頑張れイスラエル！

イスラエル国家設立が侵略ではないという根拠を教えてくれないか 　 どうして世界の指導者（欧米）からの支持があれば侵略ではなく 　 支持があれば侵略ではないということになるのか
英国側の政治的二枚舌があれば侵略ではなく 　 政治的二枚舌がなければ侵略ではないということになるのか分かりやすく説明してくれ

リクードの方針は解決することではなく前進すること。

クリントン大統領はパレスチナ和平に努力したため、ユダヤに陰謀を仕掛けられそれに見事に嵌まって事実上失脚しました。

政策を異とするブッシュ大統領が前任者と同じ轍を踏むはずも有りません。仲裁活動は世間体の為に動いているだけのことでしょう。

結果は最初から判ってることですネ。

> 「どちらもが求めているのは何か」
> 「どちらもをある程度満足させ、ある程度は不満足でも、共存できるラインはどこか」

正論であることには間違いないのですが、果たしてそれで解決が可能でしょうか？

iam_akiko さんも御存知のように、この地は米英の思惑が色濃く絡む場所。イスラエルとパレスチナの二者間だけで話がまとまるとも思えない。

仮に 2002 年現在の紛争が、

米国のブッシュ大統領
英国のブレア首相
イスラエルのシャロン首相
パレスチナのアラファト議長

の四者で話がまとまり和平が成立したとしても、このうちの一者が選挙やその他の理由で政権を離れると、前任者と後継者の政策の違いから和平へのバランスに歪みを生じ、またおかしくなってくるであろう事は目に見えています。

アラファト議長は既に高齢であり、パレスチナを一つにまとめれるだけの指導者がいないことにも留意する必要が有るでしょう。

イスラエルと併存するパレスチナ国家樹立が叶ったとしても、それをまともに支えていけるだけの人材はまだパレスチナに残っているでしょうか。

しかもリクードにとってパレスチナへの侵攻は後に控えている対シリア戦争との前哨戦でしかない。

イスラエルとパレスチナ間で仮初めの和平が成ったとしても、それはパレスチナの民が受難を受ける日を先送りにしているだけに過ぎないと思われます。

根本的解決には程遠いです。

f3nasa>
>国会ではユダヤ系の議員までもが、イスラエルを激しく非難しています。労働党
>のカウフマン議員は「シャロン首相は軍隊に、パレスチナ人に対する蛮行を命じ
>てきた。シャロンは戦争犯罪人であり、愚かな人間だ」と話しています。

確かに、現在のシャロン氏のやり方では解決ができないと思いますし、事実、できないでしょう。
アメリカの仲裁も、いかにも自国の利害が主体で、
あれでは仲裁にはならないことと思います。

f3nasa>
>イギリスに住むユダヤ系住民に対する襲撃事件が、今月に入って
>８件起きました。イギリスには、３０万人のユダヤ系住民が暮らしていますが、
>ユダヤ教の指導者は、排斥運動の高まりに懸念を表明しています。（TBS News
19日 2:53 ）

いつでもそうなのですが、他国に在住する異邦人は、母国が国際問題を起こすと、
異国で非常に大きな軋轢を喰うことになります。

湾岸戦争の時は、アラビア系住民が北米で嫌がらせや襲撃を受けました。
今現在、北米でイスラム系住民は執拗な嫌がらせを受けているのも事実です。

海外に住む日本人が、日本国政府の愚策であおりを喰うのも事実です。

こういう部分で、被害者と加害者が転倒したり、
より根深い悲劇の種をまくことになってしまうのも、
事実だと思います。

tmiya1960>>>

>>>だからイスラエル人は狂っていると言われるんだよ


iam_akiko>> >>どなたが、そのようなことをいっていらっしゃるのでしょうか？


tmiya1960> >本当のことならしかたないんじゃない

「本当のことなら」ばですね？

では、 tmiya1960さまには、それが本当かどうかは解らない、
ということでよろしいのでしょうか？（確認）

まず、世界中で、現在、国連に確認されている民族で、
「この民族は狂っている」と承認された国、民族は一つもないことは事実でしょう。

そのような事実がない現在、一民族を指し、「狂っている」と断言する人がいて、
自らの議論の根拠を明らかにすることないままに、
他の民族を誹謗せしめるのは、あまりにも配慮に欠けることでしょう。

本当かどうかを未確認で、どなたかの発言を受けたものであれば、
御自身が根拠を納得なさらないままに他者の発言を鵜呑みにして
書かないほうがよいでしょうし、
御自身がそう判断なさり、断定を続けるのであれば、
イスラエル人（一人ではなく、全国民）が狂っているという根拠を御説明下さいませ。

