トルコ

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Re: 女子高生コンクリート詰め事件

投稿者: hitsujinosanpo 投稿日時: 2006/02/27 20:25 投稿番号: [2960 / 4578]
>よりも残酷な事件。

コンクリの被害者は散々、なぶりものにされて
殺されたのでちゅよ。どっちが残酷か
比較は出来まちぇん。

>ノリゴンもエロエロ大魔王に翻訳してもらうといいです

erobutaおじちゃんにパパのことを
エロエロ大魔王なんて言われたくありまちぇん。
せめてエロひとつでエロ大魔王にちてくだちゃい。メー

お酒について

投稿者: hitsujinosanpo 投稿日時: 2006/02/27 20:07 投稿番号: [2959 / 4578]
>ところで缶ビール   1ケース
スーツケースに入れて持って行こうと考えていますが可能でしょうか?

へへへへ、ビールが大好きなんでちゅね。
トルコではビールはあちこちで売っていまちゅ。
トルコ人はお酒もタバコもたしなみまちゅ。
(真面目なムスリムを除く)
日本のようなコンビ二はありまちぇんが、
その辺のマーケットでビールは扱っていまちゅ。
エフェスビールは今2.25リラだそうでちゅ。
あたちはお酒のことは詳しくありまちぇんが、
もしも、xw58yt77さんが麒麟麦酒が好みなら
ちょっと物足らないと感じるかも知れまちぇん。
また、タバコもべらぼうに高いので、
もしも吸うのであれば、ビールより
タバコを持ってきたほうがいいでちゅね。
でも、持ち込みには制限があるので
見つからないように・・・。

トルコの物価は収入に反してかなり上がっていまちゅ。
コーラなんて日本より高いでちゅよ。
案外日本のほうが何でも安いかもでちゅ。
農産物以外はトルコは高いでちゅ。
レストランは確かに観光地は高いでちゅ。

金種はユーロ、ドル、円大丈夫だと思いまちゅが、
リラに対して割高に取られる可能性もありまちゅ。
トルコリラはトルコ以外両替不可でちゅので、
カードなどで、ちょこちょこキャッシングした
ほうがいいかもでちゅ。また、T/Cは手数料が
高いので嫌がられまちゅ。殆どのところで
断られまちゅ。

あたちは一昨日3歳になったばかりの羊なので
この程度しかわかりまちぇん。
他の皆ちゃん、誰か教えてくだちゃい。メー

Re: トルコ

投稿者: xw58yt77 投稿日時: 2006/02/27 08:41 投稿番号: [2958 / 4578]
トルコへ行きますが、アルコール類はどうでしょうか?
コンビニで缶ビールなど売っていれば有りがたいです。
それともコンビニストアはまだ普及していないでしょうか?
インフレが激しいと聞きましたが、最近は収まっているようですが
定かでありません。持参する金は$の小額紙幣を揃えようかと思っています。
最近はユーロの方が良いと聞きます。日本円はどんなものでしょうか?
物価は安いと聞きますが、観光客相手は別ではないかと思います。
何しろはじめてのトルコ旅行なので、持参する金と、物価、ビール、両替
についてアドバイスがあれば有りがたいです。ところで缶ビール   1ケース
スーツケースに入れて持って行こうと考えていますが可能でしょうか?
マレーシアへ行った時は可能でした。同じイスラムの国でも、マレーシアと
トルコでは、違うと思います。
大変幼稚な質問で申し訳ありませんがよろしくお願いします。
それではよろしく

関係ないけど

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/02/27 07:11 投稿番号: [2957 / 4578]
中国ってすごいね。トルコ人は自分の家の外ならどこにでもごみ捨てるから、このシステム導入すればいいのに。

たん吐きに「ハイテク摘発車」=現場押さえ清掃・罰金−北京市

  【北京27日時事】2008年北京五輪を控えて「文化水準向上」を目指す北京市の中心部・東城区でこのほど、公共の場でたんを吐く行為を監視するため、100万元(約1450万円)以上を投入して「ハイテク摘発車」が導入された。24日には北京駅前広場で実際に使用され、9人を摘発した。中国紙・新京報が報じた。
  ハイテク車にはカメラ3台やプラズマテレビのほか、衛星通信設備が設置され、半径250メートル以内を監視できる。夜間にはサーチライトや赤外線撮影機能の利用も可能。指揮官が車内で画面を監視し、たんを吐く人を発見次第、現場係官に連絡、取り押さえる。

コーランの日本語翻訳者

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/02/27 05:11 投稿番号: [2956 / 4578]
http://ja.wikipedia.org/wiki/大川周明

大川 周明(おおかわ しゅうめい、1886年12月6日 - 1957年12月24日)は、戦前の代表的な右翼思想家の一人。山形県酒田市出身。荘内中学(現山形県立鶴岡南高等学校)、第五高等学校を経て、東京帝国大学文科大学卒(印度哲学専攻)。「特許植民会社制度の研究」で法学博士(1926年取得)。満鉄調査部に勤務の後、拓殖大学教授。

