Re: ベルリンの壁崩壊と共産主義国家
投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2005/12/22 02:50 投稿番号: [93132 / 99628]
えー、ここは個別にコメントを書きます。
「統治」能力が日本人にはあるとなぜ言えるのですか、という私の疑問は、前の投稿で述べたように私の「誤読」から来ているわけですね。しかしすでに、疑問への回答は前の「歴史的事実」の説明から頂いたわけです。ですからとりわけ問題なし。
>朝鮮人には残念ながらそれすらもないのです。自らを客観的に見て省みる力が欠落しているといわざるを得ないのです
ほう、なるほど、北朝鮮が民主化できない原因を民族性に求めてるわけですね。旧ソ連及び東欧の民主化成功の一因は「自浄作用」であり、朝鮮人にはそれがない、と言いたいわけですね。ですが、なぜ、北朝鮮とだけ比較して、韓国は見ないのですか? 韓国が民主化されたのはわりと最近のことでしょうが、あれは「自浄作用」に起因せず、北朝鮮の現実は「自浄作用」の「欠落」が原因だ、したがって朝鮮人には「自らを客観的に見て省みる力が欠落している」と結論づける。こういう粗雑な議論をしてはならない、と何度も言っているのです。(ま、朝鮮人と韓国人は民族性が違い、今は北朝鮮人について語っているのだ、ということならまだわかりますが)
その後に、アメリカがどうの、GHQがどうの、についてはとくになし。
>(民主主義について)はっきりと劣ります
(韓国が)劣らない、とは私は言ってないのです。たぶん、韓国人みずから劣ると認める人の方が多いかと思います。では、いったい何が問題なのか? それは、「はっきりと劣ります」と強調したくて仕方がない論者の背後にある感情なのです。そこを内省できないのであれば、「自らを客観的に見て省みる力が欠落しているといわざるを得ないのです」。
>(民主主義について)世界的に観て欧州やアメリカには劣る部分もありますが
そうですか。それがわかっておられるなら、良いのです。
>統治能力のなさを反駁しておられるようですが
ええ、反駁というか、論理的矛盾を突いただけです。ですが、それは私の「誤読」の結果であった、とは既に述べました。
>あなたの理想はわかります。こうある「べき」とき考え方もわかります
「理想」? 何、それ? 私がいつどんな「理想」を語りましたか? 「べき」とき考え方? これは、いわゆる「べき」論ですか? それは、私が嫌いな基本姿勢のひとつなのですが……。
>60年代からの韓国の発展が 〜 韓国人でさえも認めている事実です
はい、それを認めない韓国人を探す方が難しいでしょうね。私が、どこでそれを否定しましたか?
>まずその辺の事実をしっかりと把握してから朝鮮半島とは日本人としてどう付き合えばいいのかを考える必要があるのではないでしょうか?
日本人が韓国人と付き合うさいに、色々な観点からその方法を模索するのは良いでしょう。その種の本はたくさん書かれていそうですね。ですが、その観点に『「日本からの援助金」とクーデターによる政権交代』を強調した意見を、私は始めて目にしました。まったく、hidarino5 さんはいつも「斬新」な視点を私に与えてくれますね。そこからどんな結論がはじき出され、「日本人としてどう付き合えばいい」のですか? 面白そうですね。
>人間のプライドを朝鮮総督府と金正日政権のどちらが踏みにじっているのか
たぶん、いや完全に、後者でしょう。ですが、程度の問題を論じているのではないのです。肝心なのは、
>朝鮮人自らが統治さえしていれば幸せなのか、或いは他所の民族に支配されることによってその幸せがあるのか、そこはよく認識する必要があります
と、平気で書いてしまう hidarino5 さんのにわかには信じ難い無神経な感性なのです。じっさいどっちが幸せなのか、という問題などは差し当たりどうでもよいのです。
韓国朝鮮人がもしこれを読んだらどう感じるか、その想像力がどうしてわかないのか、それが私にはまったく理解できません。「プライド」という言葉をなぜ持ち出したのか、「もう一度考えてみて下さい」
>一つの政権だけではなく、檀君神話、古朝鮮から李氏朝鮮まで全ての政権がそうです
しかし、韓国の民主化はどうなりますか? これもまた日本のおかげで韓国人みずから勝ち得たものではない、と言いたいのですか? さらに、日本人みずからの力で日本人を幸せにした、というのは、どの時代を指して言われるのでしょうか? アメリカ様のおかげである)戦後日本のことではない、とは hidarino5 さんも認めたことです。では、いったい、いつなのか? まさか万葉の時代とか、言わないですよね? (理想の時代はいつだったかの議論で或る右翼がそう言っていたので)