単に口が滑った罵倒であれば、大人気ないだけですので、
公共の場には書かないほうがよろしいかと存じます。

罵倒を書き記すと、内容的に良いものがありましても、
文章全体と、御自身への信頼を失いかねません。

tmiya1960>> >> 別の見方をすれは゛ユダヤ人が改宗せずユダヤ教を捨てずに
>>カタクナニ
2000年間守ってきたということは
>>ユダヤ人として生きた方がよっぽど 　 おいし
い 　 んじゃないのか

iam_akiko>
>イスラエルの人々が、ユダヤ教徒を貫こうと、キリスト教徒になろうと、或いは
>無神論者になろうと、
>そんなことは、他民族であり、他宗教の人間であるが故に理解できない人々
>（tmiya1960氏、及び、私）が、
>あれこれ批判がましく、知ったかぶる問題ではないと思います。

…と書きましたが、
ユダヤ人がユダヤ教を捨てなかったことを「おいしいから」という、
本質的誤解があるようですので、補足させていただきます。

ユダヤ教徒は、旧約聖書において、「神に選ばれた民族」と記されています。

いわゆる「選別を受けた人々」「選民」というエリート思想に繋がるため、
他の民族からは羨望とねたみを受け易いのです。

アジアにおけるユダヤ人差別が少ないのは、
旧約聖書を土台とする宗教感と異なり、
仏教徒や他神道が基本で、キリスト教、イスラム教のように、
旧約聖書を土台としていないため、
自ら信じる神様が自分達を選ばない、という
心理的喪失感が最初にないことがあげられます。

同時に、
キリスト教徒とイスラム教徒には、この選民思想に対して根強い反感を持っており、
それがダブルバインドを起こしているのです。

tmiya1960>
> 別の見方をすれは゛ユダヤ人が改宗せずユダヤ教を捨てずにカタクナニ
2000年間守ってきたということは 　 ユダヤ人として生きた方がよっぽど 　 おいし
い 　 んじゃないのか

どうしてですか？
私は日本人です。
そして、日本の伝統を大切なものだと思い、先祖供養を大切にして参りました。
日本人でも、そういうことに興味がない人も
いらっしゃいますが、私はそれを批判したことはありません。

こういうことは、キリスト教徒の方の中には『不必要なこと』とする人もいますが、
私は、民族ごとの宗教、文化、歴史の違いを認めることなく、
一方的に、弱いほうが強いほうにあわせる、
流されて変更を余儀無くされる、
というのは、良い状態だとは思いません。

イスラエルの人々が、ユダヤ教徒を貫こうと、キリスト教徒になろうと、或いは無神論者になろうと、
そんなことは、他民族であり、他宗教の人間であるが故に理解できない人々（tmiya1960氏、及び、私）が、
あれこれ批判がましく、知ったかぶる問題ではないと思います。

それで中東問題が万事解決できるというのであれば、別ですが。

イギリスでは、国会などでパレスチナ情勢を巡るイスラエルへの批判が続出し、国内のユダヤ人社会に緊張が高まっています。

国会ではユダヤ系の議員までもが、イスラエルを激しく非難しています。労働党のカウフマン議員は「シャロン首相は軍隊に、パレスチナ人に対する蛮行を命じてきた。シャロンは戦争犯罪人であり、愚かな人間だ」と話しています。

国会ではイスラエルに対する反発が急速に高まり、本会議や委員会で、批判が続いています。人道的な観点に加え、イギリスが援助して建設した施設が破壊されたと、怒りを募らせています。

労働党のクルイド議員は「ＥＵで経済制裁を検討すべきだ。イスラエル軍は、イギリスの税金で建設した施設を、こなごなにした」と述べています。
　
こうしたなか、イギリスに住むユダヤ系住民に対する襲撃事件が、今月に入って８件起きました。イギリスには、３０万人のユダヤ系住民が暮らしていますが、ユダヤ教の指導者は、排斥運動の高まりに懸念を表明しています。（TBS News 19日 2:53 ）

♪♪♪♪♪

『イギリスの税金で建設した施設を、こなごなにした』という非難がいかにも英国らしさを覗かせています。

tmiya1960>
> ユダヤ人は悲惨な過去しかないみたいな
書き方をしているけど 　 金貸しなどでだいぶ金持ちが多かったんだよ 　 だから嫉
まれていじめられるという事実も書いてほしいな