大正・昭和期に、北一輝、満川亀太郎らと親交があり、猶存社、行地社、神武会を結成。三月事件・十月事件にも関与し、五・一五事件では禁錮5年の有罪判決を受け服役。

ルドルフ・シュタイナーの社会三層化論を日本に紹介した人物でもある(「三重国家論」として翻訳)。

太平洋戦争終戦後、A級戦犯(正しくはA項目戦犯)として起訴される。東京裁判に出廷した被告の中で唯一の民間人だった。東京裁判に大川は水色のパジャマを着、素足に下駄を履いて出廷した。休廷中に前に座っている東条英機の頭を後ろから音がする程はたいたり(軍人は坊主頭)、「インダー、コメンジー!(ドイツ語で「インド人よ来たれ!」)」と奇声を発するなど、少し常軌を逸した行動を取った。それにより翌日の法廷で、オーストラリアのウェッブ裁判長は大川周明を精神異常と判断して、彼を裁判から除外し、釈放することとなる。

大川は米軍病院に入院させられ(のち東大病院、松沢病院に転院)、梅毒による精神障害と診断された。のち精神鑑定で異常なしとされたが、裁判には戻されず、松沢病院に入院継続させられた。入院中、以前より念願であったコーラン全文の翻訳を完成させる。東京裁判終了後まもなく釈放された。

大川は極東裁判が始まった時から、「すべて茶番なんだ、こんなもの裁判じゃない」と周囲に漏らしていたなどといわれ、現在でも詐病説が絶えない。

ちなみに、のちにイスラーム研究者となる井筒俊彦に、精神的にも物質的にも援助をしていたのが、大川周明だった。

女子高生コンクリート詰め事件

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/02/27 03:53 投稿番号: [2955 / 4578]
よりも残酷な事件。
http://www.hurriyet.com.tr/pazar/3987247.asp?m=1&gid=69
教師や警察官を含む少なくとも25人に6歳の時から3年に渡り強姦され続けた「男の子」がトラウマの治療を受けているそうです。

日本でも京大生や早大生による集団レイプの事件はありますが、トルコでは小さな「男の子」が強姦される事件が多すぎます。しかも1人の被害者に多数の大人が長期に渡って強姦しても表沙汰にならないのは、イスラム社会では犯罪を犯しても身内がかばいあうというシステムが確立しているからです。ムハンマドの犯罪も表に出ないのは犯罪隠匿システムがあるからです。

ノリゴンもエロエロ大魔王に翻訳してもらうといいです。

コーランの編纂2

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/02/27 02:41 投稿番号: [2954 / 4578]
http://www.mars.dti.ne.jp/~laigle/koa.f/zaxtu/news/001.html

>Challenging the Qur'an
神の啓示につけた疑問符
------------------------------------------------------------------------
殉教者に与えられるのは「美女」ではなく「ブドウ」
「コーランの誤り」を大胆に指摘した新著が呼ぶ波紋
------------------------------------------------------------------------
シュテファン・タイル(ベルリン)
  殉教者は大きな目の乙女たちと楽園で結ばれる――9.11テロ実行犯のリーダー、モハメド・アタはコーランの言葉を引用し、仲間のハイジャック犯を激励した。パレスチナの新聞も、自爆テロ犯の死を「黒い瞳の乙女と永遠の楽園で結婚」などと表現する。
  しかし、中東の言語を研究するドイツ人学者のクリストフ・ルクセンベルクによれば、コーランが殉教者に美女を与えると約束したというのは、とんでもない誤解だ。コーランにある「大きな胸」の「美女」とは、「みずみずしい果物」と「ブドウ」のことだという。
  ルクセンベルクは、コーランの言葉や歴史を研究する数少ない学者の一人。この秋に出版されるコーランの起源に関する新著では、こうした大胆な説が展開されることになりそうだ。
  コーランは、アラーの神が天使ガブリエルを通じ、預言者ムハンマドにアラビア語で伝えた聖なる啓示と考えられている。コーランは神の言葉そのままであり、イスラム社会ではこれを客観的に研究することはご法度だ。ルクセンベルクの試みが、激しい論争を呼ぶのは必至だろう。
原本はアラム語だった
  これまでコーランに挑んだ学者は、異教徒のレッテルを張られたり命を狙われたりした。ドイツの有名大学の教授であるルクセンベルクも、イスラム過激派の攻撃を恐れてペンネームで活動している。
  コーランの原本はアラビア語ではなく、アラム語(古代西アジアの共通語)に近い言葉で書かれていたというのが彼の仮説だ。現在のコーランは、原本を誤って書き写したものだとルクセンベルクは言う(原本は7世紀に破棄されたと伝えられる)。
  アラビア語が書き言葉として成立したのは、ムハンマドの死から約150年後。ムハンマドと同時代のアラブの知識人は、アラム語の一種を話していた。そこでルクセンベルクはコーランをアラム語で読み直し、冒頭の「美女」と「ブドウ」の読み違いを発見した。
  衝撃的な説はまだある。女性はベールを着用すべしという戒律も、同じような誤読から来ているという。第24章の「ベールを胸の上に垂れなさい」という一節は、アラム語では「ベルトを腰でしっかりとめなさい」になる。
  もっと物議をかもしそうなのが、コーランの起源がキリスト教にあるという、これまで指摘されてきた説を裏づける解釈だ。
  第33章で、ムハンマドは「預言者たちの封緘(ふうかん)」(最後の預言者の意)とされている。だが、アラム語では「預言者たちの証人」となり、ユダヤ教とキリスト教の文献の証人という意味になる。アラーの「啓示」も、アラム語では聖書の「教え」になってしまう。
  コーランはもともとキリスト教の祈祷書だったと、ルクセンベルクは主張する。ムハンマドの死後かなりたってから、勢力を拡大しつつあったイスラム帝国がその教えをもとに新しくイスラム教をつくり上げたというのだ。
「背信者」とされた学者も
  彼の主張は過激派だけでなく、多くのイスラム教徒の怒りを買うはずだ。カイロ大学の研究者だったナスル・ハミド・アブザイドのように、コーランは人間が書いたと説いてエジプト憲法裁判所から「背信者」とされたケースもある。
  それでも、ルクセンベルクは新しい時代の先駆けと言える。パリに亡命中のチュニジア人研究者、モンゼル・スファルは「説得力のある説だ。これでコーランの新しい解釈が可能になる」と話す。
  かつてキリスト教社会にも、聖書の字句にこだわらず、その象徴的な意味をとらえようとする動きがあった。それが教会の権威を弱め、近代社会を築くうえで重要な役割を果たした。保守派のイスラム教徒は、同じような事態が起きることを心配しているだろう。
  だが、ルクセンベルクの新著はまもなく出版される。心配したところで、もう手遅れかもしれない。
ニューズウィーク日本版
2003年9月17日号   P.45

