頑張れイスラエル！

つい先日数ヶ月ぶりにこの掲示板に来たのだが「頑張れパレスチナ！」が消えているではないか！！なんということだ！！

このトピも消滅させられないようにアゲるぞ！！

落ちてきましたな。なくならないように上げておきます。

＜ノーベル化学賞＞イスラエルと米国の３教授に授与
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041006-00000111-mai-soci
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　 スウェーデンの王立科学アカデミーは６日、２００４年のノーベル化学賞に、細胞の中の不要なたんぱく質に結合する「ユビキチン」の機能を解明したイスラエル工科大のアーロン・チェハノバ教授（５７）とアブラム・ヘルシュコ教授（６７）、米カリフォルニア大のアーウィン・ローズ博士（７８）の３氏に授与すると発表した。授賞式は１２月１０日にストックホルムで開かれ、賞金計１０００万クローナ（約１億５０００万円）が贈られる。
　 授賞理由は「ユビキチンが媒介するたんぱく質分解の発見」。３氏は７０年代後半から８０年代前半に、細胞の中で不要になったたんぱく質にユビキチンが結合し、必要なものと区別する目印として働くことを見つけた。
　 ユビキチンはあらゆる細胞に存在するたんぱく質で、７６個のアミノ酸からなる。合成ミスを起こしたり、寿命を迎えたたんぱく質に取り付くと、「プロテアソーム」と呼ばれる酵素が目印として認識し、不要たんぱく質を細かく分解する。
　 ユビキチンの機能が低下すると、異常たんぱくが細胞内に残り、がんなどの病気を引き起こすことも分かった。
　 山田正篤・東京大名誉教授（７９）らのグループは８０年、ユビキチンが働かないマウスの変異細胞を分離し、英科学誌「ネイチャー」に論文を発表した。その細胞が世界のユビキチン研究に使われた。３氏の受賞を知り、山田さんは「私たちは縁の下の力持ちだっただけです」と話した。
　 ▽岩永貞昭・九州大名誉教授（構造生物化学）の話 　 生物はたんぱく質の生成と分解のバランスによって成り立っている。３氏の研究によって、それまで不明だった、不要なたんぱく質が分解される仕組みが解明された。分解を制御する新薬の研究開発にもつながる成果で、３氏の受賞は学界では確実視されていた。
　 ▽中山敬一・九州大生体防御医学研究所教授（細胞生物学）の話 　 ユビキチンは不要なたんぱく質を見分ける荷札のようなもので、酵母から人間まで共通して持っている。このシステムに異常が起きると、がんなどの原因になる。生命の根源的な現象を明らかにした研究で、新しい抗がん剤の開発にもつながった。
　　　　 ◇ 　　　　　　　　 ◇
　 ユビキチン関連の研究では、東京都臨床医学総合研究所の田中啓二副所長（５５）が酵素の「プロテアソーム」の発見という世界的な業績を残している。専門家からは「田中さんの研究もノーベル賞級だ。惜しかった」との声が出ている。
　 田中さんはユビキチンがたんぱく質と結合しただけでは分解されず、分解には未知の物質が不可欠だと指摘した。その後、ユビキチンが結合した不要たんぱく質を分解する酵素の精製に成功し、８８年にこれを「プロテアソーム」と名付けた。
　 岩永貞昭・九州大名誉教授（構造生物化学）は「田中さんの研究は不要なたんぱく質が分解される謎の一部を解明した点で非常に素晴らしい。今回は分解経路の発見者が評価されたため、３人の枠に入らなかったのだろう」と残念がる一方、「プロテアソームの臨床への応用が進めば、いずれ受賞する可能性はある」と期待している。
　 田中さんは「チェハノバ教授らは、たんぱく質の生成や働きだけに注目していた科学界に、たんぱく質の『死』という視点を示した意味で第一級の研究だ。分解システムの発見という独創的な成果に与えられたノーベル賞らしい選考だと思う」と淡々と語った。【永山悦子、河内敏康】
（毎日新聞） - 10月6日22時21分更新
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蛇足：新手の旭川飛行機が賛同者なく遁走したこと（爆

　 イスラエルと言う国は、私は行った事はありませんが、写真で見ると綺麗な風景を持つ国ですし、沢山の知識人がいる立派な国だと思います。個人的には、一度は行ってみたい国でもあります。
　 そんな国と思うからこそ、早く平和になり、皆さんの幸せを心から願います。
>ユダヤ人もパレスチナの人達も本当は心の底から平和を願っていると思う。
私も是非そうであって欲しいです。

　 しかし、残念ながら、実際の世界には、意味も無く言いがかりをつけ、ケンカを売る方もおられるようです。こういう方は平和が嫌いなのでしょうか。非常に残念です。
　 イスラエルの方々は、こういう方の挑発に乗らないようにするのが大変だとは思いますが、頑張ってください。

p.s.
この手のトピは、無理にケンカを売りたくて仕方が無い方が多いようですね。
トピ主さまの、ご苦労が目に浮かびます。
今後とも、ご教授お願い致します。

は綺麗なところです。約束の地にふさわしい素敵なところ！人々もオープンで本当にあたたかい。なんで、戦争するのかな？モーゼの十戒には、人を殺さないってアルのに、戦争をして、人を殺して、とても宗教が根付いた国なのに、みんな基本を忘れている気がする。
でも、ユダヤ人もパレスチナの人達も本当は心の底から平和を願っていると思う。（思いたい）どっちの指導者もガンジー思想になればいいのに。

