醜い電柱と電線を何とかしようよ。
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
行政立法で具体化しよう!!
投稿者: hturt77 投稿日時: 2007/02/14 19:33 投稿番号: [422 / 1971]
>電柱や電線をさらす当事者(電力会社・NTT等)に応分の地中化費用を殆ど拠出させる法律を審議・立法化
させましょう!!。
>その条件として、行政・自治体は当事者の固定資産税減免や埋設管の道路専用敷地料を免除する等の措置を講じ、全面的に地中化施策をバックアップすることが必要です。
>当事者に地中化費用を殆ど拠出させることに難色がありそうですが、電力各社やNTTグループの年間収支規模(電力各社合計13兆円・NTTグループ11兆円)からして企業努力で両者合計年間1兆円(収支の4%程度)を拠出させることは十分可能だと思います。(電力各社の借地料合計より安い)。
>年間1兆円あれば、年間3千KM程の電線地中化ができます。現在細々と進んでいる地中化工事の10倍の規模で進捗することになります。
行政立法で具体化しよう!!。
これは メッセージ 421 (fcddh598 さん)への返信です.
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本論に戻りましょ
投稿者: fcddh598 投稿日時: 2007/02/12 20:14 投稿番号: [421 / 1971]
本論に戻りましょ
>醜い電線、電柱を地下に埋設するにはお金がかかる。だからどうすればいいのかを話し合っているのです。
更なる電線地中化予算を要求・獲得することは国や地方の借金財政からして非常に困難でしょうね。
残された道は電柱や電線をさらす当事者(電力会社・NTT等)に応分の地中化費用を殆ど拠出させる法律を審議・立法化させることでしょう。その条件として、行政・自治体は当事者の固定資産税減免や埋設管の道路専用敷地料を免除する等の措置を講じ、全面的に地中化施策をバックアップすることが必要です。
当事者に地中化費用を殆ど拠出させることに難色がありそうですが、電力各社やNTTグループの年間収支規模(電力各社合計13兆円・NTTグループ11兆円)からして企業努力で両者合計年間1兆円(収支の4%程度)を拠出させることは十分可能だと思います。(電力各社の借地料合計より安い)。
年間1兆円あれば、年間3千KM程の電線地中化ができます。現在細々と進んでいる地中化工事の10倍の規模で進捗することになります。
やろうと思えば出来るんです!!。
これは メッセージ 418 (ooppuutt さん)への返信です.
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酒飲んで書き込むと間違いますよ。^^;
投稿者: hturt77 投稿日時: 2007/02/12 17:12 投稿番号: [420 / 1971]
酒飲んで書き込むと間違いますよ。^^;
>水素を分解して発生した電気で走るエンジンを
>燃料電池といいます。
>その時に酸素と水に分かれます。
訂正
エンジンを分解して発生した燃料を
燃料電池といいます。
その時にエンジンと水素に分かれます。
これは メッセージ 419 (dainihonteikokubansai さん)への返信です.
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Re: 電柱と電線はそのままでいいです
投稿者: dainihonteikokubansai 投稿日時: 2007/02/12 16:08 投稿番号: [419 / 1971]
空気から水素はコストを考えなければ可能な事です。
水素を分解して発生した電気で走るエンジンを
燃料電池といいます。
その時に酸素と水に分かれます。
空気中には酸素と水分はあります。
よって水素を作ることは可能です。
電線、電柱を地下に埋設するにはお金がかかる。
国民から税金をしぼりとるのが良いのですが
あまり増税すると反発があるのでNHK視聴料
学校の給食費未納をマスコミで取上げています。
ooppuuttから税金、健康保険、借地代、電気、水道、電話を
徴収するのは事実上不可能なおとぎばなしなのですが
こういう輩からまず税金その他を払わせることも
しないと国民が納得しないので一応やるフリだけしています。
これは メッセージ 418 (ooppuutt さん)への返信です.
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Re: 電柱と電線はそのままでいいです
投稿者: ooppuutt 投稿日時: 2007/02/12 07:35 投稿番号: [418 / 1971]
・・・・・V>空気じゃなくて水でしょ。大気に水素は含まれてません。
酒飲んで書き込んだので間違い訂正です。空気から水素を取り出すことは可能です。水蒸気を含んでるの忘れてた。
それ実現性のある話しですか?
そんなおとぎばなしはここではやめましょう。
醜い電線、電柱を地下に埋設するにはお金がかかる。だからどうすればいいのかを話し合っているのです。
京都には年間5000万近い観光客が来るそうです。それで京都はなりたっているのです。そのために景観を損ねる高い建物やネオンには全国で一番厳しい
規制があります。
それと同時にもっと電線、電柱の地下埋設を進めるべきでしょう。
これは メッセージ 417 (fineproposal さん)への返信です.
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Re: 電柱と電線はそのままでいいです
投稿者: fineproposal 投稿日時: 2007/02/11 22:31 投稿番号: [417 / 1971]
>空気じゃなくて水でしょ。大気に水素は含まれてません。
酒飲んで書き込んだので間違い訂正です。空気から水素を取り出すことは可能です。水蒸気を含んでるの忘れてた。
これは メッセージ 416 (fineproposal さん)への返信です.
