トルコ

＞ひとつのサイトが閉鎖に追い込まれたんだぞ

閉鎖されていません。単に自分に都合のいい意見だけを聞きたいために、地下に潜って会員制になっただけです。公開されているものを紹介した事のどこに問題があるのでしょうか？人に見せたくないような恥ずかしい内容なら、非公開にすればいいのです。別に非公開の日記のパスワードを公開しているわけではないので問題無しです。

＞とんだお花畑だな
あんたこそ自分のレス全てを削除したらどうなんだ？

自分の発言が原因で返事に困った時に使う、お決まりのフレーズですね。

＞トルコ男に騙されている人は、忠告する事によって現状を改善する事ができます。
てめえのしてることはただの嫌がらせだ
yahooからの通知を楽しみに待てよ

あんたは、よく見れば嫌がらせの張本人だったか

＞どのフレーズが差別なのかあげてください。
ひとつのサイトが閉鎖に追い込まれたんだぞ
これは訴訟の対象になるよね？
それとも足がつかないとでも思ってる訳？

とんだお花畑だな
あんたこそ自分のレス全てを削除したらどうなんだ？

知的障害者の人の場合は自分の意思で、現状を変えられませんが、トルコ男に騙されている人は、忠告する事によって現状を改善する事ができます。
ここではトルコ男に騙されている人に対する差別はありません。正常な判断のできない彼女達に事実を教えてあげているだけです。愚かな行為をしていれば、事実なので「愚か」だと指摘するのみです。トルコ男に騙されている奴を無視しろとか、精神病院に入れろとか言っている訳ではありません。

＞問題の一連の書き込みが消えれば私も消えますし

具体的にどの書き込みのどのフレーズが差別なのかあげてください。

あなたは「知的障害」「年金」というキーワードに反応したみたいだけれど
そこにはその対象者の権利を養護するという目的が含まれてますよね？
ではその他の差別、または標的にされている方々の権利は擁護しなくても良いのですか？
私は問題のあるレスは削除依頼を出した
ならば、私以上に不利益な発言をしている方々へも同じように促すのが
妥当だと考えますが？

正義を振りかざすのであればもっと大海を見た方が良いかと思います

問題の一連の書き込みが消えれば私も消えますし
こんな会話自体がすでにトピずれしてます
それは容認されているとは言え、トピ主にとって失礼な行為にあたりますから

＞私はアナログ人間なので
調べるという行為にデジタル、アナログといった固定概念は切り捨てるべきかと・・

×昔、よくウスノロマヌケなんて使われていたような気がします。

○昔、よくウスノロマヌケなんて言われていたような気がします。

高齢出産でダウン症になる場合は遺伝的な知的障害じゃないけど、遺伝性の知的障害もあります。

http://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/prdl/jsrd/norma/n173/n173_058.htm

アラブ女性、家族そして障害者

　 今回は前回（『障害者の福祉』平成７年８月号）に引き続き筆者が、ＥＳＣＷＡ（国連西アジア社会委員会）を代表して、ＥＳＣＷＡ主催のセミナー〝アラブ女性、家族そして障害者〟に提示した論文の中から、１ 　 血族結婚と障害、そして、２ 　 障害を持つアラブ女性の結婚問題というテーマにしぼり要約してみたいと思う。また最近のＥＳＣＷＡの障害者に関係のあるプロジェクトについても手短かに述べたい（注１）。
１ 　 血族結婚と障害

　 アラブ社会では階級、貧困の差を問わず血族結婚（特に従兄妹同士の結婚）の因習があり、財産を同族内に残すためか、好まれる傾向さえある。これは、障害を産み出す原因の１つである。筆者が集めたデータによると遠縁を含む血族結婚は、ヨルダンで50％（注２）、エジプトで29％、クウェートでは54％、進んでいるはずのレバノンの首都ベイルート市内でも25％と非常に高い。

　 マスメディアを通して啓発する方法や、結婚カウンセリングなどの必要性が指摘されているが、風土、文化、政治的な面からなかなか難しい。

　 さて、スウェーデンの研究者ジャンソンが、ヨルダンで行ったサンプルリサーチによると、重度知的障害児の両親の68％が血族結婚（35％が従兄妹同士、14％がはとこ同士、18％が遠縁）である。ヨルダン一般平均の50％よりずっと高い。