すこしだけ返答します。



＞亀のごとくゆっくりですが、少しづつ勉強させて頂いております。
＞
＞以前、どなたかに質問された内容について
＞少し分かったので、現段階での、ご報告させて頂きます。
＞（理解不足ならば、ご容赦ください。
　 引き続き、時間が有れば、調べていますので）


▲おいおい、「トピ主さま〜」と懇願していたことをド忘れしてどーする。



＞>「第一次中東戦争はアラブ連合軍の侵略戦争によって始まった」
＞> に異論があれば、反論を重ねてお願い致します m(_ _)m
＞
＞これは、一部に間違いがありますが、ニュアンスは合っていると思います。違いとは、
＞
＞その１
＞ 　 ×「アラブ連合軍」
＞ 　 ○エジプト・シリア・ヨルダン・レバノン・イラク
＞
＞補足、一般的にアラブとはもっと広い範囲を言うようです。
＞自宅の世界地図で見てみましたが、（残念ながら古いせいか、イスラエルが載っていない？）
＞このあたりかな？と見てみると、隣国が攻めてきた！と言うのが正しいと思います。


▲この「頑張れイスラエルトピ！」で、侵略されているのに攻めてきた・・・ねぇ。

イスラエルの建国は何時だか答えて下され。

もっとも、「自宅の世界地図に載っていない」・・・は、子供が使っている文部省認定の地図にはハッキリ載ってます。
多分、イスラム系には載っていないかもね（苦笑





＞ちなみに、「第２」「第３」はイスラエルが仕掛けたようですね。

ちなみに、「第２」「第３」はイスラエルが仕掛けたのではなく、攻めたようですね、パレスチナ・シンパさん（わら

亀のごとくゆっくりですが、少しづつ勉強させて頂いております。

以前、どなたかに質問された内容について
少し分かったので、現段階での、ご報告させて頂きます。
（理解不足ならば、ご容赦ください。
　 引き続き、時間が有れば、調べていますので）


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>「第一次中東戦争はアラブ連合軍の侵略戦争によって始まった」
> に異論があれば、反論を重ねてお願い致します m(_ _)m

「論」と言う表現をされているので、真実や証明を聞かれたいのではなく、単なる個人的な意見を要求されていると想定して、回答させて頂きます。

これは、一部に間違いがありますが、ニュアンスは合っていると思います。違いとは、

その１
　 ×「アラブ連合軍」
　 ○エジプト・シリア・ヨルダン・レバノン・イラク

補足、一般的にアラブとはもっと広い範囲を言うようです。
自宅の世界地図で見てみましたが、（残念ながら古いせいか、イスラエルが載っていない？）
このあたりかな？と見てみると、隣国が攻めてきた！と言うのが正しいと思います。

ちなみに、「第２」「第３」はイスラエルが仕掛けたようですね。

その２
　 ×侵略戦争
　 ○戦争

「侵略」とは、この土地の持ち主は誰か？と言うのが重要なポイントになります。
この地域に関しては、お互いが「侵略」と思っているのでは無いでしょうか？

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> どうーしてイランがイスラエルへの攻撃を示唆しなければならないのでしょう？

お答えの順序を質問の順序と入れ替えました。
私の意見は、「イスラエルが挑発したから」です。
では、なぜ「イスラエルが挑発したか？」それは、それ以前に「隣国が挑発したからでしょう」。
これが、永遠に続きます。

補足
　 私的には「イランがイスラエルへの攻撃を示唆し....」の質問には意味がありません。
単に「卵と鶏」です。単に自分の都合の良いポジションで見れば、話が作れます。

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> 日中戦争も
> 　 「そうかもしれません。違うかも知れません。」
> と言われてみてはいかがでしょう。

これに関しては、そのままです。興味が無いので、調べていません。

ただ、仲の良い中国人や、インド人、韓国人たちと一緒の酒の席で、その事を聞いてみましたが、
各人の意見が違うのは当たり前ででしたが、各国での教えが、異常なまでに違いました。
立場が違うと、情報操作も変わるんですね。
（その教育内容の違いネタだけで、３時間ほど、大いに飲めました。（すみません不謹慎で））

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その後も、こんどは宗教とは？なんて話に移ったのですが、
最終的には、宗教とは、高い倫理性と人間性を保つ為の、
「人類への教え」を行う物だ！と言うことで、まとまりました。
この時のメンバーも私も、結構、この結果に満足しています。

しかし、この地域は、古くからの宗教の中心地でありながら、
これらの問題は、その逆を走っているように見えます。
もし今の現状を教祖が見たら、何と言うかを聞いてみたいです。

一日でも早く平和になる事を願います。

ちゃんと勉強なさってから書き込みしてくださいね

履歴を見たら「初めての投稿」らしいのに、昔から参加している風に振舞うお方がおりましたね。


とりあえず、アゲておきます。

　 聖墳墓教会の復活祭の模様です。

http://www.holylight.gr/agiofos/holyli.html
http://www.holylight.gr/index.html

22-June-2004 -- Vatican Information Service

PAPAL MASS WITH PATRIARCH BARTHOLOMEW IN ATTENDANCE
VATICAN CITY, JUN 22, 2004 (VIS) - On Tuesday, June 29, Solemnity of Sts. Peter and Paul, Apostles, the Pope will celebrate Mass at 6 p.m. in St. Peter's Square. Patriarch Bartholomew I, ecumenical patriarch of Constantinople, will attend the ceremony.

