに。

ついでに国家と個人の関係についてあなたの考えを前々回にお伺いしたのですが、
お返事いただければ幸いです。

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TAK_LOWさんへ :)

投稿者： asytera 投稿日時： 2002/06/08 00:55 投稿番号： [3614 / 99628]

今日初めに見たがずっと文を取り交わして IDが親しくなりました. (笑い)

今から言うことはそのまま軽く聞き入れてください.

元々謝りが十分だと言うことは被害者の役目のようです. 加害者が言っては元々説得性がないです.

しかし被害者は普通十分だと言わないです. (笑い)

そしてそのように被害者がまったくツングブンハダだと言うまで償ってくれにくいです. (笑い)

私はもう本当に体力がすべて落ちました.

それでもう worldcup 話そうと思います.

(あまりおもしろくないですか? くたびれてからこそやっとトピックに当たる話をします. (笑い))

Russiaは率直に日本相手ではないと思います.

しかし油断は禁物.

私も韓国で日本の勝利を応援します.

あの一つでは数字がとても少なくて失望ですか? (笑い)

いい夢を見ますように.

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魂の強い人たち。

投稿者： sawayakamilky 投稿日時： 2002/06/08 00:48 投稿番号： [3613 / 99628]

　魂の強い人たち、それが私たちの隣人である韓国の人たちです。
　いずれ私たちが没落したときには、暖かい救いの手をさしのべてくれる人たちです。
　そういうことでなくても、サッカーは全国共通語です。末代まで忘れられません。

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popinfakinさんへ

投稿者： asytera 投稿日時： 2002/06/08 00:46 投稿番号： [3612 / 99628]

まず今日もお会いできて嬉しいです.

私が思うのに私は少し集団的に酷い目に会っているようです. (笑い)

今度文には実は私も同感します.

現代に生きている日本人が過去の特に戦争当時の日本人ではないことは事実です.

また日本人自らもその頃の一部軍部人間たちと自分を連関させないと分かっています.

それで私は同じ人間だから韓国人と日本人皆を理解します.

私はそのように思っていないのに誰かがしきりに私にお前は悪いと言うからサジェハラだと言ったら誰も気持ち悪いだろう. それも何回とても力強くラーメン (笑い)

現在日本人たちもそうですね.

人が人の常だと私を憎む人を好むのは易しくないです.

それでこちらで韓国を向けて悪いものを言う人々を見ても理解が少しは行きます.

しかし私は両方皆の広い心を期待して見ます.

韓国人は今の日本人の意識の中には過去との連関がほとんどないという事実を認知しなければならないということを私もよく分かりました.

しかしどうしても被害者になってみれば人はまず感情的になるのです. (笑い)

日本人たちもこの事実を理解はしかし感情にはやっぱり感情が出るのですね. (笑い)

何時間目こちらで文を書いたら率直に大変です.

こちらでお互いの生活を話して worldcup話をする日がいつなのか私は分かりたいです.

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>>さなたは論理が一貫していません

投稿者： TAK_LOW 投稿日時： 2002/06/08 00:41 投稿番号： [3611 / 99628]

＞他の侵略国もアジアの各国を攻撃した - 日本だけそうではないという文に他の侵略国の悪事は非難を浴びなければならなければ何よりアジア人の立場(入場)で見れば西欧列強の政策を受け入れてアジアを相手に使った日本も悪いという論調です.

そうではなくて、日本は謝罪も保証も十分にした。
欧米諸国はしていない。どうですか？

あと、明後日はロシア戦。
勝てば、油断しなけりゃ決勝。負けたら可能性薄い。
あんだけ、バッシングされてんだから、今度は応援してくれないかな、韓国。
期待はしてないけど。

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サッカーのことを書きましょう。

投稿者： sawayakamilky 投稿日時： 2002/06/08 00:38 投稿番号： [3610 / 99628]

　アジアの奇跡再び！ですよ。

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famiyumikaさん, sushi5さん.

投稿者： asytera 投稿日時： 2002/06/08 00:33 投稿番号： [3609 / 99628]

famiyumikaさん, sushi5さん.

私は今よほど嬉しいです.

歴史の話より私はこんな質問と疑問が嬉しいです.

実は問題はもしかしたら簡単です.

"言語"の差です.

謝罪する時使う単語..

その単語が韓国人たちに一番問題になっています.

この事実は日本人たちに知られない事実でしょうか?

人が普通すまないとか謝るとかする時使う単語たちの中でどんな単語が一番すまないことを表現するゴッイニャが重要な争点であることです.

常に日本人のお詫びがあれば単語が問題になります.

それは分かるように国際問題において微妙な問題です.