　 更に興味深いのは、21％の子供達が、やはり知的障害をもつ兄妹をもっている点である。その内訳は、11.3％が１人の兄妹が知的障害を持つ。7.9％が２人の兄妹。1.5五％が３人の兄弟。そして、残りの0.5五％に関しては、本人を除いて、家族内に４人の兄妹が、やはり知的障害を持つということである。

　 これは、明らかに遺伝性の知的障害の兆候である。ここで注目したいのは血族結婚と一般女性の教育レベルの相関関係である。血族結婚防止のためには、女性側の高等教育が効率的である。というのは、ヨルダンの大卒女性（大卒既婚女性）の、80％が血族結婚をさけている。これに対して、大卒既婚男性で血族結婚をさけているのは61.5五％である。大卒女性は因習に縛られずに、自由にパートナーを選ぶようである。大卒男性の方が保守的で、因習に縛られているのだろうか。障害児の両親の血族結婚率に関しては、他のアラブ諸国でもよく似たデータが見られる。エジプトでも障害児の両親の67％が血族であり、パレスチナのガザでも知的又は複合障害を持つ子供達の両親の血族結婚率は約７割である。

トルコでも血族結婚は多いので注意。親戚を外国に出稼ぎに行かせるために、自分の娘を自分の親戚と結婚させる危険性があります。

＞年金も払えない知的障害者＝年金も払っていない知的障害なレスをする人を指します。あなたのように真面目に受け取る方がいることは想定していなかったので失礼しました。問題のレスは削除依頼を提出済みです。

ありがとうございます。成る程、知的障害者と同じように
年金も払っていない人間という意味ではなかったのですね。
でも、勘違いする人も多いかと思いますので
削除依頼をしてくださってよかったです。

池沼→私はアナログ人間なので、どーしても
辞書を使っちゃうのです。そーすると、
イケヌマなんです。

言葉は進化するというのか、
ついていけませんわ（＾＾；）

ところで、『ウスノロ症候群』ですが、
これは薄鈍という漢字になりますが、
意味は知能が低くどことなく動作が
鈍いことです。←旺文社国語辞典より
昔、よくウスノロマヌケなんて
使われていたような気がします。
これってジェネレーションギャップなんでしょうか（＾＾；）

＞年金は誰が払うのですか？
少なくともここで騒いでる厨が払っているとは思えないんだけれど？

＞書き込みの資格はありませぬぞ
主自らが「荒したいなら良いよ。
来るもの拒まず、去るもの追わずで行きましょう。 」と言っているんだ
何か問題ある？No.1読んだ？

ところで「ウスノロ症候群」とは？
検索にすらかからない誰かの造語？分かるように説明してよ
元になるソース出してくれると理解できるかも（笑）

失礼：意図する意味は↓です

年金も払えない知的障害者＝年金も払っていない知的障害なレスをする人を指します。あなたのように真面目に受け取る方がいることは想定していなかったので失礼しました。問題のレスは削除依頼を提出済みです。

嫁ない池沼、ヒキオタ＝読めない知的障害なレスをする引きこもりのオタクという意味です。ここで騒いでる厨房には理解できるはずです。
尚、今後不明な事があった場合、検索エンジンなどでまずお調べになることを
お勧め致します。それは間違いなくあなたのためになります。



池沼【ちしょう】[名]：２ちゃん用語

知的障害なレスをする人をさす。
変換すると、ちしょう→池沼とでてくるので使われるようになった。
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/

＞年金も払えない知的障害者が集まるトピはここですか？
通報しますた↓

確かにこれはいただけません。本心ではないと信じておりますが、
知的障害者を侮辱するような発言は即撤回願います。
知的障害者は遺伝ではありませんよね。
私たちの身近に起こりうることであって、
自分の子供や孫、親戚、甥、姪がそうなる
可能性もあるわけです。これから先、
自分も含めて、身内等が年金が払えない状況に
置かれる可能性はあるわけです。
私のような人間に指摘されるまでもなく
よくご存知のはずです。ですから、
ここだけ削除依頼をされてください。