According to a communique from the Office of Liturgical Celebrations of the Supreme Pontiff, the patriarch will be received by the Holy Father at 5:45 p.m. in the Vatican Basilica and will then participate in the celebration. John Paul II and Bartholomew I will deliver a homily and pray the profession of faith together.

The celebration will take place 40 years after the historical embrace of Pope Paul VI and Patriarch Atenagoras I in Jerusalem in January of 1964.

The Holy Father will concelebrate with newly-appointed metropolitan archbishops upon whom he will impose the pallium.

トピ主さまへ

イスラエルと言う国は、私が調べた限りの知識では、
調べると調べるほど、良く分からなく国ですね。

私の中では、元々はイスラエルはユダヤ人の国と言うイメージがあり、ユダヤ-イスラム間で、ずーっと宗教戦争をしていると思っていました。

しかし調べて行くうちに、そんな簡単な話では無いと感じています。
今後も、チャンスがあれば調べてみます。
もし間違っていれば、ご指摘ください（お手柔らかに）。

ただ最近までに集めた情報から想像すると、気になる点として、イスラエルの人口比率の変化と、ユダヤ人同士の分裂が気になります。ひょっとするとイスラエルは、近い将来（今後20年ぐらいまで）に大きく変わるかも知れませんね。(勝手に想像していますが）

ただ、もし、そうなっても、無駄な血が流れないで、平和的解決で済む事を祈ります。

「首相も電話で金メダル祝福 　 ヨットのフリードマン」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040826-00000030-kyodo-spo

　 ヨットの男子ミストラル級で、フリードマンがイスラエル初となる五輪金メダルを獲得した。
　 陸に戻ると、シャロン首相から「レースを見ていたよ。おめでとう」と電話で祝福され、「幸せ。この金メダルを国民と分かち合いたい」。英雄になった２８歳は喜びを口にした。
　 パレスチナとの対立が続くなど、国情が不安定なイスラエルのヨットの競技人口は多くない。そんな中、テルアビブの海に近い地域に住んでいたフリードマンは、７歳でボードセーリングを始めた。当時、家族でこのスポーツに親しんでいたのがきっかけだった。海が好きだった両親は現地語で「波」を意味する「ＧＡＬ」と名付けた。それくらい海とのかかわりは深かった。
　 「風や波の音を聞いていると落ち着く。自分にはこのスポーツが欠かせない」。社会が常に緊張しているからこそ、フリードマンは海に癒やしを求め、そして上達した。
　 １９９６年アトランタ五輪では銅メダルを獲得。強風、微風とすべての風域を得意とするのが持ち味だ。今大会でも全レースが１０位以内と安定感は抜群だった。「このオリンピックは厳しかった」。そう言いながらも余裕たっぷりの表情に、王者の風格が漂った。
（共同通信） - 8月26日4時29分更新



イスラエルが建国後はじめて金メダルを獲得。なにはともあれ暗いニュースが続くなかいいニュースでした。サッカーで3位決定戦を待ちうけているイラクも頑張れ！！

ちょっと考えすぎですよ。asahikawa_airplaneさん。北朝鮮やそこらへんキチガイ国家を除いてさほど心配する必要はないと思います。これをお読みください（↓）

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1217/se_05_01.htm


中東問題の原点ですが私自身も勉強不足でまだよく分かりません。原点を探るというのは実に大変ですし中東のようなややこしいところはさらによく分かりません。ですからいろんなサイトや本を読んで asahikawa_airplaneさんも頑張ってね(^^)

＞また、親イスラエルの方々は、ojin_8823さんのような悪意のある方ばかりで無い事を願います。

ojin_8823さんは過去レスを読む限り最高レベルの知識を持ったお方だと思います。それを”悪意”とはちょっとひどいですよ。ちなみにojin_8823さんのレスの”悪意”レベルなんて実にお上品ですよ。私は某掲示板でイスラエル擁護をしたところパレスチナ真理教の信者からさんざんレッテルを貼られました。モサドのスパイだの、CIAのスパイだの、ユダヤのスパイだの、犯罪者の味方だのと。奴らはイデオロギーのおかされているバカだからしょうがないかと思いましたが。それに比べればojin_8823さんのレスは実に丁寧。こんなぐらいでかっかしてちゃだめですよ(^^)パレスチナ真理教の信者はもっとすごいですから（ユダヤものを扱うサイトは必ずといっていいほど信者が荒らしに来ますし、イスラエル大使館にも罵詈雑言メールがよく来るらしい。これが自称”弱者”の味方パレスチナ真理教の正体）