本質と物事の原因をムシして、一方的に判断するならば、そう言いましょう。

ユダヤ人が金貸業（宝飾業もある）を営んで来たことが多いのは、
世界に離散していたユダヤ人が在住していたのが、キリスト教国家であったためです。
本来、キリスト教徒は、お金に関することを穢い仕事とみなしており、
それが政治的・経済的に必要な職種であっても、従事するのを嫌がりました。
ユダヤ人はそれぞれの国に仮に住まわせてもらっているという立場しかありませんでしたので、
職業を自由に選べたわけではなく、キリスト教徒が穢れているとして、
嫌がった職業になし崩しに従事していったのです。

また、金持ちだから嫉妬される…というのは、
勉強ができない学生が、秀才を僻んでいるような、情けない状態を指していますから、
それはキリスト教徒、非ユダヤ人種に対して、ちょっと失礼になるような気がします。
…が、そういう自己の努力不足を棚上げして、他人を羨んだり恨んだりする人がいる
ことも事実ではありましょう。

嫌われる原因に職業ももちろんあったでしょうが、お金持ちだから嫉妬されたというばかりではなく、
『嫌がられる下賤な職業（金貸）についていたから』
ということがいえると思います。

iam_akiko>>
>>第２次大戦時にはナチスによるホロコーストが発生

tmiya1960>
>その過去については
一部同情はしますよ

私は同情が必要だとは思いません。
歴史には事実を学しかないと認識しております。

tmiya1960>
>しかしそれが他民族を侵略してよい根拠とはならない。

どの国（民族）であろうとも、
他国（他民族）を「侵略して良い根拠」などありえないと思います。
また、誰も「ホロコーストを理由」に侵略などしていないことは事実です。

現在の中東情勢を侵略とみなすと、正確な判断は難しくなるでしょう。

私がホロコーストを出したのは、イスラエル国家設立の歴史的経過をのべたまでです。

問題なのは、現在の中東情勢をどちらかがどちらかに対する「侵略だ」としてしまうことでしょう。
そういった見方で解釈し、その論法で押し切ろうとすると、根底から解決できないことにあります。

イスラエル側の人々が、ある時、突然とパレスチナ地域に移動したのではなく、
国際政治の舞台で、英国からの強力なバックアップと世界の指導者（欧米）からの支持をえ、
パレスチナの地に、イスラエル国家の設立を果たした…という事実と、

同時に、

当時の英国がパレスチナ側には「パレスチナ国家の独立は保証する」としていた
英国側の政治的二枚舌が、中東情勢の根底にあるのです。

まず、感情論から発生するところの、
「どちらが可哀想」
「どちらが侵略した」
「あっちが悪いから復讐だ」という罵倒はわきにおいて、
「何が起きているのか」
「起きている理由は何か」
「発生源は何か」
「どちらもが求めているのは何か」
「どちらもをある程度満足させ、ある程度は不満足でも、共存できるラインはどこか」
という話をしなければ、解決には程遠い、ということを申し上げております。

低脳馬鹿の能書きがまた始まったよｗ

お前こそさっさと死ねば人類の為に貢献できるぞ。

＞父祖伝来云々の感情は、血を重んじるアラブの間では特に相当強いんじゃないの。

アラブ人は先祖伝来のアラビアの砂漠に帰ればいいんです。
ムハンマドがインチキ新興宗教を広める為に虐殺を繰り返して領土拡大したからパレスチナ問題が起きたんです。

特に宣伝してきた訳じゃないですが、僕も高校生のころは典型的なサヨでしたから。今はこんなんになっちゃいましたがネ（笑

途中で人格が入れ替わった訳でもなく、洗脳を受けた訳でもなく、はたまた人造人間キカイダーに改造された覚えも無いから昔の自分は今も内包されています。『斜論をブチ殺せ〜』とか言ってる意見は、昔の自分と照らし合わせれば良く理解できますヨ。

ブッシュ氏のような典型的国益主義な大統領と、超タカ派で鳴らしたシャロン首相が同じ時代に民主主義選挙で選出されて登場してきた。そして彼らが生み出すハーモニーがどうイスラエルを育てていくのか。それが今の時代の見所なんでしょう。

パレスチナの民が父祖伝来の土地に拘るのであれば、拡大政策を取るイスラエルとの衝突は避けられない。

昔、全ヨーロッパが行っていたユダヤ迫害の罪をヒットラーとナチスに擦り付ける事に成功しましたが、後世のイスラエルはパレスチナ迫害の罪をシャロン氏とリクードに擦り付ける事に成功しそうですね。