ところで、嫁ない池沼、ヒキオタって何でしょうか？

＞年金も払えない知的障害者が集まるトピはここですか？

年金は誰が払うのですか？ 　 こんなことも知らない「ウスノロ症候群」は書き込みの資格はありませぬぞ 　 ！！！
至急退散してください。

勤める会社もないDQNが集まるトピはここですか？
通報しますた↓

Yahoo! JAPANのコミュニティーの中ではIDだけが表示され匿名で行動することができますが、この匿名性は個人の行為、民事上あるいは刑事上の責任追及を免ずるものではないことをよくご理解ください。

寝る相手もいないヒキヲタが集まるトピはここですか？
通報しますた↓

Yahoo! JAPANのコミュニティーの中ではIDだけが表示され匿名で行動することができますが、この匿名性は個人の行為、民事上あるいは刑事上の責任追及を免ずるものではないことをよくご理解ください。

ガイドラインも嫁ない池沼が集まるトピはここですか？
通報しますた↓

Yahoo! JAPANのコミュニティーの中ではIDだけが表示され匿名で行動することができますが、この匿名性は個人の行為、民事上あるいは刑事上の責任追及を免ずるものではないことをよくご理解ください。

今度ふたの上に重い石を載せて懲らしめてあげるべし。

＞本当にここに入るのか？暗くて恐いと思いましたが、

殺されるとか監禁されるとか考えなかったの？たまたま運良く何も無かったからいいけど、よく知らない人（知り合って数日でも）に付いて行ったら、何されてもおかしくない。知らない人に付いて行ったり、知らない人から貰ったものは食べてはいけないって、子供の時に習わなかった？日本でも知らない人について行ったりしないのが常識なのに、トルコに行って簡単に付いて行ってしまう行為が信じられない。実際、睡眠薬強盗や、行方不明者は沢山いるし、恋愛詐欺にあっている愚かな女も沢山いるから今後は注意するように。最近わかったんだけど、トルコ男に騙されている女はここを読んでいるのに、まだ自分を騙し続けているんだね。イモナベが現役だった頃は書き込みする人がいたのに、最近は書き込みが無いから騙されている人が減ったのかと思っていたけど、実は増えているのかもしれない。

セクハラ‥
トルコにかぎらず日本でも普通にありますよね(^_-)☆
ただ断るかどうか、自己責任かな？と思います。

温泉からの帰りに自分の部屋に泊まるか、
別の部屋のほうがいいか、君はどうしたい？？
部屋はいっぱいあるんだし気にしないでってかんじでしたよ。

ブュカニット大将捜査はAKPの報復か

1983年、トルコのイスラミスト指導者ギューレン（Fethullah Gulen）率いるイスラミスト組織が急成長し―現在極めて広範囲に拡大している―クレリ幼年学校に80人の青少年達を候補生として送りこんだ。その学校長がブュカニット大佐（当時）であった。候補生達は、将来国軍の基幹になるのである…。ブュカニット大佐を委員長とする5人編成の軍規委員会は、この80人を全員退学処分にした経緯がある。

そこで、ワン地方検事の告発は、1983年の報復であると思わざる得なくなる。AKPによって高位高官の地位を得たギューレン信奉者達の仕返しではないか、ということだ※13。

ブュカニット大将を狙ったギューレン信奉者は、AKPの傘下にある

ブュカニット大将追い落しを望む勢力は、何をもくろんでいるのであろうか。アタチュルクの衣鉢を継ぐ愛国の兵士という誉れも高い大将であるが、その大将のイメージを傷つけ世論を混乱させる。これが狙いのひとつのようである…。

この追い落とし計画は、ギューレン派の日刊紙Zaman、宗教勢力（イスラミスト）と分離主義者のウェブサイトが推進している…数年前このイスラミスト指導者は、空軍司令官ジョレクチ大将（Ahumet Corekci）をターゲットにした。空軍司令官が、空軍の士官及び下士官を対象にギューレン支持者を調べて、一人ひとり識別したからである…。