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Re: 電柱と電線はそのままでいいです
投稿者: fineproposal 投稿日時: 2007/02/11 21:39 投稿番号: [416 / 1971]
>やがて発電所から電気を送る時代は終わります。
>これからは、ソーラー発電と燃料電池が家庭で主流になるでしょう。
送電ロスを無くすため本当に到来するかも。
>電柱と電線はそのままでいいです
>電線を地中に埋めることは無駄でしかありません。
地中に埋める前に撤去したらどうかな?、電線クズが高く売れるよ。
>太陽電池で空気から水素を取り出して燃料電池で発電します。
空気じゃなくて水でしょ。大気に水素は含まれてません。
これは メッセージ 415 (winter_romans さん)への返信です.
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電柱と電線はそのままでいいです
投稿者: winter_romans 投稿日時: 2007/02/11 15:49 投稿番号: [415 / 1971]
やがて発電所から電気を送る時代は終わります。
電線を地中に埋めることは無駄でしかありません。
これからは、ソーラー発電と燃料電池が家庭で主流になるでしょう。
太陽電池で空気から水素を取り出して燃料電池で発電します。
これは メッセージ 1 (fcddh598 さん)への返信です.
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Re: 日本の電力料金は世界1高い(再掲)
投稿者: dainihonteikokubansai 投稿日時: 2007/02/11 15:12 投稿番号: [414 / 1971]
でも「つちのこ共和国」は電気代未納ですよ
日本の電気代が高いのは送電線から電気を盗んでいる
つちのこ共和国のせいです
こういうのがいるから盗まれた分がコストに上乗せされて
高くなるのです。
NHKの受信料未納者が払い始めたので20%安くなるそうです。
全員が支払えば半分になります。
電気代も同じです。
つちのこ共和国は電気、水道、電話、土地代、税金すべて
未納です。
これの徴収からはじめましょう
これは メッセージ 407 (ooppuutt さん)への返信です.
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Re: 蒙昧
投稿者: fineproposal 投稿日時: 2007/02/11 09:20 投稿番号: [413 / 1971]
>それならそれで注釈を入れるべきじゃないか?
よほど気に召さなかった様だけど、あえて注釈にこだわるような事柄ではないと思うよ。
>批判ありきだから却下できる考慮しかできないのか、それとも本当に曖昧で気がつかないのか...
>本当にそれしか思い浮かばない?これも同じく一度考えてみて。
>地勢的・歴史的要因を分けずに考えてみて。
注文だらけだね。書き忘れたことが一つだけ。電気事業法のどこだか知らないが、日本では例え山間僻地だろうとタンボの真っ只中だろうと、掘っ立て小屋だろうとユーザーが受電契約さえすれば電力会社はいやおうなく配電工事を会社負担で講じらなければならないという制約があるそうそうですね。これもコスト増大の要因の一つでしょう。
外国では飛び地に勝手に住居を構えれば工事費は個人持ちであるとか。至極真っ当なことが何故か日本では適用されてない。
これは メッセージ 411 (matidenka さん)への返信です.
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Re: 電柱や電線は私企業の資産
投稿者: dainihonteikokubansai 投稿日時: 2007/02/10 16:40 投稿番号: [412 / 1971]
つちのこ共和国は勝手に電柱から電気をひいているし
拾ってきたパソコンで無線LANで他人の端末から
アクセスしているのでしょ
電気も電話代も払っていない
居住している土地も横須賀市の公有地を不法占拠
つちのこ共和国には竹島を領土として与えてます。
さっさと韓国軍を追い出して竹島に建国しなさい
これは メッセージ 403 (ooppuutt さん)への返信です.
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蒙昧
投稿者: matidenka 投稿日時: 2007/02/10 16:16 投稿番号: [411 / 1971]
>念のためにネット検索・確認したら、判り易いHPが
>出てきたので貼り付けただけですよ。
それならそれで注釈を入れるべきじゃないか?
>あえて考慮するなら(以下略)
批判ありきだから却下できる理由しか考慮できないのか、
それとも本当に蒙昧で気がつかないのか…
前者なんだろうけど、もう一度よく考えてごらん。
>産業・生活維持に絶対必要なエネルギーであることは当然。
なら多少の我慢は必要じゃないの?何も全くやらないって
訳じゃない。貴方が添付したとおり、地中化は国策にも
なってきているのだから。
>高温多湿で地形が複雑というネックはある程度考慮されてよいと思う。
本当にそれしか思い浮かばない?これも同じくもう一度考えてみて。
>歴史的には明治時代からの風景が日本人の根底に有り、電柱・電線に
>あまり抵抗を感じないことかな。
日本だけに限っていないんだけど?後、地勢的・歴史的要因を分けずに
考えてみて。
これは メッセージ 410 (fineproposal さん)への返信です.
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Re: やれやれ・・・
投稿者: fineproposal 投稿日時: 2007/02/10 13:30 投稿番号: [410 / 1971]
>新聞記事と断っておきながら、企業のHPのURLを掲示。訂正するべきだと思うけど?