役者が役どころを押さえて上手く踊れているかどうかがポイントなんでしょう。

共通の“土俵に立てる”もんだね。
ネット掲示板とはいっても、お互い最低限のルール（言葉遣い）を守ってやり取りすれば、“病人”同士お互い切磋琢磨できそうだね。

>長生きしたけりゃ周辺アラブ国へ移住する方が賢明だと思うんですけどねぇ。やはり彼らも父祖伝来の土地に留まりたいという気持ちの方が強いんでしょうか。

父祖伝来云々の感情は、血を重んじるアラブの間では特に相当強いんじゃないの。

確かに俺に近い人の中にも、パレスチナ生まれの方は「どんなに大金を積まれても、“帰還権”は売らず絶対に故郷に帰る」と言っている一方で、ヨルダンの難民キャンプ生まれの妹の方は、「〇〇万米ドルもらえるんだったら...」という例もあり、世代間、社会階級・階層間のギャップもあるのは確かでしょう。

>代わりに米英としては産油地域一帯の直接管理を狙っている、というソースは見つかりました。
米英で復活する植民地主義
http://tanakanews.com/b1114colony.htm

田中宇さんね、俺も彼のメルマガとってて、当時読んだよ、この記事。
植民地経営のノウハウのある英国と、世界覇権国家の米帝だから可能なのであって、地域大国レベルのイスラエルは、軍事的な占領・支配は可能でも、中長期的な「植民地」経営は無理じゃないかなぁ〜。

>ところでこれは法曹系の人物に対して挑戦的な発言になるかもしれないですが、覇権国家の国家戦略を国際法うんぬんで推し量るのは不毛じゃないですか？

確かに仰る通りなんだけど、クウェート危機でも見られたように、流石の米帝も一応安保理のお墨付きを取り付ける努力はしているから、国際法及び国連が全く無力とも思えない、というよりは寧ろ思いたくない。あれから十年後、アフガンも落としたことだし、益々増長していくのは間違いないけど、どこかで誰かが歯止めを掛けないと、それこそ（鬱。

大学の副専攻で国際法は少し齧ったことがあるくらいで、俺は何も「法曹」系の人間じゃないよ。当然現時点で勤めてる所も法律事務所じゃないし。あ〜ッ、転職を余儀なくされていることを思い出して益々鬱だ。

停戦合意を目指したパウエル国務長官の調停失敗で、中東和平もテロとの戦いの 展望も、 全く不透明となりましたが、ブッシュ大統領は、 もっとテロ撲滅に 協力すべきだと、エジプトなど 周辺アラブ諸国を名指しで、 非難しました。

ブッシュ大統領は１７日、 軍の学校で演説し、パウエル長官の調停失敗について、「前進はあった」と 開き直るとともに、イスラエルには さらなる撤退を、パレスチナにはテロ活動の 取り締まりの徹底を 改めて求めました。

そして、中東問題に引き続き 積極的に関与する姿勢を 強調しましたが、アラブ周辺国が協力的で ないことに責任を転嫁し、エジプト、ヨルダン、 サウジアラビアを 名指しで非難しました。

中東情勢は悪化の一途、イラク攻撃の環境作りも中断し、外交上の危機を迎えていますが、さらにワシントン・ポスト紙が「ビンラディン氏を去年１２月、 アフガン東部の戦闘作戦の 失敗で取り逃がした」と報じ、テロとの戦いは 勢いを失い始めています。
　
国防総省は、ワシントン・ポストの報道を さすがに否定し、本土を一元的に守る 北方司令部の創設など、軍組織の大改変を 発表しましたが、悪の枢軸を次の標的に掲げ、高い支持率を維持してきた ブッシュ政権の神通力も、どこまで持つのか わかならくなってきました。（TBS News 18日 5:42 ）

★★★★★

人気者は辛いですね、責任転嫁してまでも人気を維持しなくちゃならないようで。この分だと今秋の中間選挙でまた人気取りの為に何かやらかす事になるんでしょう。

イラクか北朝鮮か…

をぅ、raidak68 氏から突っ込みが入ったよ。

今回書いた文は、電波の自覚がありますので病気自慢は勘弁してください（笑

イスラエルとパレスチナの実力差やイスラエルの意向なんかを分析していくと、長生きしたけりゃ周辺アラブ国へ移住する方が賢明だと思うんですけどねぇ。やはり彼らも父祖伝来の土地に留まりたいという気持ちの方が強いんでしょうか。

これは感情的に拘って現住所から動かない住民と、なんとしても立ち退かせたい地上げ屋の攻防を思わせる構造ではないですか。

>合衆国としても産油地域一帯の管理を盟友イスラエルに担当

自分の妄想をさも事実かのように書いてしまいました。これに似た論調をどこかで読んだ記憶があるのですがソースとして提示出来ません。電波で申し訳ない(>_<)