当時、エスキシェヒル空軍基地の居住区では、下士官の妻君達が頭からブルカをすっぽりとかぶり、中佐が部下の下士官に敬意を払い、その手に口づけする光景がみられた（その下士官はギューレン派の幹部であった）…。空軍司令官の次に狙われたのが、マルテペ機甲軍団司令官シラフジョール大将（Silahcioglu）である。このイスラミスト紙Zamanが「軍団司令官、モスクのミナレットを破壊」と報道(誤報だった）したことに端を発し、追い落としのキャンペーンが張られたのである。ちなみに軍団長もアタチュルク信奉の愛国兵士であり…ギューレン派は心よく思っていなかった。

何の証拠もないのに陸軍司令官ブュカニット大将を狙いうちにする宗教勢力の一派は、全員AKP政権の傘の下にいるのではないか。その傘の下でギューレン派は、司法に影響を及ぼし、メディアを動かすだけでなく銀行家を慴伏せしめる政治力を持っている。信奉者達が全員銀行口座から預貯金を全部引出してしまう、と脅しをかけるのである…ギューレン派は政治経済力の行使法を心得ている。司法当局、警察、政界そして財界に影響力を浸透させる点では、プロ並みの専門家である…※14。

※5 　 ギューレン（Fethullah Gulen）は、筋金入りのイスラミストで、シャリーア（イスラム法）とカリフ統治の提唱者であるが、近年は異宗派間対話（トルコの世俗派、西側のイスラム研究者の間では、タキーヤとみなされている。信仰を隠すの意である）を提唱するなど、比較穏健なトーンをうちだした。世俗派政権に対するイスラミストの反政府活動で告発されて、アメリカへ逃げ1999年までそこで暮らした。彼の宗派は、日刊紙Zaman,テレビ局Samanyoluを含め複数のラジオ局を持ち、さまざまな雑誌を発行するなど、メディア手段を運用している。信奉者のなかには、政府省庁、警察、軍の職務についている者も多い。トルコ国内には、イスラム・トルコ・ギューレン学校が数千校もあり、ウクライナ、インドネシア、南アフリカ、スーダン、オーストラリア、中央アジア、ヨーロッパ、ロシア、アメリカを含む70ヶ国以上に、数百の学校をもつ。学校は彼の持つさまざまな基金で建設、運営されているが、金の出所は不明である。2006年３月には、学校が2校新たに開校した。アルゼンチンとスーダンに各1校である。AKP政権の大臣ツスメン（Kursad Tuzmen）が、スーダンの開校式に出席した。ソビエト体制の末期には、支持者達が反ソ活動を展開し、黒海北方のイスラム社会に不安動揺の種をまいた、と信じられている。

社会がイスラムの迷信によって閉鎖的にならないための必要悪です。アタチュルク崇拝が無かったら宗教リーダーや民族リーダーを崇拝して、イラクのような内戦になっていたでしょう。

入り口はとっても小さいです。
≒1 ｘ 1ｍのフタ？をあけると温泉があり、
本当にここに入るのか？暗くて恐いと思いましたが、
キャンドルを灯すと、水面から天井までも１．５ｍぐらい。
入ってみると奥行きがアリ、
６人ぐらいならゆ〜っくり入れる広さだったと思います。

どうしてそうおもいました？全然違うこと行っていたと思うけど。

それはそうと日本では冗談も言えなくなりそうだよ。
治安維持法から10年で３．１５、４．１６、小林多喜二虐殺、横浜事件（まだやっている）でした。

アタチュルク崇拝も個人的にはどうかとおもうが・・・
（MEMRIはイスラエルよりということを加味してほしい）
AKPについては以下
http://memri.jp/bin/articles.cgi?ID=SP113606
世俗主義について
http://memri.jp/bin/articles.cgi?ID=SP114006
http://memri.jp/bin/articles.cgi?ID=SP114206

＞＞そりゃあ、♂だって分かる写真だけど、トルコ人さんかどうかは分からない写真だったよ。

＞あの写真はトルコ人おじちゃんのHPかなんかから
拾ってきたんでちゅか？

トルコ人さんのプロフィールにあった写真について述べたんだけど。
ちなみに強引にキスしている写真の人物はＯＲＤＵ男と付き合っている女です。普通こんな恥ずかしい写真をＷＥＢで公開しないよな。ここでは公開していないけど、はめ撮り写真とかも撮っているんじゃないか。
http://pink555.blog15.fc2.com/