このニューズウィーク、トルコでも売られていましたか?当時なぜ暴動が起きなかったんでしょうね。

コーランの編纂

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/02/27 01:51 投稿番号: [2953 / 4578]
http://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/free/free131.htm

>   例えば,カイロ大学の助教授アブゼイド氏がコーランの成立過程を調べ,それを論文として発表したことがある。1993年頃のことだ。
  彼の研究によると,預言者ムハマドは自分では文章として神の教えを書いてはおらず,ムハマドの教友たちが口伝された内容を筆記し,これがコーランとなった。その後の正統カリフ時代に,記述する言語を何にするか,あるいはムハマドが伝える言葉のうち,どれを含めるべきかをめぐって,かなりの論争があったらしい。要するに,当時の政治情勢,政治闘争を背景にしての分析であり,極めて真っ当な研究だと思う。

  ところがこの論文がイスラム原理主義者を刺激した。彼らは「教友たちがコーランを記述した」ということそのものが受け入れられなかったのだ。彼らによると,コーランは神の言葉を書いたものですらなく,神そのもの,なのである。当然,それを人間が書いた,なんてことはあろうはずがないことなのである。
  「人間がコーランを書いた」と書いたために,アブゼイド氏には激しい非難が浴びせられ,殺害をほのめかす手紙が殺到した。

割礼

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/02/27 01:07 投稿番号: [2952 / 4578]
>コーランには割礼のことについて一言も書いていない。そして、その当時信者達も信者達も大人だったから割礼も不可能だったでしょう。そこにはユダヤ人の影響が見られる。アレウィー派にもユダヤ人の影響が少なくない。

アレヴィーは割礼しないの?

http://islam.web.infoseek.co.jp/abu/islamsj.htm
>DI:N(アラビア語の「宗教」に当たる)とは、「強制」「上から定められたもの」という意味です。日本で言う「宗教」とは全くイメージが違うと思いませんか?

イスラムが強制する根拠です。

http://islam.web.infoseek.co.jp/abu/zennin.htm
善人でも天国へいけない

だからムスリムはやりたい放題するのです。

http://islam.web.infoseek.co.jp/abu/utyujin.htm
宇宙人もイスラムです。

宇宙人にまでイスラムを押し付ける傲慢なムスリム。

Re: 五木寛之しっている?

投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/02/26 22:49 投稿番号: [2951 / 4578]
>トルコ人さん。偶像崇拝は他宗教について黙認くらいでは?


アレヴィー派偶像崇拝?うん、アレウィ人ーが神の存在を信じていないという人もいる。そして、他の宗教の影響もある。でも、どんな宗教であってもその中で密かに活動する悪人も大勢いる。たとえば、割礼のことはよい例の一つである。コーランには割礼のことについて一言も書いていない。そして、その当時信者達も信者達も大人だったから割礼も不可能だったでしょう。そこにはユダヤ人の影響が見られる。アレウィー派にもユダヤ人の影響が少なくない。
または、シーア派とアレウィー派を比べると全然一致しなくて正反対です。イランのシーア派も何処から影響を受けてきた。スカーフを被るのことも例外ではない。寄付も犠牲(巡礼の時のこと別にして)として解釈されてる。他宗教の影響は本当に強いです。そういう例は多いです。何時かは人間が「嘘や真実」を区別できる時代が来ると思います。


>留学のすすめ

アズハル等は歴史の一部の話です。大切なのは、複雑な話をしないで、偏見もなく起源やその中心を調べることです。

>原本はなく写本しかないので

コーランは四人の伝えではなく直接伝えられてきたから比較もできない。コーランの本文が焼かれたといわれても(私は信じないけど)はっきり同じ内容が写本で書いてあると思います。少し差があって曲解されていても、問題は研究者に解決されると思います。嘘をついてる人の蝋燭は暁まで燃える。

Re: 自由って何?