> テロ対策じゃなく
この件は、少し理解はできた感じがします。

もともと、私はイスラエルが核兵器を持つ事に反対なのではなく、全ての国が「大量破壊兵器」を持つ事に反対しています。

武力に対しても単純に反対はいたしません。それどころか、例えば日本などは正当に武力を持つべきだと思っています。（何が正当か？と言う問題が大きいだけです）

ちょっとイスラエルの事とは、離れてしまいますが、この「何が正当か」が重要なキーだど思っています。この時に、私の心の中では「軍隊」と「大量破壊兵器」が別物に見えるのです。

何が別物かといえば、「軍隊」は少なくとも人が動きます。そこには抑制されていても心があり、善悪を見極めて、補正する事ができます。
つまり一般の軍隊では、瞬間に大量破壊ができず、少数破壊になります。
大量破壊を行うため、それを繰り返すわけですが、その間に多くの人が試行錯誤する時間を与えられ、より意味のある補正ができるのです。もし判断が間違っていても、被害を小さくできます。

しかし大量破壊兵器の場合、そのボタンを押すまでの経緯が、ごく限られた少人数で決定され、一度押せば、もう補正が効きません。この少数の人間の正義感かエゴかは分かりませんが、そんなに簡単に決めないでほしいのです。

核兵器のボタンは、民主主義の国であっても、民主主義で押される訳ではありません。ごく数人の意思決定だけで、途中で補正の効かない大量破壊兵器のボタンが押せる事に脅威を感じています。
そういう意味では、北朝鮮も同じです。

もっとも、超大国では、故意または事故を含め、簡単に発射できないようになっているとは思いますが。これが小国（イスラエルも含みます）の場合、もっと不安なのです。

だれもが、報復を恐れてボタンを押さないから、抑止力になると言いますが、これは「報復を恐れる」前提が必要です。もし報復を恐れなかったら？と考えるとゾッとします。
（この指導者たちが、。死なばもろとも！と捨て鉢になったら大変です。特に北朝鮮ですが）

つまり、国と国は抑止力かもしれません。しかし、本当はボタンを押せる人に、抑止力効果も必要なのです。これが小国になれば、なるほど、不安です。

大量破壊兵器に関しては、こんな風に思っています。
（かなり偏見があると思います。申し訳御座いません）

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話を戻しますが、
この中東問題の、根本は何処を見れば、わかるか教えてください。
どこのサイトを見ても、偏見だったり、憎悪だったり、抽象的だったり、納得ができません。
あれだけ長い戦いをしている訳ですから、すでに倫理など吹き飛んでいるのは仕方が無いと思いますが、その原点を偏見なく忠実に知りえるところはあるのでしょうか？

中間段階の情報などより、原点を知りたいのです。
すべてはそこからかと......

トピ主さん。すみません。
何も知らない人間が勝手な事ばかり記述いたしまして。

もし、教えていただける方がおられましたら、出来る限り素の状態で教えてください。
よろしくお願い致します。

p.s.
ojin_8823さんの情報は、もはや結構です。

こんにちは。ojin_8823さん。

>きちんとした知識を持つことで克服されると思います

はい。その通りと思っています。

ですので、その一環として質問をしていますが、
「知識が持たない人から言われ筋合いはないと思っております」
では、これ以上、きちんとした知識を得る一環として、質問したいとは思っていますが、
そういう回答が来るのが残念です。
あなたから、誠実のある情報は頂け無いのでしょうね。

補足ですが、私が言った「自らの首を絞めているだけです」と申し上げたのは、イスラエル問題の事ではなく、あなたの発言の仕方に対して忠告を致しました。これくらいは、中東問題の知識が無くても日本語の小学生の中学年程度の語学力と常識があれば理解でき、感じる事が可能と思われます。（もし、あなたが、日本語の堪能な外国の方ならば、失礼な事を言いました。すみません）

右端を歩いている人は、全てが左に見えます。道のどの部分を歩かれるは、人それぞれです。ただ自分と同意見以外は敵と決め付けている方に、話しかけても意味が無いので、今後、ご連絡を差し控えさせて頂きます。

もともと、この「知識」得たかったので、最初はサイトを調べました。ただ、どこのサイトも、偏見が入っていると思います。そこで、これだけ事情をご存知の方に、質問をすれば良い情報を頂けるのでは？と考えて投稿させて頂きました。
私の認識が不足しているのを前提に、情報を集めたかったのですが、ojin_8823さんは、悪態をつくだけの方のようですね。
どうぞ、お一人で、敵だ！テロだ！戦争だ！と叫んでください。
私には、あなたから、正しい情報を分け頂けるとは、到底思えません。
他人のサイトの情報も、特に不要です。簡単な情報なら自分で調べます。
おそらく頂けるのは、偏見と憎悪に満ちた、愚情報だけでしょう。