おわかりの通り worldcupの korea/japan問題で気を使うことは私たち置くだけです.

韓国人たちは日本人が謝罪する時使う単語が "多く" という意味がないと分かっています.

ただユガムイダだと分かっています.

その単語の守衛が韓国人がお詫びを受けることができなかったとここは理由です.

とても簡単だがお互いに文化的に微妙な問題です.

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>あなたは論理が一貫していません。

投稿者： asytera 投稿日時： 2002/06/08 00:23 投稿番号： [3608 / 99628]

私はあなたが理解出来ないです.

それぞれの返事はそれぞれの文等に対する.

アメリカと日本が戦うようになったきっかけは日本の pearl habor攻撃です.

米領土に対する攻撃を加えた侵略国になったのですね.

しかしその土台にはアメリカのアジアに対する野慾も含まれていたんです. したがってグロッダだと答えたのです.

他の侵略国もアジアの各国を攻撃した - 日本だけそうではないという文に他の侵略国の悪事は非難を浴びなければならなければ何よりアジア人の立場(入場)で見れば西欧列強の政策を受け入れてアジアを相手に使った日本も悪いという論調です.

理解出来ないんですか?

そして私の日本語文章たちは皆翻訳機によるものです.

そしてあなたの文も翻訳機を通じて読んでいます.

文と文の対応関係をもうちょっと詳らかによく見れば良いです.

論理力話すことは少し non-senseですね.
対話と討論で一番避けなければならないことは人身攻撃ではないですか?

そんな基本は教育受けたであろう信じます.

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asyteraさんへ３

投稿者： Sushi5 投稿日時： 2002/06/08 00:21 投稿番号： [3607 / 99628]

　あなたがお書きになった挨拶の件と、韓国への謝罪の件は似ていません。
　韓国の過去の新聞を見てください。
　今まで何度も、韓国人自身が、「日本が(天皇陛下が・首相が)謝罪した」という記事を書いていますよ。テレビの報道でも同じ。
　それなのに、いつまでも同じことが繰り返されるのにもううんざりなのです。

　なお、謝罪したのは「韓国につらい思いをさせた」からで、日本が間違ったことをしたからではありません。
　補償をしたのも、連合国との戦争に負けたから、いわばその罰金としてであり、罪の償いではありません。

　いずれにせよ、日本がやるべきことは全てやりました。後は韓国人がご自身の心と決着をつけることだと思います。

　なにはともあれ、ワールドカップで自国のチームを応援しようではありませんか！

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こんばんは。asyteraさん。

投稿者： famiyumika 投稿日時： 2002/06/08 00:19 投稿番号： [3606 / 99628]

いつのまにか植民地政策とか教育史の問題に焦点があたってるんですね。過去の政治的な問題は難しくて、不透明なので私には良く分からないのですが質問があります。
韓国は日本に何を求めているのでしょうか？謝罪も、補償金も、誠意、も体面的にかもしれないけれど示していると、私は思うんですが。韓国内での日本に対する評価はあまり変化していないように思います。歴史的な悲劇を繰り返さないよう、平和を
築こうという声だけ聞こえてきますが、具体的に日本が何をしたら満足して歩み寄って行けると思いますか？？私は韓国の人たちと仲良くしたいのです。でも歴史が歴史が・・・と繰り返されると、私にはどうしようもないのです。

ダンスの結果はどうでしたか？？

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＞レスありがとう

投稿者： mu_notai 投稿日時： 2002/06/08 00:12 投稿番号： [3605 / 99628]

＞韓国の偏った教科書、学校教育が一番問題

そうですね、戦後の反日教育がかなり大きな原因であることは確かだと私も思います。
それが実際どのような内容なのか、恥ずかしながら私は勉強不足なので言及することは出来ないのですが、そういう教育が実際に行われているにも関わらず、反日思想に染まりきっていない人もいると信じたいんですね。
甘いと思われるでしょうけれど、おそらく大部分の日本人はこのスタンスだろうと思われます。
…やっぱりそれじゃイカンのでしょうかね…。

＞＞アメリカ人が原爆のきのこ雲を見て歓声を上げているのを見れば正直憤りを覚えます。

＞それは戦時中の事でしょう。

いえ、つい2,3年前のことです。
おそらく全国ネットではなかったと思いますが、夕方のニュースでしっかり見ました。
アメリカのどの地方だったか覚えていませんが、原爆が初めて製造された地で、その発明を記念してイベントが開かれるんだそうです。
そしてそのイベントの中で小さいきのこ雲を空に出現させて、それを皆で見て楽しむという……見ていてマジで気が遠くなりました。
あれは多分、見物客のほとんどは退役軍人でしょうね。
完璧にトピずれなので、これでこのお話はおしまいということでm(_ _)m

明日も仕事なので寝ます〜〜。

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hakobune13さんへ2

投稿者： asytera 投稿日時： 2002/06/08 00:10 投稿番号： [3604 / 99628]

私も同感します.