「統治」能力が日本人にはあるとなぜ言えるのですか、という私の疑問は、前の投稿で述べたように私の「誤読」から来ているわけですね。しかしすでに、疑問への回答は前の「歴史的事実」の説明から頂いたわけです。ですからとりわけ問題なし。
>朝鮮人には残念ながらそれすらもないのです。自らを客観的に見て省みる力が欠落しているといわざるを得ないのです
ほう、なるほど、北朝鮮が民主化できない原因を民族性に求めてるわけですね。旧ソ連及び東欧の民主化成功の一因は「自浄作用」であり、朝鮮人にはそれがない、と言いたいわけですね。ですが、なぜ、北朝鮮とだけ比較して、韓国は見ないのですか? 韓国が民主化されたのはわりと最近のことでしょうが、あれは「自浄作用」に起因せず、北朝鮮の現実は「自浄作用」の「欠落」が原因だ、したがって朝鮮人には「自らを客観的に見て省みる力が欠落している」と結論づける。こういう粗雑な議論をしてはならない、と何度も言っているのです。(ま、朝鮮人と韓国人は民族性が違い、今は北朝鮮人について語っているのだ、ということならまだわかりますが)
その後に、アメリカがどうの、GHQがどうの、についてはとくになし。
>(民主主義について)はっきりと劣ります
(韓国が)劣らない、とは私は言ってないのです。たぶん、韓国人みずから劣ると認める人の方が多いかと思います。では、いったい何が問題なのか? それは、「はっきりと劣ります」と強調したくて仕方がない論者の背後にある感情なのです。そこを内省できないのであれば、「自らを客観的に見て省みる力が欠落しているといわざるを得ないのです」。
>(民主主義について)世界的に観て欧州やアメリカには劣る部分もありますが
そうですか。それがわかっておられるなら、良いのです。
>統治能力のなさを反駁しておられるようですが
ええ、反駁というか、論理的矛盾を突いただけです。ですが、それは私の「誤読」の結果であった、とは既に述べました。
>あなたの理想はわかります。こうある「べき」とき考え方もわかります
「理想」? 何、それ? 私がいつどんな「理想」を語りましたか? 「べき」とき考え方? これは、いわゆる「べき」論ですか? それは、私が嫌いな基本姿勢のひとつなのですが……。
>60年代からの韓国の発展が 〜 韓国人でさえも認めている事実です
はい、それを認めない韓国人を探す方が難しいでしょうね。私が、どこでそれを否定しましたか?
>まずその辺の事実をしっかりと把握してから朝鮮半島とは日本人としてどう付き合えばいいのかを考える必要があるのではないでしょうか?
日本人が韓国人と付き合うさいに、色々な観点からその方法を模索するのは良いでしょう。その種の本はたくさん書かれていそうですね。ですが、その観点に『「日本からの援助金」とクーデターによる政権交代』を強調した意見を、私は始めて目にしました。まったく、hidarino5 さんはいつも「斬新」な視点を私に与えてくれますね。そこからどんな結論がはじき出され、「日本人としてどう付き合えばいい」のですか? 面白そうですね。
>人間のプライドを朝鮮総督府と金正日政権のどちらが踏みにじっているのか
たぶん、いや完全に、後者でしょう。ですが、程度の問題を論じているのではないのです。肝心なのは、
>朝鮮人自らが統治さえしていれば幸せなのか、或いは他所の民族に支配されることによってその幸せがあるのか、そこはよく認識する必要があります
と、平気で書いてしまう hidarino5 さんのにわかには信じ難い無神経な感性なのです。じっさいどっちが幸せなのか、という問題などは差し当たりどうでもよいのです。
韓国朝鮮人がもしこれを読んだらどう感じるか、その想像力がどうしてわかないのか、それが私にはまったく理解できません。「プライド」という言葉をなぜ持ち出したのか、「もう一度考えてみて下さい」
>一つの政権だけではなく、檀君神話、古朝鮮から李氏朝鮮まで全ての政権がそうです
しかし、韓国の民主化はどうなりますか? これもまた日本のおかげで韓国人みずから勝ち得たものではない、と言いたいのですか? さらに、日本人みずからの力で日本人を幸せにした、というのは、どの時代を指して言われるのでしょうか? アメリカ様のおかげである)戦後日本のことではない、とは hidarino5 さんも認めたことです。では、いったい、いつなのか? まさか万葉の時代とか、言わないですよね? (理想の時代はいつだったかの議論で或る右翼がそう言っていたので)
これは メッセージ 93113 (hidarino5 さん)への返信です.
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