代わりに米英としては産油地域一帯の直接管理を狙っている、というソースは見つかりました。

米英で復活する植民地主義
http://tanakanews.com/b1114colony.htm

ところでこれは法曹系の人物に対して挑戦的な発言になるかもしれないですが、覇権国家の国家戦略を国際法うんぬんで推し量るのは不毛じゃないですか？

>政治的解決手段としては、エジプトやシリア、サウジアラビアといった周辺各国が迫害に苦しむパレスチナ難民に国籍を与えて自国に安心して住める地域を提供する、という方法だってある訳です。敢えてそうしないのは何故なのか。

パレスチナ難民に周辺アラブ諸国の国籍を与えることを「タウティーン」（原義は定住化）っていうんだけど、パレスチナ人の大半は一貫してこれに反対しているの。難民受入国の意向云々の話ではない。

>合衆国としても産油地域一帯の管理を盟友イスラエルに担当してもらいたいという意志があるようで、イスラエルが拡大政策をとることには利害が一致する事になります。

これは完全に「電波」だね。サッダームをクウェート産油地帯から叩き出した米帝が、どういう国際法的な根拠で、シオニストの「ナイルからユーフラテスまで」を認めることができるってぇの？

まぁ、“精神病患者”と“有害電波被爆者”同士、まったりと病気自慢でもしますか？

パワーバランスの見地からは、アラブ諸国の連合軍が全部揃ってはじめてイスラエル一国と対峙できるレベルであるとされています。

現在、アラブ諸国の足並みが完全に揃っているとは言い難いですし、さらにアラブ諸国連合軍の主軸たるエジプト軍が今は動けないという事を十分に知った上でイスラエル軍はパレスチナに侵略しています。彼らにしてみれば背後を突かれる心配が無いというわけなんでしょう。

政治的解決手段としては、エジプトやシリア、サウジアラビアといった周辺各国が迫害に苦しむパレスチナ難民に国籍を与えて自国に安心して住める地域を提供する、という方法だってある訳です。敢えてそうしないのは何故なのか。

合衆国としても産油地域一帯の管理を盟友イスラエルに担当してもらいたいという意志があるようで、イスラエルが拡大政策をとることには利害が一致する事になります。だから彼らにとっての中東和平は所詮ただのその場凌ぎで、合衆国と協調路線を取る英国や日本もまた同じでしょう。

実際に迫害に従事しているイスラエルの犯罪性だけがクローズアップされがちですが、そうなるだろうと前もって判っていたにも関わらず各々の損得計算により放置してきた先進国やアラブ諸国が無罪であると言い切れるでしょうか。

悲しい事ですが、パレスチナは国際社会から見放された火中の栗なんです。

それだけ自分が判っているようなら十分です。

パレスチナの民衆が可哀相だ、という気持ちは変わらないと思いますよ。僕は偏りの有る剥き出しの感情表現をする事を好まないだけ。

そもそも気に入らないから、或いは利害が対立するから、暴力行為に訴えて相手方に損傷を与え解決しようとする姿勢自体が、

個人でやれば犯罪であり、
組織でやればテロであり、
国家でやれば戦争なんです。

そしてそれが現に多くの悲劇を産み出しているわけです。そうでしょう？

イスラエルの国策によりパレスチナ民衆が迫害されている立場である事も知っていますが、だからといってイスラエル民衆を迫害してもいいという事にはならないし、掲示板でパレスチナ擁護の姿勢で暴れていることを正当化できるものではないでしょう。

世の中に馬鹿な投稿はいくらでもありますが、それを潰してまわっているような事はしていません。過去ログを見返してください、先に挑発してきたには君だという事をお忘れなく。

ややイスラエル寄りかな、と思われる方々の投稿に対してやってきた事を反省して普通の投稿をしていただけるのであれば何も言う事は有りませんヨ。

日本人にも良い人も居れば悪い人も居るのだから、
イスラエル人にも良い人も居れば悪い人も居るんだろう

ほらほら揚げ足取りがはじまったよ 　 他人の発言を自分の都合の良いように拡大解釈して決め付ける 　 まあせいぜいケチつけてオレをカラカッて楽しんでよ

>自分は馬鹿だと思っているから知識をひけらかすような趣味も無い。

よく言うよ 　 プライドの塊のような人間のくせに 　 私は冷静に客観的分析していますよなんてふりをしながら 　 小ばかにする相手でも探しているんでしょ

>tmiya1960、というハンドル名から察するに1960年生まれで今年42歳とお見受けしますが、42年間の半生で随分多くの事を学んでいらっしゃったようで感服奉ります。