いつまでも同じ事にぶら下げられることは発展がないと思います.

お詫びの問題も本当に難しい問題です.

日本人たちは思います.
" われらはそれなりにすべて謝罪した. 一体ずっとどうしてグロヌンゴッですか? "

韓国人は思います.

" あの人々一体いつ謝罪することだろう? "

これも文化差ではないか思います.

日本人は日本人の方式で謝罪しました.

もしかしたら日本人としては本当に心よりするほど謝罪することができたかも知れないです.

ところで日本の方式にしました.

韓国人たちは韓国人であって日本人ではないです.

日本の方式を完璧に理解することができないです.

それでこんな現象が発生するのではないか考えて見ます.

まるで両国の人が会ったが一人があいさつをしました.

しかし他人はそれがあいさつなのか分からないです.

そして思います..

"本当に無礼な人だね. あいさつもしないね. "

あいさつした人は思います.

" あいさつも受けなくてずっとあいさつしてばかりバラだね. "

似ていないですか?

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asyteraさんへ4

投稿者： popinfakin 投稿日時： 2002/06/08 00:06 投稿番号： [3603 / 99628]

　　ａｓｙｔｅｒａさん。掲示板には、その性格上どうしても人を侮蔑したり、見下したりする輩がいます。韓国であろうと日本であろうとアメリカであろうとその他の国も同様です。彼らのターゲットは外国人だけではなく同国人も。ですからあまり神経質にならず、無視を決め込んでください。

　　ここで昨日僕が言ったことのおさらいを。韓国の政府やマスコミ、教育機関の反日教育の内容がいかに誇張や歪曲、捏造されたものであるかを示す一例として、旧日本政府や日本人にひどい目にあった韓国人などそれほどいないことを書きました。そして「もしそれが正しいとしても、日本人が無慈悲なことをしたのは変わらない。だから、お前たち日本人には責任がある。」とあなたが言うであろうと推測し（この場合、同じ事を言う韓国人は多い）、それを
僕は否定すると書きました。ここまで思い出したうえで、以下の文章を読んでください。

　　世界中の様々な国・時代において無慈悲な権力者(個人や政府）はいましたし、現在も存在します。近現代における日本なら戦時中の政府。韓国なら、５００年余りの李朝時代。少し極端に言ってしまうと、加害者として権力者、被害者として一般国民
が存在していたころが日本にも韓国にもありました。

　　さて、ここからは戦時中の軍部主導の日本政府を加害者、ひどい目にあった少数の韓国人を被害者として話を進めていきます。

　　ａｓｙｔｅｒａさん、あなたや他の大多数の韓国人が被害者である少数の韓国人に同情したり哀れんだりするのは特におかしいことではないと思います。感情移入し、加害者である旧日本政府によからぬ気持ちを抱くのもそう不自然ではありません。

　　　しかしあなた達は、実際に韓国人に無慈悲なことをしたわけではなくそんなことをしたくもない、ましてや旧政府に関係がなかった日本人を非難します。そして、僕たち戦後に生まれた僕達さえも。

　　　わかりますか？　生まれるずっと以前の旧政府が、第二次世界大戦以降に生まれた僕達の意思を反映して一部韓国人への蛮行を働いたんじゃないということなんですよ。何故に旧日本政府が、当時の一般市民をも弾圧して自由な政治的主張を許さない独裁的な彼らが、勝手に行なったことに関して僕達が韓国人に非難されなければならないんだと言っているんですよ。

　　「お前たち日本人全員に責任がある」だなんて加害者扱いされる理由なんて僕たちには無い！

　　　今回は、この点がａｓｙｔｅｒａさんや他の韓国人に「絶対に」理解して欲しい点なんです。これは歴史観の相違などではない。単なる常識です。

　　　少し考えて言葉にすると馬鹿みたいに簡単なことなんです。が、あなた達韓国人の大半は反日教育によってこれが盲点となり見えていない。とても残念なことです。

　　　だから、ａｓｙｔｅｒａさん。あなたが今後、日本人と口論することがあっても２度と「責任がある」などと言わないで下さい。非難をするなら、彼の好意や振る舞い、人間性についてにしてください。

　　　やはり長い文章になってしまいました。本当はもっとあなたと話したいことがありますが、それは次の機会に譲ることにします。ところで、最近のあなたは随分と人気者になってしまいましたね。あなたを指名する人が増えました。それはあなたの礼儀正しく真摯な態度が敬意を表するのに値するからだと思います。人に罵詈雑言を浴びせたり侮蔑したりしない。これに僕は非常に感服しています。　

