hidarino5さんへ(まとめレス)
投稿者: nightingeel7 投稿日時: 2002/07/04 23:23 投稿番号: [48460 / 99628]
まず最初に言っておきますが、以前にも書いたとおり、34346であなたが主観だと認めた時点で私の反論は終わっています。34375での質問は念を押したに過ぎません。私の目的は、あなたが再三再四韓国の観客動員数が少ないことを批判し、反論した根拠が、それを断定できるものでなかったことを示すことです。だから貴方にはそれ以降質問はしていないはずです。今更新たな論拠を探し出してきても意味ないですよ。
>どうもあなたの反論を読んでいると人の揚げ足を取っているように感じますね。失礼ですが。
揚げ足を取った覚えはありませんが。取られた覚えはありますがね。
私が「この問題では「主観」など論駁することに何の意味もありませんからね。」
と「この場合」と限定して言っているにもかかわらず、勝手に一般化して
「主観を論駁することに意味を感じない人は「経済」や「歴史」のトピに行くべきでしょう。」とあなたは書いていましたよね。こういうのを揚げ足取りというんじゃないですか?
>ぼくもいろいろ書き込みましたが「立証責任」なる四字熟語をもって突っ込みを入れてきたかたはあなたが初めてですよ。
私も論戦相手に質問したときに「それは貴方が示して下さい。」などと非常識なことを言われたのは初めてですよ。
>掲示板という空間の性質を考えると「状況証拠」で「断定」しても問題は無いんではと思いますが。
もちろん論ずる場によって証拠の提示しなければならないレベルに差はありますが、基本的にはその主張している内容によると思います。あなたの主張は何でしたか?「韓国での観客動員が少ないのはW杯チケットの価格が高い為ではない」「あったとしても副次的なもの」と言ったんですよ。経済格差が一人当たりのGDP(GNP)比で3倍以上ある国で、価格による影響を全て排し、且つ価格以外の要因の寄与分まで分析しなければいけない問題では、なまじの状況証拠じゃ話になりませんよ。私が「一度経済学部出身の友人の方に聞いてみては?」と言ったのはあなたの主張の助けになると思って言ったのではないですよ。経済学の専門家ならともかく、素人が軽々しく論じられる問題じゃないことを知ってもらうためだったのですよ。
前述したとおり、今更新たな証拠を提示されても意味ありませんが、一応コメントしておきます。
ドイツ戦の入場者数は価格が高いことが理由にならないことを示しているといいたいのでしょうが、むしろ韓国人のナショナリズムが異常であるということの状況証拠として使ったほうが説得力があると思いますが。また、無料のTVとチケット価格の乖離が大きいほどTVへの選好が強くなりますから会場に行く気すらおこらない人が増えても不思議ではありません。よってダフ屋云々の記事も意味がありません。
韓国戦の市庁舎前700万人云々も最初に書いたとおり。
韓国サッカーについての記事は2001年比較では1試合当たり平均動員数1万を切る程度。全体で230万。Jリーグは公式サイトの2001年観客動員を見れば1試合あたり1万強、全体で600万弱。人口比3倍なら遜色ないです。
46726以降の書き込みには正直失望しました。本当に貴方が書いたのですか?開き直りそのものじゃないですか。そういう人ではないと思っていたので残念です。
内容はともかく、私の意見にお返事いただいたことには感謝します。ありがとうございました。また、私の書き込みも日本語としておかしい個所が多々あり理解しづらかったと思います。何分頭が働いていない時間帯だったものですから。すみませんでした。 もうレスは不要です。
>どうもあなたの反論を読んでいると人の揚げ足を取っているように感じますね。失礼ですが。
揚げ足を取った覚えはありませんが。取られた覚えはありますがね。
私が「この問題では「主観」など論駁することに何の意味もありませんからね。」
と「この場合」と限定して言っているにもかかわらず、勝手に一般化して
「主観を論駁することに意味を感じない人は「経済」や「歴史」のトピに行くべきでしょう。」とあなたは書いていましたよね。こういうのを揚げ足取りというんじゃないですか?
>ぼくもいろいろ書き込みましたが「立証責任」なる四字熟語をもって突っ込みを入れてきたかたはあなたが初めてですよ。
私も論戦相手に質問したときに「それは貴方が示して下さい。」などと非常識なことを言われたのは初めてですよ。
>掲示板という空間の性質を考えると「状況証拠」で「断定」しても問題は無いんではと思いますが。
もちろん論ずる場によって証拠の提示しなければならないレベルに差はありますが、基本的にはその主張している内容によると思います。あなたの主張は何でしたか?「韓国での観客動員が少ないのはW杯チケットの価格が高い為ではない」「あったとしても副次的なもの」と言ったんですよ。経済格差が一人当たりのGDP(GNP)比で3倍以上ある国で、価格による影響を全て排し、且つ価格以外の要因の寄与分まで分析しなければいけない問題では、なまじの状況証拠じゃ話になりませんよ。私が「一度経済学部出身の友人の方に聞いてみては?」と言ったのはあなたの主張の助けになると思って言ったのではないですよ。経済学の専門家ならともかく、素人が軽々しく論じられる問題じゃないことを知ってもらうためだったのですよ。
前述したとおり、今更新たな証拠を提示されても意味ありませんが、一応コメントしておきます。
ドイツ戦の入場者数は価格が高いことが理由にならないことを示しているといいたいのでしょうが、むしろ韓国人のナショナリズムが異常であるということの状況証拠として使ったほうが説得力があると思いますが。また、無料のTVとチケット価格の乖離が大きいほどTVへの選好が強くなりますから会場に行く気すらおこらない人が増えても不思議ではありません。よってダフ屋云々の記事も意味がありません。
韓国戦の市庁舎前700万人云々も最初に書いたとおり。
韓国サッカーについての記事は2001年比較では1試合当たり平均動員数1万を切る程度。全体で230万。Jリーグは公式サイトの2001年観客動員を見れば1試合あたり1万強、全体で600万弱。人口比3倍なら遜色ないです。
46726以降の書き込みには正直失望しました。本当に貴方が書いたのですか?開き直りそのものじゃないですか。そういう人ではないと思っていたので残念です。
内容はともかく、私の意見にお返事いただいたことには感謝します。ありがとうございました。また、私の書き込みも日本語としておかしい個所が多々あり理解しづらかったと思います。何分頭が働いていない時間帯だったものですから。すみませんでした。 もうレスは不要です。
これは メッセージ 47640 (hidarino5 さん)への返信です.
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