トピ主さんへ

前向きでない発言で、申し訳御座いません。
また、親イスラエルの方々は、ojin_8823さんのような悪意のある方ばかりで無い事を願います。

＞この発言は、「威嚇」が目的なら、どんな人が核兵器を持っても正当化されると言う意味では無いですよね。

確かにそういう意味ではありません。イスラエルのおかれた苛酷な状況を理解していただきたいのです。

＞これに関しては、みなさん、お互いさまでしょうね。

そうでしょうか。国家と国民の丸ごと抹殺を狙う敵なんてそうそういやしないと思いますが。イスラエルの人口はわずか600万人ですがそれに対してイスラエルを敵視するアラブ諸国の人口はイランを含めて3億5000万人なのですよ。これからイスラエルの生存権を認めているヨルダンとエジプトの人口を引っこ抜いても3億4000万人。この頃リビアと関係改善のきざしが見られますがいずれにせよ敵の数はイスラエルの60倍近くいるんですよ。これで”エスカレートしすぎ”のですか？いっときますがあそこらへんは人権だのヒューマニズムだのの概念はありませんよ。

＞そう思います。自分の子供を踏み台にまで逃げる親とか、自ら危険をかえりみず飛び込む人とか。だから本性が出るのでしょうね。

人間の本性とかそういう問題ではなく日本のアホなパレスチナ真理教が合唱するきれいごとは通じないということです。日本の「お花畑平和論」の基準で判断すると一生理解できませんよ。

＞それは間違いと思います。
＞まず強盗は一般人が死んでも気にしません。逆に一般人から反感を買うだけです。

これ意味が分かりません。私は強盗を侵入させないことが目的であると書いたはずですが「まず強盗は一般人が死んでも気にしません。逆に一般人から反感を買うだけです」ってどういう意味ですか？まあ強盗君たちつまりアラブ諸国は一般庶民の犠牲なんて屁とも持っていないのは確かでしょうな。

＞隣家が、「強盗防止」と言って、ダイナマイトを設置されたら、私は抗議します。

これ何ですか？日本が治安がいいから変なのは当たり前でしょう（爆）。あそこは中東なの。し化も戦争中なの。分かってますか？平和な日本と比べるなんてかなり無意味ですよ。

＞それぐらいの事を理解した上で、核兵器を持つならば、とても「テロ」対策とは思えません。（何らかの別の意味があれば別ですが）

だからテロ対策じゃなくて抑止力つまり予防策なんだって。

＞逆に敵を作るだけです。

すでに敵は存在しているのですが。あなたちっとも分かっていませんね。

＞しかし、イスラエルは、対テロなら、持つ意味がありませんし、マイナス要因になります。なぜ国家を不利な立場に追いやるのでしょう？

不利？何が不利なんですか？すぐに思考停止する能無しで無責任な国際世論なんか気にしていたらイスラエルは滅びますよ。しかも対テロじゃないって言ってるのに。

＞私は、反イスラエルと言った記憶は有りません。また特に自分が反イスラエルとも考えていません。

＞私は、この地方に関して(も？)知識が少ないので、単純に不思議に思っています。

>イランがイスラエルへの攻撃を示唆しなければならないのでしょう？
それは、私の理解能力と、情報量では分かりません。

＞>「第一次中東戦争はアラブ連合軍の侵略戦争によって始まった」

＞そうかもしれません。違うかも知れません。


▲どうも asahikawa_airplane 　 さん。

　 「そうかもしれません。違うかも知れません。」

は、ついでに日中戦争も

　 「そうかもしれません。違うかも知れません。」

と言われてみてはいかがでしょう。


▲日本ではエジプト・ヨルダン・シリア・レバノン・イラクのアラブ連合軍が建国した翌日に、イスラエルを侵略したこと（第一次中東戦争）を明確に述べる日本のメディアはありません。
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/1948_War.html

イランは、ヒズボラというシーア派イスラム過激派を支援し、イスラエルに対して現在も軍事作戦を展開しています。

イランがイスラエルに敵対心を抱いていることは論ずるまでもありません。

▲イスラエルは戦争の最中に、今なおあるといえます。

今朝のＮＨＫラジオもイスラエルの現状を珍しく報道していましたが、パレスチナ過激派のロケットが毎日のように飛んで来る、と渡辺ＮＨＫ特派員が報告していました。

あなたのように、何故、核を持つ必要があるのだろう？という疑問は、きちんとした知識を持つことで克服されると思います（東京外語大・アラビア語科の方々は、そこが反ユダヤ主義の巣くつだから強要は無理というパターンもありますが・・・）。





＞私の思い過ごしかもしれませんが、文章の記述を見ている限り、真意を討議するのではなく、言いがかりと付けて喧嘩を売ろうと言う様にも、見方によっては感じる事ができると思います。
＞違うとは思いますが、もし、その様な気持ちで記述されたのであれば、自らの首を絞めているだけです。


▲ホー、首を絞める？

知識が持たない人から言われ筋合いはないと思っておりますが、あなたの場合はパレスチナ・シンパの方々と同じパターンですネ。

せめて、「パレスチナ過激派は貧困にあえいでいるというのに太った人が多く、ビルに住み、銃をどこからか仕入れて抵抗するのに必要な資金はどこから捻出されるのか？・・・」との発想くらいできると思いますけど・・・。

でも、イスラエルの疑問しか湧かないようで残念ですな。

まず最初に：
何であろうと、できるだけ、一般人には被害の無い事を願います。

>あくまで威嚇が目的ですよ.
是非、そう願います。
（これは核兵器だけでなく、全ての無差別大量破壊兵器を含みます）
この発言は、「威嚇」が目的なら、どんな人が核兵器を持っても正当化されると言う意味では無いですよね。