すでにセクハラでしょう。単に女がＯＫしたら問題にならないだけです。
具体的にどんなセクハラをされるんですか？

＞そうじゃなくて、二人のトルコ男が別々に同時刻にそれぞれの女を連れてきてしまった場合

広さとか知らないんでちゅ。入ったことないんでちゅ。ママゴン、
ホントは行ってみたかったらちいでちゅ。パパはダメだって
言っていまちゅ。
収容人数はどのくらいか、tantakaさんに聞いてみよう！

＞稼いだ給料を奥さんに全部取られて、その中からスズメの涙ほどの小遣い程度しかもらえない可哀想な男性諸君だっているんだぞ。

これってerobutaおじちゃんも含まれるん？？

＞旦那がタバコを買うお金はあるのに、肉を買うお金が無い家庭もたくさんある

「金がねー」って言っているやつほど、タバコをプカプカでlottoをやっているやつが多いでちゅね。その金を貯める気になれないのかなあ。
『塵も積もれば山となる』という諺はトルコにはないんでちゅね。

＞そりゃあ、♂だって分かる写真だけど、トルコ人さんかどうかは分からない写真だったよ。

あの写真はトルコ人おじちゃんのHPかなんかから
拾ってきたんでちゅか？

＞＞もっとはっきり
わかるような写真にちて！
トルコ人おじちゃんのよーに・・

この意味は以前、トルコ人おじちゃんが
自分の息子さんをプロフィールに
アップちていたように
もっとクリアーな
写真にちてと書いたつもりだったんでちゅ。

あたち、secularさんとトルコ人おじちゃんて同一人物で
トルコ人おじちゃんが一人二役ちているのかなあ？
なんて思っていまちた。失礼ちまちた。
ところで、共謀罪の存在知りまちぇんでちた。
もしも成立してしまったら、もう民主国家では
ありまちぇんね。

＞はじめまして。
ここに行きました。爪先立ちでやっとの深い温水プールの様で、
キャンドルをともし揺れる水面は素敵でした。
ただ、立ち入り禁止だったとは知りませんでした。すみません。

はじめまちて。
ご無事でよかったでちゅ。tantakatan23さんが隙を見せず
毅然とした態度をお取りになっていたので
大丈夫だったのと、誘った相手もいい人だったのかな？
じゃ、９９・９９％じゃなくて、８０％くらいにして
おこうかな・・・。

[アンカラ 　 24日 　 ロイター] 　 建国の英雄ケマル・アタテュルクの記念式典で、記念碑に花輪を捧げながらチューインガムを噛んでいたトルコ与党の職員が逮捕された。

国営アナトリア通信の報道によれば、黒海の街ファトサの与党・公正発展党（AKP）の地方支局長ヴェイゼル・ダルチは、日曜日のトルコ独立記念式典中にアタテュルクを侮辱したとして逮捕された。

CNNトルコによれば、38歳の薬剤師で2児の父であるダルチは、前夜に食べたニンニクの臭いを消すためにガムを噛んでいたと言っているそうだ。
「記念碑に花輪を捧げたあとに、口の中にガムがあるのに気がつきました。たいへん申し訳なく思っています」

地元の軍隊指揮官が検察に苦情を伝え、逮捕に繋がったという。ダルチがどんな処罰を受けるかはいまのところ不明。

1923年、かつてのオスマン帝国の灰の上に近代トルコ共和国を建国した指導者アタテュルクを侮辱することは、この国では犯罪に値する。アタテュルクは1938年に没した。

政治と宗教を切り離し、ヨーロッパ、特にフランスを手本に近代国家としてのトルコの礎を築いたアタテュルクを、世俗主義者たちは特に崇拝している。

トルコの軍事と司法を支配する世俗主義者たちは、政治的イスラム主義にルーツを持つAKPを信用していない。AKPはイスラム主義政策を否定しているが、トルコにおける宗教的表現規制の緩和を望んでいる。

＞彼女たちと僕ちゃんたちの
関係は日本人女性のとは
違って実にあっさりと対等な
付き合いをしているように
思えまちゅ。どっちが
遊んでやっている、遊ばれている
といったものはないようでちゅ。