ほらほら人をコバカにし始めた 　 そうやって優越感に浸っているんだろうね
あなたの言いたい事はよく分かる 　 いい歳こいて稚拙だね頭でも冷やして出直せ 　 電波は電波らしく引っ込んでろとでもいいたいんだろ 　 アンタはラッキーだねオレの目の前でこんな事言ったら 　 髪の毛を引っつかんで 　 膝にケリをブッコむ所だけどネ 　 ム所に入ってもいいやと感じる時は顔面にケリをブッコむ 　 こんな事を言っていたら 　 またいい年こいてとか言ってコバカにするんだろうけど 　 オレはオレだから何とでも思ってくれよ 　 ヘラヘラ笑えよ 　 パレスチナ人もバカで哀れな奴らだと思っているんだろ 　 笑えよ 　 マ 　 せいぜい楽しんで下さい

今まで

日本人にも良い人も居れば悪い人も居るのだから、
イスラエル人にも良い人も居れば悪い人も居るんだろう。

と、考えてきたんだけど。。。

どうも tmiya1960 氏の意見を拝聴していると僕は間違っていたらしい。42年間の半生で随分多くの事を学んでいらっしゃったようで流石としか言いようが無いネ。

僕には他人の不幸を楽しむ趣味も無いし、自分は馬鹿だと思っているから知識をひけらかすような趣味も無い。掲示板へ参加するにあたって他のメンバーと情報の共有を図っていきたいだけの話さ。目的は、生き残る為に正確な未来予測を立てたいがためなんだ。

特に詳しい訳ではないが、イスラエル建国の経緯については当然押さえている。

tmiya1960、というハンドル名から察するに1960年生まれで今年42歳とお見受けしますが、42年間の半生で随分多くの事を学んでいらっしゃったようで感服奉ります。

やっぱりちょっと病んでますね。

思い描いている理想と大きく隔たれた厳しい現実に、デリケートな神経がストレスに耐えられなくなってるんでしょう。

『どっか俺にCultural Asylumをくれるような国は無いものかと、物思いに耽る今日この頃。 』

という言葉にそれがよく出ている。

ノイローゼ患者の一歩手前といってもいいんじゃないかな。動けるうちに今の生活習慣を変えていかないと危険ですネ。

イスラエル人と仲良くなるのは気をつけた方がいい 　 作らなくていい敵を作ることになるよ 　 仲のいいうちはいいかもしれないが 　 一旦何かあったら何されるかワカラない 　 パレスチナ人みたいに財産を取られてコロされるかも

>まぁ一つ言っておくとイスラエルがどうだとか、パレスチナがどうだとかは僕にはどうでもいいんだ
単純に思考すると世界は二色にしか色分けできないものとの考え方に陥ってしまうが、国際社会は決してそんなに単純じゃない。

いやだねー客観的分析しているように見せ掛けて他人の不幸で楽しんでいるんだろうね 　 ちょっとした知識をヒケラカシながら 　 イスラエルの過去の侵略性を問題にせず目の前の現象だけを分析しているふりをしながら楽しんでいるんだろうね 　 妄言を吐くよりタチが悪い無礼な吐瀉物を投げかけられて当然

ジェニンでの虐殺疑惑に関して早急な調査が求められますね。

停戦調停後はシャロン氏のベイルート、ジェニンでの責任を国際法廷の場に、アラファト氏のテロ支援行為の解明とノーベル平和賞の返還を求めたい。

wenjing000さん、こんにちは。
アジアを旅されてたんですか。私も今年こそはアジアに行きたいんですが、イツ頃の季節が快適なんでしょうか？

私も中東の平和を願う一人なんですが、事態は悪化の一方ですね。残念です。
f3nasaさんの言うように最悪の結果に向かわなければいいのですが。

アメリカの思うがまま・・っていうのは具体的には？
とりあえず停戦に持ち込むってことは必要だと思います。
双方に平和や共存を望む意志すら今は考えられないようですから、これ以上続けるとどちらかが出て行くまで終わらないかもしれませんね。
冷静になってほしいです。

>結局、躁鬱質か分裂質なんだと思いますよ。

いいとこ衝いてるかも!?

>安定していないときは、マナーの悪さが目立ちますね。

そんなに悪かったかなぁ？（某“踊る大捕鯨船”スレは除く）最近は病膏肓に入りで、自覚症状が無くなったか？（藁

>パレスチナでリーマンやってたと思いますヨ。感触的には法律事務所かなんかですね。

当たらねど遠からず、といったところでしょうか。まぁ「出稼ぎ労働者」にはかわりありませんがね。でもそろそろこの勤め先も怪しくなってきたので、数ヵ月後には「不法滞在者」かな。どっか俺にCultural Asylumをくれるような国は無いものかと、物思いに耽る今日この頃。