>イスラエルは周りは全部敵、しかも敵は抹殺を狙う連中。
これに関しては、みなさん、お互いさまでしょうね。
隣の国が暴力的になれば、自国も武装する。これにはどっちが先だと言うのは、無いような気がします。ただそれをエスカレートしすぎとは思いますが。


>火事場で礼儀を尊んでいたら焼け死にますよ
そう思います。自分の子供を踏み台にまで逃げる親とか、自ら危険をかえりみず飛び込む人とか。だから本性が出るのでしょうね。
いつも他人の家事を、平常心を保って対処する消防局員には敬意を感じます。（ちょっと関係なかったですね）

>>>３）強盗がおびえるようなでっかい武器をもちゃいいんです。
>>これって、強盗だけでなく、いや、強盗の人数の何千倍もの無関係な人間も無差別に殺す事になると思いますが。
>だから強盗をおびえさせ侵入させないことが目的なんです
それは間違いと思います。
まず強盗は一般人が死んでも気にしません。逆に一般人から反感を買うだけです。

隣家が、「強盗防止」と言って、ダイナマイトを設置されたら、私は抗議します。

それぐらいの事を理解した上で、核兵器を持つならば、とても「テロ」対策とは思えません。（何らかの別の意味があれば別ですが）
逆に敵を作るだけです。

テロ対策に効果の無い武器を、まして、関係の無い人から文句が来る武器を、なぜ、持つの？不思議です。

威嚇と言う意味では、

北朝鮮は、いかにも威嚇！と言う感じですよね。だから持とうとする（持っている？）のは理解できます。（持って欲しくは無いですが）

しかし、イスラエルは、対テロなら、持つ意味がありませんし、マイナス要因になります。なぜ国家を不利な立場に追いやるのでしょう？

そのあたりも、理解できる情報が無くて、不思議なのが今の私の心境です。
（ただ、あそこまでエスカレートすると、
平常心？の消防局員？が来ても、何も聞こえないのでしょうが）

こんにちは。ojin_8823さん。

>反イスラエルもいいけど？
私は、反イスラエルと言った記憶は有りません。また特に自分が反イスラエルとも考えていません。

私は、この地方に関して(も？)知識が少ないので、単純に不思議に思っています。
知識の無いやつが、意見を言うな！と言われるかも知れませんが、だから聞いているつもりだったのですが、お気に召されなかったようですね。言葉使いの問題ならば、謝ります。申し訳ございません。

>わざわざ「頑張れイスラエル！」
そういう意味では、偶然かも知れませんが、知識の無い私が理解できない領域ですが、問題が大きい事と感じていたので、疑問点を投稿させて頂きました。

>イランがイスラエルへの攻撃を示唆しなければならないのでしょう？
それは、私の理解能力と、情報量では分かりません。

>「第一次中東戦争はアラブ連合軍の侵略戦争によって始まった」
そうかもしれません。違うかも知れません。
ただ一部の人間のエゴで、関係の無い多くの人が亡くなった事を残念に思うだけです。
私は、別にこの事件だけに執着する気はありません。（執着するだけの知識がありません）
ただ、私が感じるには、ほとんどの戦争は、「どちらがが侵略戦争」と言うパターンが多いように思います。
私が思うには、戦争自身には正義も悪も存在しません。あるのは勝った方には、自由に情報操作を行える権利ができるだけだと考えています。

p.s.
　 私の思い過ごしかもしれませんが、文章の記述を見ている限り、真意を討議するのではなく、言いがかりと付けて喧嘩を売ろうと言う様にも、見方によっては感じる事ができると思います。
　 違うとは思いますが、もし、その様な気持ちで記述されたのであれば、自らの首を絞めているだけです。
また、それでは永遠に平和な無く、いつまでも苦しい思いをするだけだと思います。
　 もしそういう意図で記述されたので無いとしたならば、私の勘違いです。申し訳御座いません。謝ります。

このホームページすごいな。パレスチナ真理教の牙城か？

http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Palestine/Palestine.htm

どうやら信者君達はヤシンがお好きなようだが彼らは人殺しのテロリストが好きなのか？つまり変態ってことだな。このようなこざかしい変態どもに抗議されるイスラエルは大変だ。

＞１）あくまで威嚇が目的？
＞威嚇なら持って良いの？北朝鮮も持っていると思われますが、これも問題無いの？
＞（個人的には大不安です。ハイ）

あくまで威嚇が目的ですよ。イスラエルは周りは全部敵なのです。そういう状況を考えて下さい。しかも敵は抹殺を狙う連中なのですよ。そういうときに奇麗事は言ってられませんね。火事場で礼儀を尊んでいたら焼け死にますよ。ちなみに北朝鮮は現時点で持っているかどうかは実にあやしいですね。末期だから国際社会から援助をたかるためというのが妥当でしょう。北朝鮮が危険なのはあそこが気まぐれ国家だから。いつ金豚将軍の暴発で飛ばしてくるか分からない。金豚自体も気まぐれですし北朝鮮は金豚中心に動いていますから国家の政策自体が金豚の気分一つで変わります。そんな危険な国なんですよ。そんな国がおかしな兵器を持ったら誰だって心配します。ここらへんはイスラエルとは全然違います。イスラエルは民主主義国家です。気まぐれ一つでころころ政策を変えることはできません。しかもイスラエルはいつ敵に侵入されるか分からない国です（いつも思うのですが誰があんな北朝鮮とかいうくだらん利益もない国を攻める？）。