投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/02/26 22:42 投稿番号: [2950 / 4578]
>まるで米軍によるアルカイダ並だ。トルコ人さんもお体大切に。

ありがとう、あなたもお体をお大事に。


>オーストリアの話。日本や米国は違います。

ヨーロッパの各国では、オスマン帝国の週末ごろオスマン帝国はアルメニア人を大量殺戮しなかったとは言えない。彼らは議論の自由を認めていない。その言葉を口にする人は刑務所の道を辿り着く。


No.2941
>br>調整つきそうにありませんね。スンニーとシーアに大別されシーアの中にアレヴィーがあると理解していたが追加ありますか。

シーア派の中にアレウィー派。以下のwikipediaにも「アレヴィー派がシーア派からどのように分派してきたか」という言葉が書いてある。たとえば、百科事典LAROUSSSEにはこう書いてある。トルコ語なんだけど。Alinin olumunden sonraki gelismeler ozellikle kerbela olayi Huseyinin oldurulmesi alevi toplumunun siyasi bir gorus cevresinde toplanmasina yol acti.Sonralari Sia(siilik)adini alan ve daha cok iranda gelisen alevi mehzebinin ozunu besleyen bu olaylar oldu.Alevilik irandan gelen eski din gorusleriyle karisti.

以上は大事なポイントです。簡単に翻訳すれば、分派したではなく、アレウィー歯の後シーア派が成立された。人間は嘘を書いても裁判にならないね。
シーアかスンニかどっちかと訊かれたら、スンニを優先する。何故というと、なぜならイランのシーア派はスンニよりも頑固な過激派であるからです。


『アリーを崇拝するものの、アレヴィー派がシーア派からどのように分派してきたか、あるいはそもそもシーア派に連なる宗派なのかは明らかではない。』

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%BC%E6%B4%BE


>トルコ人さんと同じく宗教的な弾圧には反対です。

うん、宗教的な強圧には私も反対です。反対というより強制はコーランの命令と一致していないから。コーランは宗教的な強制を禁じてるのに。私はイスラム指導者を嫌になってきたよ。キリスト世界にも変わりがないけど。特に中世ヨーロッパ時代を思い出すと。現在のイスラム世界も中世ヨーロッパ時代に似てる。
5 - 食卓章〔アル・マーイダ〕
77. 言ってやるがいい。「啓典の民よ,真理を無視してあなたがたの教えの法を越えてはならない。またあなたがたは先に迷い去った者たちの,私見に従ってはならない。かれらは多くの者を迷わせ,(自らも)正しい道から迷った者たちである。」


>②
終末の時には誰が再臨するかわかるでしょう。

コーランから見ては再臨の可能性がないと思います。私自身も再臨のことを信じていない。ただ、週末に近づくにつれてその印が現れると思います。ムハメッド様が最後の預言者だから警告するのためには誰も来ない。彼らには証拠もなく知らないことを語るのである。

33 - 部族連合章〔アル・アハザ
40. ムハンマドは,あなたがた男たちの誰の父親でもない。しかし,アッラーの使徒であり,また預言者たちの封緘である。本当にアッラーは全知であられる。
6 - 家畜章〔アル・アンアーム
38. 地上の生きとし生けるものも,双翼で飛ぶ鳥も,あなたがたのように共同体の同類でないものはない。啓典の中には一事でも,われが疎かにしたものはない。やがて・なかれらの主の御許に召集されるのである。
雌牛章〔アル・バカラ〕
169. かれは,唯罪悪と醜事をあなたがたに命じ,アッラーに就いて,あなたがたの知らないことをロ走らせる。
7 - 戦利品章〔アル・アンファ
28. かれらは淫らなことをする時,「わたしたちは祖先が行うのを見た。またアッラーがこれをわたしたちに命じられた。」と言う。言ってやるがいい。「アッラーは決して淫らなことを命じられない。あなたがたはアッラーに就いて,知りもしないことをロにするのか。」
33. 言ってやるがいい。「本当にわたしの主が禁じられたことは,あからさまな,また隠れた淫らな行いや罪,真理や道義に外れた迫害,またアッラーが何の権威をも授けられないものを崇拝すること。またアッラーに就いて,あなたがたが知らないことを語ることである。」
10 - ユーヌス章
68. かれらは,「アッラーは一人の子をもうけられた。」と言う。かれに讃えあれ。かれは自足なされる御方。天地の凡てのものは,かれの有である。あなたがたはこれに対して,権威はないのである。アッラーに就いて,自分の知らないことを語るのか。


>シーア派へのユダヤ教の影響についてウロコやヒレのない魚を食べない。(旧約聖書レビ記11−10)例

Re: 株価大暴落

投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/02/26 22:29 投稿番号: [2949 / 4578]
>トルコ人さんの株がライブドアの株並みの勢いで、音を立てながら崩れ落ちていきました。

大変ですね。私は株もお金も持っていないから助かりました(笑。

No.2946
>トルコ男は「煮込み&トマトジュース」

トルコ男はライブドアに似てるのではないか。お金の話なら人間は何処にいても同じだよ。
やはり金の切れ目が縁の切れ目(笑。騙してる人も騙されてる人もどっちも馬鹿です。
騙してる人は刑務所へ行くべき。
彼女はトルコ語が上手ですね。言葉遊びだといわれても、それは怒りの爆発だよね。

この男に注意!