　　まあとにかく今回は「お前たち日本人全員に責任がある」という考えがいかに見当外れか理解してください。

　　では

　　

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じゃあルーズベルトは何故

投稿者： zainichi_uzai 投稿日時： 2002/06/08 00:05 投稿番号： [3602 / 99628]

日本の奇襲をあらかじめ予想してたんだい？

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あなたは論理が一貫していません。

投稿者： tres_fatiguee 投稿日時： 2002/06/07 23:58 投稿番号： [3601 / 99628]

アメリカが日本と戦ったのは「日本が侵略国であるから」だと言いながら、
「他の侵略国はどうなるのだ」という質問には、「でも日本も悪い」と答え、
「アメリカは自国のために戦ったにすぎない」という反論には「その通り」と答える。
では、はじめにあなたが言った「日本が侵略国だから」という理由はどうなるのですか？
あなたの日本語力はなかなかのものだと思いますが、
論理力をおつけになる方をお勧めします。

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asyteraさんへ２

投稿者： hakobune13 投稿日時： 2002/06/07 23:56 投稿番号： [3600 / 99628]

　お返事ありがとうございます。
　私もあなたと同じように考えます。

　ただし、日本と欧米とで、一つだけ違うことがあります。

　欧米列強は、植民地から収奪のみをしました。わざと使用言語をばらばらにしたり、教育を受けさせなかったり。
　日本は、支配したアジアの国から収奪のみをしたのではありません。むしろ国民に教育を行い、言語を統一し、インフラを整備し、軍事訓練を行い、国力を高めようとしたのです。
　決して、知能の高い人間をこき使った方が利益があがるから、ではありません。
　だから、東南アジアで日本は評判がいいのです。ただし、中国系の住民からの評判は別ですけど。
　また、だから日本は対朝鮮でいうと赤字だったのです。
　以上のことが、欧米のアジア侵略と、アジアの一員である日本のアジア支配との差です。

　もっとも、だからといって韓国の人に、「日本の支配に感謝しなさい」と言うつもりはありません。感情的に許せないと思う気持ちは理解できます。
　ただ、いつまでも謝罪を要求し続けたり、補償は完全に終わったのに文句ばかり言い続けることまで理解できるわけではありません。
　そろそろ、その呪縛から韓国人自身が逃れるべきではありませんか？
　もっと自国の真実の歴史と謙虚に向き合う必要があるのではないですか？

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>ねぇ、思うんだけど

投稿者： asytera 投稿日時： 2002/06/07 23:49 投稿番号： [3599 / 99628]

この掲示板には韓国に対する誤解を持っているお方がたくさんいらっしゃいます.

それで私はその誤解を解くためにこちらにあります.

友好的な日本人たちのトピックもこちらで勇気失った時行って読んで見ます.

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ねぇ、思うんだけど

投稿者： korean__pakuri_kokka 投稿日時： 2002/06/07 23:42 投稿番号： [3598 / 99628]

日韓友好を深めたいなら、どーしていつまでもこのトピに居座る訳？もっと友好的なトピもウェブサイトもあるんだからそこに行けばいいだろ？

恣意的なんだよ。ずっとここでカキコしてることがさ。

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hakobune13さん.

投稿者： asytera 投稿日時： 2002/06/07 23:41 投稿番号： [3597 / 99628]

hakobune13さん.

正しい言葉です. 当時西欧列強がアジア各国を侵略した時期でした.

orientalismに即した西欧列強はアジアを支配しても良い所と思いました.

文明がなくて感性的で絶対助けなしには近代化がなれない所 - 東洋

こんな図式の下思いきり東洋を踏み躪りました.

科学的という名前の下侵略と殖民を正当化する植民政策学は人間の過誤です.

当然に批判受けなければならない事です.

ただアメリカもその列強の便だったことですね.

ところで問題は今からです.

日本はアジアで非常に早く近代化を成した国です.

そして近代化と同時に orientalismを受け入れました.

日本の状況に迎えるように変形をして "変形 orientalism"を作ったんです.

そして日本は西欧のような位置だからアジアの後発国たちを侵略して支配しても良いという論理を立てました.

orientalismはアジア人の目で見るのに本当に醜い西欧列強の汚い欲心の正当化です.

ところで当時日本はそれを受け入れて変形させました.

haobune13さん.
おっしゃるとおり西欧列強は非難を浴びてべきです.

まだ彼らの悪事はアジアの後進化の原因です.

しかし同じなアジア人で彼らの悪事を真似った 1900年代

初期の日本も考えて見てください.

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韓国ふざけんな