＞２）強盗を家に侵入させないのはどうすればいい？
＞そうですね。実際、イラクは大量破壊兵器を持っていなかったら、あんな結果になったかもしれませんね。

これちょっと文章おかしくありませんか？よく分からないのでとりあえずスルー。

＞３）強盗がおびえるようなでっかい武器をもちゃいいんです。
＞これって、強盗だけでなく、いや、強盗の人数の何千倍もの無関係な人間も無差別に殺す事になると思いますが。

だから強盗をおびえさせ侵入させないことが目的なんです。核をぶっ飛ばすことが目的じゃないんだって。

＞もし本当に持っていても、絶対に「威嚇だけ」にして欲しいと祈りたいです。

使われることはないでしょうね。イスラエルよりお隣の気まぐれ暴発国家と急速に軍事増強をしている巨大なゲテモノ国家でも気にしましょう

＞イスラエルは核兵器を隠し持っている
＞本当に持っていると言う仮定で話をすると


▲asahikawa_airplane さん、わざわざ「頑張れイスラエル！」トピへ批判の投稿をご苦労さまです (^ ^;;

つい先日、日本のメディアが取り上げないこんなニュースがありました。

◇対イスラエル先制攻撃も 　 核施設防衛でイラン国防相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040820-00000227-kyodo-int
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　 【カイロ２０日共同】イランのシャムハニ国防軍需相は２０日、カタールの衛星テレビ、アルジャジーラに対し、自国の核施設を守るため、場合によってはイスラエルなどへの先制攻撃も辞さないとの考えを示した。ロイター通信が伝えた。・・・
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▲asahikawa_airplane さん、どうーしてイランがイスラエルへの攻撃を示唆しなければならないのでしょう？

是非、貴殿の考えをご披露して頂ければ嬉しく思います。


▲それと、

　 「第一次中東戦争はアラブ連合軍の侵略戦争によって始まった」

に異論があれば、反論を重ねてお願い致します m(_ _)m

本当に持っていると言う仮定で話をすると

１）あくまで威嚇が目的？
威嚇なら持って良いの？北朝鮮も持っていると思われますが、これも問題無いの？
（個人的には大不安です。ハイ）

２）強盗を家に侵入させないのはどうすればいい？
そうですね。実際、イラクは大量破壊兵器を持っていなかったら、あんな結果になったかもしれませんね。

３）強盗がおびえるようなでっかい武器をもちゃいいんです。
これって、強盗だけでなく、いや、強盗の人数の何千倍もの無関係な人間も無差別に殺す事になると思いますが。

p.s.
もし本当に持っていても、絶対に「威嚇だけ」にして欲しいと祈りたいです。

＞イスラエルは核兵器を隠し持っているの？
＞単純な疑問！（私は見たこと無いけど）

＞だとしたら、とてもテロ対策だけとは思えないのだけど。

確かにイスラエルは核を持っていると思います。でもあくまで威嚇が目的だと思います。イスラエルのおかれた状況は日本が考える以上に厳しいものです。まさに周りは全部敵！敵だらけ！しかも敵はイスラエル抹殺をヒステリックに叫ぶ連中。家の周りを強盗集団に囲まれているようなものですよ。強盗を家に侵入させないのはどうすればいい？強盗がおびえるようなでっかい武器をもちゃいいんです。そうすると強盗君たちその武器が怖いからまず侵入してこない。イスラエルの核はそんなものです。あくまで威嚇が目的です。つまり「抑止力としての核」ってことです。もちろんほかに核を持つ7つの国も同じような理由です。


そしてこう言うとすぐに「武力はダメニダ！あくまで話し合い解決すべきニダ！」とうるさいパレスチナ真理教の信者君達はぜひこのようなパレスチナ人と「話し合い」でもして下さいね（爆笑）

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040819/481/gaz10408191041

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040818/photos_wl_me_afp/040818155620_jbsr9kvy_photo0

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040809/481/akcf10108092328

イスラエルは核兵器を隠し持っているの？
単純な疑問！（私は見たこと無いけど）

だとしたら、とてもテロ対策だけとは思えないのだけど。

＞イスラエルはぜひ頑張って欲しい。日本や世界にはイスラエルと聞くだけで目くじらを立てるアホ丸だしのおつむが左巻きのパレスチナ信者がイナゴのように好き放題のことをしているがこれからもアホどもには屈しないで頑張ってもらいたい

同感ですたいっ！
柔道のことはよくわからんのでありますが、ゼエビ選手おめでとうございました。

「平和を願う銅メダリスト＝イスラエルのゼエビ選手〔五輪・柔道〕」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040820-00020379-jij-spo