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/02/26 18:02 投稿番号: [2948 / 4578]
http://dontdatehimgirl.com/search/cheater.asp?ddh_id=932&return_url=index%2Easp%3Fsearch%3Dturkish%26Submit%3DSearch%26search%5Foptions%3Dany

問題のあるトルコ男はここで公表しましょう。誰か日本語版作らない?

シーア派聖地カルバラで爆弾テロ

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/02/25 20:10 投稿番号: [2947 / 4578]
  イラク中部のイスラム教シーア派の聖地カルバラで25日、市場に駐車されていた車が爆発、ロイター通信によると、8人が死亡、31人が負傷した。シーア派住民を狙った爆弾テロとみられる。中部サマラでの22日の聖廟爆破事件以降、シーア派とスンニ派の対立激化に伴う死者数は200人以上に達した。

トルコ男は「煮込み&トマトジュース」

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/02/25 09:11 投稿番号: [2946 / 4578]
トルコ男を何かひとつの単語に表せないかなぁ・・・と思って、ずっと考えていました。

今ひとつの仕上がりなのですが、とりあえず思いついたのがあったので、発表しちゃいます!

それは・・・
トルコ男は、G[u]ve[c]とDomates suyuである
ということ。

「G[u]ve[c](ぎゅえち)」というのは、いわゆる煮込み料理のこと。
「Domates suyu(どまてす   すゆ)」は、トマトジュースです。

・・・といっても、煮込み料理やトマトジュースとは何の関係もありません。

↓こぉんな感じに、子音の部分に単語を当てはめてみたのです。

G:g[u]vensiz
[u]
v:vampir
e
[c]:[c]aik[i]n

D:dayakc[i]
o
m:manyak
a
t:tembel
e
s:salak
s:sap[i]k
u
y:yalanc[i]
u

意味は、ここに書くとお叱り&批判がいっぱい来そうなので、書きません。
ごめんなさい・・・。

興味のある方は辞書を引いて調べてみてくださいね。
私書箱にメールをくれてもいいです。

もちろん、全てのトルコ男がこれに当てはまると言っているのではありません。
(掲示板に書き込まれる前に書いておきます。)

なんとなくCanim sikiciな感じだったので、ちょっと言葉遊びをしてみたのでした。

でも、やっぱりこういう男、トルコにはいるので、女性の皆さんは気をつけましょ〜♪

今日はちょっと意味不明な日記でごめんなさいね・・・。
でも、たまにはこういう謎だらけな日記もよい・・・かな?!

http://plaza.rakuten.co.jp/pinarcan/diary/200406120000/

この人のトルコ人の心理分析には感心させられます。今回の分だけではなく、トルコ人の人間関係について色々書いていますが、共感する所も多いです。是非読んでみてください。彼女の心理分析がどれくらい正しいのか興味があるので、トルコ人さんも読んで感想を聞かせてください。

留学のすすめ

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/02/24 21:15 投稿番号: [2945 / 4578]
トルコ人さん。コーランの批判的研究ならアメリカのハーバード・テンプル・カナダのマクギル大学のイスラム研究所がやっているので誰かアズハルでもいったあと留学させませんか。あなたでもよいですが私はトルコ語だけでなくアラビア語もさっぱりできません。
(出典   キリスト教神学者古屋安雄の本)

Re: 原本はなく写本しかないので

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/02/24 20:56 投稿番号: [2944 / 4578]
参考文献   図説コーランの世界(大川玲子)

原本はなく写本しかないので

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/02/24 20:30 投稿番号: [2943 / 4578]
本文を再構成するために、写本をつき合わせる経典批判学が必要です。(低層批評・高等批評)
キリスト教は200年先をいっていて信仰を失わないのはたいしたものです。トルコ人さん早く追いついてください。

アトランティックマンスリーの記事
コーランの一番古い写本   イエメン写本(ヒジャージー体)
http://www.derafsh-kaviyani.com/english/quran1.html

一般にコーランの装飾は美しい。それまで否定はしないからね。
http://himebado.hp.infoseek.co.jp/audio/mushaf.htm

五木寛之しっている?

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/02/24 19:56 投稿番号: [2942 / 4578]
トルコ人さん。偶像崇拝は他宗教について黙認くらいでは?
引用   五木寛之さんは、キリスト教世界でプロテスタントとカトリックの融和を模索し始めていて、イスラム世界でもアレヴィー派(偶像崇拝、男女一緒に礼拝、祈りの場所で男女が踊る)を認めていこうという動きがあるので、もともと神仏習合という宗教的寛容さをもつ日本人の出番だ、といっている。
引用終わりhttp://yhpunto.exblog.jp/203726

Re: 自由って何?

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/02/24 19:34 投稿番号: [2941 / 4578]
歴史の話に戻します。
>ご修正ありがとうございました。
トルコ語がわかってうれしかった。
>br>調整つきそうにありませんね。スンニーとシーアに大別されシーアの中にアレヴィーがあると理解していたが追加ありますか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%BC%E6%B4%BE
トルコ人さんと同じく宗教的な弾圧には反対です。

>②
終末の時には誰が再臨するかわかるでしょう。

シーア派へのユダヤ教の影響についてウロコやヒレのない魚を食べない。(旧約聖書レビ記11−10)例うなぎ(スンニーは食べる)。
ムハッラムの十日の断食
http://plaza.rakuten.co.jp/basma/
(スンニーはむかしやっていたが今義務ではなくシーアがアーシュラーでやるはず)はユダヤ教の大贖罪日(ヨムキップール)(レビ記23−27)の影響といわれるのですが。

Re: 自由って何?