国連当局者ジェニン難民キャンプ入り、救助活動できず

【ジュネーブ１６日＝大内佐紀】国連パレスチナ難民救済事業機関（ＵＮＲＷＡ）の報道官は１６日、国連欧州本部内で記者会見し、イスラエル軍によるパレスチナ自治区侵攻開始以来、ＵＮＲＷＡ当局者が初めて１５日にジェニン難民キャンプに入ったことを明らかにした。キャンプ内では、がれきの山の下にどれだけ遺体が残されているのか、検討がつかないという。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20020416id23.htm

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記者の目前、戦車が威嚇射撃

イスラエル軍の大規模侵攻でパレスチナ人が「虐殺」されたとの疑いが持ち上がっているジェニンの難民キャンプに１５日入った。いたるところに戦車が陣取り、イスラエル軍がひっきりなしに巡回していた。武装勢力はすでに制圧されたが、報道関係者の立ち入りは厳しく制限され、被害の真相は明らかにされていない。（小森保良）

http://www.asahi.com/international/update/0416/005.html

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ジェニン難民キャンプ、がれきの下に多数の遺体

赤十字国際委員会（ＩＣＲＣ）と国連パレスチナ難民救済事業機関（ＵＮＲＷＡ）は１６日、イスラエル軍侵攻の最激戦地となったジェニン難民キャンプについて「大地震の被災地のような状況だ」とし、生存者への救援と、がれきの下に放置されている多数の遺体の収容を急ぐ必要があると訴えた。

http://www.asahi.com/international/update/0416/019.html

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数百人犠牲のジェニン自治区

【ビルキン（ヨルダン川西岸ジェニン自治区）１１日＝川上泰徳】イスラエル軍の大規模侵攻で数百人の死者が出たとされるヨルダン川西岸のジェニン自治区に１１日入った。パレスチナの武装勢力は制圧されたが、同軍はジェニン市と隣接する難民キャンプへの報道関係者の立ち入りを禁止している。隣村の高台からキャンプを望んだ。その一角からは煙が立ち上り、壮絶な掃討作戦の跡を示していた。

http://www.asahi.com/international/mideast/020412.html

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イスラエル軍「ジェニンで２００人死亡」−−パレスチナ側、「虐殺」と主張

【エルサレム岸本卓也】イスラエル軍報道官は１２日朝、ヨルダン川西岸のパレスチナ自治区ジェニンの難民キャンプでの過激派掃討作戦で「パレスチナ人数百人が死傷した」と認めた。一方、同軍筋はイスラエル放送に「約２００人が死亡した」と語った。パレスチナ側は「虐殺」を主張し、国連に調査団派遣を要請した。イスラエル側は「戦闘による犠牲者」と虐殺を否定している。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/chuto/200204/13-10.html

★★★★★

まだ正確な情報は掴めません…

＞>たしか彼は日本でリ−マンやってるはずです。
＞このソース希望!!!

大分前に某トピで「システム屋にちくられ」うんぬんの話があったと記憶してるんだけど。
記憶違いだったら失礼。

＞一見不毛に見える我々の議論も、何かの役に立つことがあるかもしれないし、これからも宜しくね。

少なくとも私には、あなたの投稿は、私自身の問題認識を疑う上で
役にたっていますよ。

「事実」は、一つだけど、
それを観察する人の立場によって解釈が全然異なってくる。
だからある意味で、観察する人の数だけ「事実」があると思う。
でも私はできるだけ正確な事実を知りたい。
だからあなたの投稿を読む。
違う立場から見るとどんな「事実」が見えるのかわかるし、
自分の考える「事実」がどこまで正しいのか考えるきっかけになるから。

raidakさんは自覚しているかどうかわからないけど、
あなたもそんな認識を持ってるんじゃない？
だから少なくともあなたとは「議論」が出来る。

逆にあなたが師匠呼ばわりする某H氏は、
あの独善的な投稿と、他人を電波呼ばわりして悦に入っている態度から判断すると
御自分の認識の正しさをまったく疑っていない。
だから、彼には立場の違う人の意見が「デマ」「電波」にしか見えない。
そんな人とは議論は出来ない。だから最近は放置している。

こちらこそ今後ともよろしくお願いします。

結局、躁鬱質か分裂質なんだと思いますよ。

安定しているときの raidak68 氏はパレスチナ寄りの良い投稿をしてくる事を僕も認めています。

安定していないときは、マナーの悪さが目立ちますね。

誤解を解いておきたいのですが、変な投稿を排除したいのであって立場が違う意見を排除する意志は毛頭有りません。

それから僕の知る限りでは、raidak68 氏はパレスチナでリーマンやってたと思いますヨ。感触的には法律事務所かなんかですね。ソースは出せませんが（笑

うーん、遺体の写真だけではなんとも言えないなあ。
１この遺体は誰の者なのか？
２どのような状況で死んだのか？
３誰に殺されたのか？
４同様の死体がどのくらいあるのか？