柔道男子１００キロ級でイスラエルのゼエビが銅メダルを獲得。開会式で旗手を務めた２７歳は「わが国にとってメダルは一大事。特別な瞬間だ」と感激に浸った。
　 １９７２年９月のミュンヘン五輪で、同国選手１１人がゲリラに射殺されたのが３２年前。ゼエビの試合があったこの日、アテネのイスラエル大使館では追悼式典が行われた。事件後に生まれた銅メダリストは「テロリズムは今や世界中の問題。悲劇が２度と起こらないように」と訴える。そして平和を願って「世界中の国々が一つの目的に向かっているもの、それがスポーツだ」と続けた。（ＡＦＰ時事）
（時事通信） - 8月20日6時45分更新


イスラエルはぜひ頑張って欲しい。日本や世界にはイスラエルと聞くだけで目くじらを立てるアホ丸だしのおつむが左巻きのパレスチナ信者がイナゴのように好き放題のことをしているがこれからもアホどもには屈しないで頑張ってもらいたい

＞＞文明社会を目指し、過去の悲劇を取り戻すために故郷（Zion）を取り戻すために、自由な生活を守るために、奮闘している。

＞上記は、トピ主の「本心」である事を願いますが、イスラエルは、そう思っているのでしょうか？どうも逆行する事ばかり目立つような気がします。

イスラエルは自由な生活を守るため戦っていると思いますよ。ちょいとやりすぎなところもありますがこれはパレスチナも全く同じ。わざわざ通勤客がいっぱいのバスの中で自爆したり、女性や子供を盾にしたりと。テロリストの親分は絶対自爆しないくせにさ。

＞ただ少しでも早く平和になれば！と祈りたいです。

全く同感！！

通りすがりの者です。

> 文明社会を目指し、過去の悲劇を取り戻すために故郷（Zion）を取り戻すために、自由な生活を守るために、奮闘している。

上記は、トピ主の「本心」である事を願いますが、イスラエルは、そう思っているのでしょうか？どうも逆行する事ばかり目立つような気がします。
（喧嘩を売っている訳ではありません）

個人的には、中東方面の方々も個人的には良い人とめぐり合っていますが、この件に関しては、イスラエルもパレスチナも大嫌いです。
　 ただ少しでも早く平和になれば！と祈りたいです。

名前まちがってました

ojin8823さんでした

こんにちは

こちらのほうに 　 いらっしゃったんですね

こんな 　 地味なとぴ 　 を 　 まもってらっし
ゃると 　 なんか 　 本当に墓守という感じで

すね

tohzainanbokuさんばかりにオンブするのはいけませんです。 　 ハイ。

上げておきます。

>イスラエルの空はいつも真っ青なのかな、、

知人のイスラエル人によればイスラエルの夏は雲一つなく毎日真っ青に晴れているそうです。
地中海性で夏は乾燥した気候なのでということでありました。

申し上げます。
毎日、暑いですね。こんなに暑いのは、地球温暖化の影響かしら？
洪水は、地球温暖化とかの環境破壊によって増えるらしいです。

砂漠の上には雲がないっていうけど、イスラエルの空はいつも真っ青なのかな、、

お見舞い申し上げます

ごめんなちゃいでちゅーーーー！！（汗）

実を言いちゅと・・・ネオヤフウ太郎のエレしゃんの偽者が悪さちたんでちゅ。。

neoyahuutarouyahnuelectrosphere（←本物）
neoyahuutarouyahnnelectrosphere（←偽物）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834684&tid=a5da5ua5a62vbbra4k0l8c0&sid=1834684&mid=3030

独り言トピでのエレしゃんの投稿を、偽者になってやたら貼り付けまわったでちゅ。。

ヤフウ一族って、時々ワケのわからないアラシに付回されるでちゅから・・・
こういう事もたまにはあるんでちゅ。。

どうか、誤解ちないでくだちゃいね。。
ちょれから、ご迷惑おかけちたことをお詫びちます。。m(_ _)m

どうか、笑って許して〜〜〜ね？☆*^ー^*☆

自分が得たの経験っていうものは、どんなけ小さくても・・・・・
ここの全ての人がした経験よりも価値あるものなんだよ。。

貴方が作り出した基準で考えるのは
己 自身で目隠しをし、自分の耳に栓をしているだけ。。

まずは 己自身を見る事なのさ。。


北極カテの 　 ヤフウ花子に一言 　　 に来なさいよ。。

もっと話してあげるから。。

かと・・・。

まあ、すべてのイスラム教徒がそうであるとは思っていないと思いますが。


そういえば、日本のメディアが取り上げないこんなニュースがありました。


◇イスラエルは核問題を真剣に協議を＝ＩＡＥＡ事務局長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040628-00000044-reu-int
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　 ［モスクワ 　 ２７日 　 ロイター］ 　 国際原子力機関（ＩＡＥＡ）のエルバラダイ事務局長は２７日、イスラエルが核兵器保有を認めるかどうかにかかわらず、中東の核兵器廃絶に向けて真剣に協議を始めるべきだとの見解を示した。
　 事務局長は訪問先のモスクワで記者団に対し、「中東から全ての大量破壊兵器を撤去しなければならない。イスラエルはその方針に同意しているものの、和平合意成立後でなければならないと主張している」と述べた。
　 そのうえで事務局長は、和平プロセスと並行して、安全保障に関する対話を始める必要があるとの認識を示した。
　 同事務局長は７月初旬のイスラエル訪問で、この問題を中心議題とする意向という。（ロイター）
[6月28日10時56分更新]
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