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/02/24 19:03 投稿番号: [2940 / 4578]
>私は長年外国に居た。外国ではムスリムとしてはそんな話できないと思います。殴られた家が焼かれたムスリムも少なくありません。ホロコースト否定論ヴィッド・アーヴィングは逮捕され、懲役三年の刑を言い渡されたというニュースは日本でも報道されたでしょう。

オーストリアの話。日本や米国は違います。日本では日の丸焼きました(沖縄)。
しかしこのごろは危険。http://tanakanews.com/f1220holocaust.htm

イスラエルにも移送される危険がある。(ホロコースト否定禁止法)http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88

まるで米軍によるアルカイダ並だ。トルコ人さんもお体大切に。

株価大暴落

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/02/24 18:41 投稿番号: [2939 / 4578]
トルコ人さんの株がライブドアの株並みの勢いで、音を立てながら崩れ落ちていきました。
教訓:シモネタは清く、正しく、美しく

王様は裸である。

投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/02/24 05:39 投稿番号: [2938 / 4578]
カメラで公開してる裸の男一杯居る(笑。

http://webcamnow.com/fs5/

Re: 自由って何?

投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/02/24 05:20 投稿番号: [2937 / 4578]
>芸術では便器に入ったキリスト像やコンドームをかぶせたマリア像(NZ)も知られている。

>アメリカ国旗を燃やしてもよいし(最高裁判決)マリリン・マンソンは聖書を破く。アウシュビッツのうそもかまわない(言論で克服するのが原則)
それらが彼らの自由の内容である。


私は長年外国に居た。外国ではムスリムとしてはそんな話できないと思います。殴られた家が焼かれたムスリムも少なくありません。ホロコースト否定論ヴィッド・アーヴィングは逮捕され、懲役三年の刑を言い渡されたというニュースは日本でも報道されたでしょう。




ホロコースト否定の英歴史学者、オーストリアで禁固3年
  オーストリアの首都ウィーンの州裁判所は20日、ナチス・ドイツによるホロコースト(ユダヤ人大量虐殺)を否定する発言をした罪に問われた英国の歴史学者デビッド・アービング被告(67)に禁固3年を言い渡した。同国では、ホロコーストを否定する言論は法律で禁じられている。
(2月21日、朝日新聞)
http://homepage.mac.com/biogon_21/iblog/B1604743443/C1534355107/E20060221220202/


>日本語では普通カルバラの悲劇といいます。発音は似ていますね。

ご修正ありがとうございました。


>①ムハンマド最後の巡礼の時のガディール・ホンムのアリー後継指名問題はスンニー派(ウマイヤ朝支持した)と調整つくのでしょうか?要するに歴史的にはどちらが正しいのか?

第一カリフになる権利はアリーにあったと出張されてる。実際は第四カリフになったアリーがコーランを読んでいたときに暗殺されたからイスラム世界が二つに分裂された。その一つはアレウィー派である。言うまでもなく正義の味方はアレウィー派でした。コーランを信じる人はコーランの命令に従わなければならないでしょう。それなのにアレウィー人は殺され、何百年間圧迫を受けてきた。現在も尚アレウィー人はモスクへ行かない。アレウィー人が祈りたいけど、彼らが集まってるとき軽蔑され、彼らの集まってる建物がモスクと同じように聖所として認められていない。ムハメッドの時代には現在の形を持つモスクがなかったのに。許されていないからトルコの半分を占めてるアレウィー人は祈り場を持っていない。自由って何?ここにも自由がない。アメリカでの共産主義者にも自由がなかった(笑。又、特に現在は経済的圧迫を受けてる人には自由があるとは言えません。これらの問題は風刺画や侮辱の自由より大切なのではないかと思います。



>カルバラー起源ではなく3代カリフ   ウスマーンが暗殺された後アリー支持派の中の極端な人がシーア派の起源となったとある本で読んだのですが。(勿論、シーア派はサバ自体不存在説らしいのですが)


歴史的にはアレウィー派の後シーア派が設立された。
ウスマーンの功績は多かれ少なかれ、知ってるのは、ムハメッド様が戦争の目的でアラビア半島を離れなかったということです。ムハメッドの死後、戦争が行われたがいつも先頭に立ったアリーはそれらの戦争に参加しなかった。それには意味があったと思われる。ウスマーンはコーランを統一させたが、信じられないほど多くのくだらない非科学的な口伝えやコーランの曲解な解釈が現在まで言い伝えられてきた。その責任は指導者にあったと思います。又ユダヤ人の影響も少なくなかった。

歴史には色んな事情が絡んでる。イエス様の再生の話は現在も流行です。コーランはムハメッドが最後の預言者であると書いても再生の話が続いてる。イスタンブールを征服したメフメット二世の先生もアレウィー派に改宗したと知られてる。形だけで(笑。面白いだから教えてくれたサイトの一部を以下にコピーします。


『その最たる者がアブドッラーヒ   イブン   サバでした。彼はもともとユダヤ教徒で、形だけはイスラームに改宗したものの、心の中にはイスラームとムスリムに対する憎しみと悪意を抱いていました。