１は非武装難民の死体なのか？
それとも武装組織構成員のものなのか？

２は、例えばイスラエル軍に投降した後、
「処刑」されたのか？
それとも流れ弾に当たったのか？
それともイスラエル軍に抵抗して殺されたのか？
誤射／誤爆か？ 　 それとも狙ったのか？

３は、言うまでもないかもしれないけど、
ジェニンの難民キャンプには
武装勢力が爆弾工場などに相当数のブービートラップをしかけていた。
また、非武装難民を盾に自爆攻撃をしかけるというのもあった。
同様の行為をイスラエル軍がやっていたかもしれない。

４はこれからはっきりするだろう。

いずれにせよ「集団墓地」が発掘されて
「手足を縛られて射殺された非武装難民の遺体」が大量に見つかれば
まさに虐殺、イスラエル軍に弁解の余地はない。

>ちゃんと討論できる人だし、
（少なくとも私にとって彼との討論は、
立場の違う人からの視点を知るという点で有意義）
>少なくとも「ソース」を持ってきた。
そこは評価したいね。

評価してくれてありがとう。
私の方でも、あなたの突っ込みの鋭さなどは評価していました。
一見不毛に見える我々の議論も、何かの役に立つことがあるかもしれないし、これからも宜しくね。

但し一点だけ、

>たしか彼は日本でリ−マンやってるはずです。

このソース希望!!!

＞おそらくユダヤ人をいつかこんな風に残虐な目に合わせたい、という
＞raidak68 氏自身の猟奇的潜在意識が

それは深読み過ぎる。
raidakさんはパレスチナ人民の困窮に深い同情を寄せて、
イスラエル／パレスチナ紛争をもっぱら
パレスチナの視点から見ている。
それだけのことでしょ？
ちゃんと討論できる人だし、
（少なくとも私にとって彼との討論は、
立場の違う人からの視点を知るという点で有意義）
立場が違うというだけで排除するのはいかがなものか？
この写真にしても、「脳内ソース」だけにとどまっていた某氏と違って
少なくとも「ソース」を持ってきた。
そこは評価したいね。

＞日本に戻ってきて普通に社会生活を送る予定があるのなら

たしか彼は日本でリ−マンやってるはずです。

あくまでも僕の個人的な見解である、と先にお断りしておきますけど、

楽天家な僕にとっても合衆国が用意している核戦争のシナリオや、最近積極的に反米的な外交を繰り広げている中国共産党の足跡を追うと、どうにも旧約聖書に記された預言が示した方向へ国際社会が進んでいるように思えてならないのです。

まだソ連崩壊の後にロシアが軍事力を大きく後退させ、内政で手一杯な状態になっていることが救いなんですけど。

名は体をあらわす、とは申しますがヘブライ語で『平和な都』を意味しているといわれるエルサレムの過去や現在がその名に相応しいものであったかどうかは言うまでもありません。

そして近未来に起こりうるであろう大戦争でも、おそらくここが焦点の一つになることは避けられないものだと予想しています。

僕は残念ながら心理学を専攻した者ではないですが、raidak68 氏による一連の過去ログを心理分析すると、おそらくユダヤ人をいつかこんな風に残虐な目に合わせたい、という raidak68 氏自身の猟奇的潜在意識がプラス反応で確認されるものかと思われます。

彼が今後、パレスチナの武装メンバーの一人としてテロ活動に従事するということなら別にそれでも構わないのですが、日本に戻ってきて普通に社会生活を送る予定があるのなら既に危険信号が出ているのではないでしょうか。

彼自身とそして周囲に深刻な状況を齎す前に、何か心のケアになるようなアクションを起こした方が良いでしょうネ。

この件に関し、adventureoftheultraworld 氏はどのようにお考えでしょうか？

http://www.aljazeera.net/news/arabic/2002/4/4-16-3.htm

サイトはカタルのジャズィーラTVだけど、写真のソースにはロイターの名もあります。

だろーと思ったよ。
ジャーナリストが入れないっていうから
どこで誰が撮ったのか興味あったんだけど。

＞派手に殺しまくってるんで、情報が錯綜してるようですね。

あなたが混乱してるのを、イスラエル軍のせいにしないように。

＞まあ今回のはユダヤ=ホロコースト“加害者”バージョン

「虐殺」と断言するのは
もう少し証拠があがってからにしない？
「秘密裏に埋葬した」という噂にしても
遺体が掘り起こされたらその真贋はわかるはずだし。