対等って言うか、おばさん達の方が上でしょ。彼女達は買い手であると意識しているから、払った分だけは元を取ろうとする。タイに少女買春に行く関西のおっさん達と貧しいタイ人の少女達との関係と良く似ている。違いはトルコ男達は自発的にやっているししたたかである為、同情の余地は無い。日本人女の場合は買春に罪悪感があるから、「愛の為にセックス」したことにするために、自分を騙してまで関係を美化しようとする。だから「愛の証」と言われると、断れないで金を出してしまうのだ。もちろんトルコ男はそれを知っているので、マニュアル通りに話せば成功（性交）して、日本行きの切符を手に入れたり、貢がせたりできます。

＞そういうトルコ男の彼女たちは外国人ばかりでちゅから、
相手が母国に帰ったのを見計らってから他に手を出すのでちゅ。

そうじゃなくて、二人のトルコ男が別々に同時刻にそれぞれの女を連れてきてしまった場合、「お先にどうぞ」、「悪いね、１０分で済ませてくるから、その辺でブラブラしててね。」とか言ったりするのかな？

＞主婦業は給料貰えないし、別に
褒められないし。

旦那が稼いできたお金で生活しているんだから、給料貰っているのと一緒だよ。稼いだ給料を奥さんに全部取られて、その中からスズメの涙ほどの小遣い程度しかもらえない可哀想な男性諸君だっているんだぞ。トルコではいくら稼いでいるか奥さんに教えないし、生活できるぎりぎりしか奥さんには渡さない。旦那がタバコを買うお金はあるのに、肉を買うお金が無い家庭もたくさんある。褒められなくても、旦那に寄生されるよりはましだよ。

「お金のためだから、男か女か区別できないような女ともキスしなければならない」悲

＞もっとはっきり
わかるような写真にちて！
トルコ人おじちゃんのよーに・・。

そりゃあ、♂だって分かる写真だけど、トルコ人さんかどうかは分からない写真だったよ。

テロリストとか宗狂団体に限定するならともかく、全ての事に適応したら法の適用が恣意的になりそうで怖いね。

はじめまして。
ここに行きました。爪先立ちでやっとの深い温水プールの様で、
キャンドルをともし揺れる水面は素敵でした。
ただ、立ち入り禁止だったとは知りませんでした。すみません。

残念？ながら一緒に行った方とは何も無く
（いちおう誘われはしたのですが）
ホテルの部屋も別々で泊まり‥‥請求もされなかった。

パムッカレ素敵なトコでした。

トルコ人男性と外国人女性のカップルは殆ど女性のほうが
年上でちゅ。○ムッカレでも、○ギリス人、○ランダ人のおばちゃん、
イヤ、お姉さま方が年に数回、お気に入りの僕ちゃんたちの
元を訪れまちゅ。○ランダ人のご夫人方は
とてもしっかりとしていらして、
いつもうちには泊まらないくせに
インターネットをただで使い、
お茶もよく飲みにきまちゅ。
彼女たちと僕ちゃんたちの
関係は日本人女性のとは
違って実にあっさりと対等な
付き合いをしているように
思えまちゅ。どっちが
遊んでやっている、遊ばれている
といったものはないようでちゅ。

そういうトルコ男の彼女たちは外国人ばかりでちゅから、
相手が母国に帰ったのを見計らってから他に手を出すのでちゅ。
地元の人は見慣れた光景なもんで、別に驚いたり、チクッたりって
いうのはないでちゅ。これが、トルコ人同士なら
とんでもないことになりまちゅよね。

＞自分だけ悲劇のヒロインになったつもりみたいだけど、主婦って普通は土日も関係なく働いているよ。

あれ、ちったー主婦の気持ちわかるんでちゅか？！
男性諸君は家事なんて、大したことないと
思っている人多いんでちゅよね。
主婦業は給料貰えないし、別に
褒められないし。ママゴンは
気が向いたら料理をするのが
好きでちゅ。トルコでは手抜き料理が
なかなか出来ないから辛いと
言っていまちた。

＞羽交い絞めにされて無理やりキスされている図。
「俺ってモテモテ」藁

ん？どっちが女性かも分かりまちぇん。
鏡を撮影ちたの？もっとはっきり
わかるような写真にちて！
トルコ人おじちゃんのよーに・・。