そして民衆に対して次のように言ったのでした。
「預言者イーサーがお戻りになられることを信じ、ムハンマドがお戻りになられると言う者をうそつき呼ばわりする民には驚かされる。ムハンマドのほうがイーサーより戻ることがふさわしいではないか。」 「全ての預言者には後継者がいる。ムハンマドの後継者はアリーである。」
「ムハンマドは最期の預言者で、アリーは最期の後継者である。」
「アリーからウンマの責任者である地位を奪ったもののなんと不正なことよ。あなた方の統治者たちとこのことを弾劾せよ。」
このようにして彼は嘘偽りを言いふらし、ムスリムたちを疑惑と猜疑の渦に放り込みま

日本人女性イスタンブルでボコボコに

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/02/24 02:43 投稿番号: [2936 / 4578]
さっきTVをつけたらニュースで哀れな日本人女性が出ていました。付き合っているトルコ男にボコボコにされて公園に倒れている所を通りかかった人に発見されて警察に保護されたようです。やはり金の切れ目が縁の切れ目ですか・・・

在日トルコ人の皆様へお知らせ

投稿者: japon_musmula 投稿日時: 2006/02/24 00:37 投稿番号: [2935 / 4578]
[セキュリティ]全清飲と自販機工、ドロボーから自販機を守る新通報システム、大阪府警と

  全国清涼飲料工業会(全清飲、平本忠晴会長)と日本自動販売機工業会(自販機工、小田切志朗会長)は、自販機を壊して金銭を盗むなどする「自販機ねらい」を防止するため、最新の「自販機犯罪通報システム」の運用を大阪府警と共同で3月1日から大阪府内で始めると発表した。

  システムは、カメラと通信端末などで構成するユニットで構成。清涼飲料やたばこなどの自販機に「こじ開け」などの負荷がかかると、自動的にカメラが作動する。さらに、携帯電話の公衆回線を通じて、瞬時に全清飲内のホストコンピュータに自販機の設置場所を伝達。最寄り警察署の専用電話にも、自動的に音声で異変発生を通報する。

  今回、小型防犯カメラによる自動録画機能を新たに搭載し、犯行時の動画映像も解析できるようになったため、窃盗犯罪の予防・検挙への効果が期待できる。すでに、04年には東京都内で運用を開始、05年からは愛知県でも運用されている。

  「自販機ねらい」は、手軽な犯罪として未成年が多く手を染めるだけでなく、近年では外国人の犯行も急増し、05年には全国で約9万件が発生した。大阪でも約8000件の被害が報告され、内容も自販機の破壊など巧妙・凶暴化が進み、深刻な問題となっている。

  こうした背景から、全清飲と自販機工では、「自販機ねらい」への効果的な対策として「自販機犯罪通報システム」の開発に注力。今回、大阪府警と協力し、新「自販機犯罪通報システム」の運用を開始することにした。

Re: ケルベラの悲劇

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/02/23 22:18 投稿番号: [2934 / 4578]
日本語では普通カルバラの悲劇といいます。発音は似ていますね。

さてここで、アレウィー派(シーア派)のトルコ人さんに質問です。
①ムハンマド最後の巡礼の時のガディール・ホンムのアリー後継指名問題はスンニー派(ウマイヤ朝支持した)と調整つくのでしょうか?要するに歴史的にはどちらが正しいのか?

②シーア派の起源に対して偽信者ユダヤ人アブドッラーヒ   イブン   サバ説(アラブイスラーム学院HP正統カリフ伝バックナンバー【カリフ   ウスマーンの功績】)
http://www.aii-t.org/j/maqha/index_magazine.htm
というのはどうなんでしょうか。カルバラー起源ではなく3代カリフ   ウスマーンが暗殺された後アリー支持派の中の極端な人がシーア派の起源となったとある本で読んだのですが。(勿論、シーア派はサバ自体不存在説らしいのですが)

Re: 自由って何?

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/02/23 21:50 投稿番号: [2933 / 4578]
>イエスは白人ではなく、アラブ人に近い顔をしていたとよく言われるからアメリカの黒人にナザレのイエス様の黒人の像を作って又はイコンが黒人の姿で描かれたら許されるのでしょうか。

以下は問題になる物も含むが。
黒人の間では確か黒い皮膚であり、
イエス・キリストでなくクライスタ(女性キリスト)・・・エドウィナ   サンデー作(1998.4現代思想)も可能。
芸術では便器に入ったキリスト像やコンドームをかぶせたマリア像(NZ)も知られている。
そもそもキリスト教でキリストは救世主だから別に後の時代に預言者がでてもよく女でもよい。(アン   リー・・シェーカーズ、ホワイト夫人・・SDA)
アメリカ国旗を燃やしてもよいし(最高裁判決)マリリン・マンソンは聖書を破く。アウシュビッツのうそもかまわない(言論で克服するのが原則)
それらが彼らの自由の内容である。

超極秘

投稿者: ilhan_imansiz_666 投稿日時: 2006/02/23 20:44 投稿番号: [2932 / 4578]
http://www.diyalogmasali.com/modules.php?name=News&file=article&sid=526
http://tanyeri.net/odul.htm
http://www.ialf.edu/talkshop/messages/97.html
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/b91.html
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/b87.html

Re: あはは

投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/02/23 04:36 投稿番号: [2931 / 4578]
>紹介してくれた掲示板のsophiatpってaletheiajpでしょ?笑
最近aletheiajpさんが「イスラマファシストとの戦い」で頑張っていますよ。
黒人のイエス像ならあるよ。

>目的が一緒ですね。仲間かもしれません。



勤勉ですね。aletheiajpさんは。何でそんなに頑張ってるの、不思議です。aletheiajpさんはイスラマファシストのトビが好きみたい。





No.2913
>宗教に対する言論の自由を禁止したら、オウムの裁判も出来なくなる。もちろん「アッラーの他に神は無し」と書かれたコーランは他宗教に対する中傷なので発行禁止、すでにあるコーランも廃棄処分です。「アッラーの他に神は無し」と言ったムスリムもホロコースト否定の英歴史家のように刑務所逝きになります。



宗教に対する言論ではなく、侮辱の問題ではないか。その方の考え方も可笑しいよ。


2919
>トルコ人おじちゃんは出来る?
あっ!もうやっていまちゅね。あのプロフィールの写真
まだヤフーさんによって削除されていまちぇんか?


貴方はそれ以来見なかったのね。もう消してしまいました。
ここはネットだから裸の人の写真はいくらでもあります。
十万ドル受ければ真っ裸にならないんですか?そういう女も男も一杯居るけど。
テレビなどでも裸の人が一杯居るから私は服を脱いで真っ裸になっても目を向ける人は居ないでしょう(笑。


ところで、以下のリンクでは「羊さん」というニックネームがあるから、羊さんはhitsujinosanpoさんの親戚なのか。それとも同じ人物?(笑)


羊さんも今年の9月に出産予定だそうです。子羊が生まれるわけです。
http://game.coden.ntt.com/@nasilsin

Re: 裸の俳優

投稿者: hitsujinosanpo 投稿日時: 2006/02/22 20:50 投稿番号: [2930 / 4578]
>モザイク無しですか?
裸の女優はいないんですか?スカーフを除いて全裸とか・・・

フフフフフ、ノーコメントにちまちゅ。
興味があるなら劇場へどうじょ。

>ノリゴンは非ムスリムだから全然抵抗なし?

ママゴンはスタイルに自信ないから、
抵抗ありだそうでちゅ。

Re: 帰らぬ客

投稿者: hitsujinosanpo 投稿日時: 2006/02/22 20:48 投稿番号: [2929 / 4578]
>どうなりました?もしかして帰らぬ人となってしまいましたか?

帰ってきまちたよ。よかったよかった。


>>日本人女性一人なら
戻ってくる確立は少ないけれど、

>よくある事なんですか?どうして帰らないの?なにやってるの?ちゃんと宿泊費払ってくれる?帰ってきたときに何かアドバイスする?

たまーにありまちゅ。『何やっていたんでちゅか?!』なんて
聞けないけれど、心配していたと、この間は切れまちた。
宿泊費は払ってくれまちゅ。今度は門限をちゃんと言うようにちまちゅ。

裸の俳優

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/02/22 20:28 投稿番号: [2928 / 4578]
モザイク無しですか?
裸の女優はいないんですか?スカーフを除いて全裸とか・・・

>男優さん、みなムスリムならすごい勇気というか、
人前で裸になるというのはかなり抵抗あったでしょうね。

ノリゴンは非ムスリムだから全然抵抗なし?

帰らぬ客

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/02/22 20:24 投稿番号: [2927 / 4578]
どうなりました?もしかして帰らぬ人となってしまいましたか?

>日本人女性一人なら
戻ってくる確立は少ないけれど、

よくある事なんですか?どうして帰らないの?なにやってるの?ちゃんと宿泊費払ってくれる?帰ってきたときに何かアドバイスする?

寝まちゅ。

投稿者: hitsujinosanpo 投稿日時: 2006/02/22 10:07 投稿番号: [2926 / 4578]
ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ

んもんも

投稿者: hitsujinosanpo 投稿日時: 2006/02/22 10:05 投稿番号: [2925 / 4578]
本当に寝ちゃいまちゅよ。
おやちゅみおやちゅみ!

んもー

投稿者: hitsujinosanpo 投稿日時: 2006/02/22 09:46 投稿番号: [2924 / 4578]
知らないでちゅ。寝ちゃいまちゅよ。
でも、パパは心配だから待っているって
言っていまちゅ。あたちは明日の朝食の準備が
あるから、これで寝まちゅ。おやちゅみ。

ん?

投稿者: hitsujinosanpo 投稿日時: 2006/02/22 09:38 投稿番号: [2923 / 4578]
おじちゃんたち、寝ちゃったのー?ずるーいでちゅ。

確率

投稿者: hitsujinosanpo 投稿日時: 2006/02/22 09:37 投稿番号: [2922 / 4578]
訂正
>日本人女性一人なら
戻ってくる確立は少ないけれど、

確率でちたね。失礼ちまちた。
眠いよー!早く帰ってきてー!

おじちゃん達さー

投稿者: hitsujinosanpo 投稿日時: 2006/02/22 09:07 投稿番号: [2921 / 4578]
明日仕事ないんでちゅか?
あたち?あたちはお客様が帰ってこないから
待っているんでちゅ。日本人女性一人なら
戻ってくる確立は少ないけれど、
今回はカップルだから帰ってくるでしょう。
外は寒いのに大丈夫かいな・・・。
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