書き込んだ後、念のためにネット検索・確認したら、判り易いHPが出てきたので貼り付けただけですよ。
>何故高くなるのかは全く考慮しないのかい?
あえて考慮するなら質の高い電気(停電しない・電圧、周波数に変動が無い)を供給するための設備・保全にコストがかかっていることだろうね。これは他の先進国にも共通する事柄だから却下。最も大きな要因・元凶は規制に守られた電力会社のお役所体質(高コスト構造)だと思う。
>恩恵を受けている事は考慮しないのかい?
産業・生活維持に絶対必要なエネルギーであることは当然。これも他の先進国にも共通する事柄だから却下。
>地勢的・歴史的要因も同じく考慮しないのかい?
高温多湿で地形が複雑というネックはある程度考慮されてよいと思う。
歴史的には明治時代からの風景が日本人の根底に有り、電柱・電線にあまり抵抗を感じないことかな。
これは メッセージ 409 (matidenka さん)への返信です.
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やれやれ・・・
投稿者: matidenka 投稿日時: 2007/02/10 12:07 投稿番号: [409 / 1971]
新聞記事と断っておきながら、企業のHPのURLを掲示。
訂正するべきだと思うけど?
>世界1高い電気料金
何故高くなるのかは全く考慮しないのかい?
>世界1醜い街並みを造ることに荷担
美醜については置いておくとして、
恩恵を受けている事は考慮しないのかい?
地勢的・歴史的要因も同じく考慮しないのかい?
最初から批判ありきだから関係ない?
これは メッセージ 408 (fineproposal さん)への返信です.
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Re: 日本の電力料金は世界1高い(再掲)
投稿者: fineproposal 投稿日時: 2007/02/10 10:02 投稿番号: [408 / 1971]
これは メッセージ 407 (ooppuutt さん)への返信です.
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Re: 日本の電力料金は世界1高い(再掲)
投稿者: ooppuutt 投稿日時: 2007/02/10 08:51 投稿番号: [407 / 1971]
これによれば日本はフランスの2倍の電力料金を払わされている。
フランスは原子力が多いからと言うのも理由にはならない。
国民よ怒れといいたい。
企業が主で国民が従である。
これは メッセージ 405 (fineproposal さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/bd9a4a4eecla4heec0fea4r2bfa4ha4aba47a4ha4a6a4ha1a3_1/407.html
バカですね。
投稿者: mini_mini_chimpo 投稿日時: 2007/02/10 00:55 投稿番号: [406 / 1971]
もう少しお勉強しましょうね。1点。
これは メッセージ 405 (fineproposal さん)への返信です.
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日本の電力料金は世界1高い(再掲)
投稿者: fineproposal 投稿日時: 2007/02/09 22:56 投稿番号: [405 / 1971]
日本の電力料金は購買力平価を加味しても世界的にダントツであるという新聞記事を以前見たことがあります。↓
http://www.denyo-techno.co.jp/s0203c04.html近年は通産省(現経済産業省)の指導の下、電力料金の値下げを強いらたり規制緩和による電力販売の自由化などで厳しい環境になりましたが、所詮、地域独占の既得権を享受する企業であることに代わりありません。
社員の福利厚生も充実し、高卒40歳台後半で年収1千万円という話も聞いたことがあります。電力会社も自社の財産が公有地や私有地を借用している以上、環境美化に掛かる責任の一端があるわけですから、行政の電線地中化事業経費負担を増額する等の企業努力を願うところです。
NTTに関しても第1種通信事業の規制緩和で電力会社以上の厳しい競争に晒されています。しかし、グループ企業のNTTドコモは空前の売り上げを記録する中、数年前、海外投資に失敗し1兆円以上もの資金を焦げ付かせました。こんな資金が電線地中化の資金の一部にでもなっていればと思うと残念でなりません。
これは メッセージ 404 (fineproposal さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/bd9a4a4eecla4heec0fea4r2bfa4ha4aba47a4ha4a6a4ha1a3_1/405.html
Re: 電柱や電線は私企業の資産
投稿者: fineproposal 投稿日時: 2007/02/09 20:36 投稿番号: [404 / 1971]
日本の電力料金は購買力平価を加味しても世界的にダントツであるという新聞記事を以前見たことがあります。近年は通産省(現経済産業省)の指導の下、電力料金の値下げを強いらたり規制緩和による電力販売の自由化などで厳しい環境になりましたが、所詮、地域独占の既得権を享受する企業であることに代わりありません。
社員の福利厚生も充実し、高卒40歳台後半で年収1千万円という話も聞いたことがあります。電力会社も自社の財産が公有地や私有地を借用している以上、環境美化に掛かる責任の一端があるわけですから、行政の電線地中化事業経費負担を更に増額する等の更なる企業努力を願うところです。
NTTに関しても第1種通信事業の規制緩和で電力会社以上の厳しい競争に晒されています。しかし、グループ企業のNTTドコモは空前の売り上げを記録する中、数年前、海外投資に失敗し1兆円以上もの資金を焦げ付かせました。こんな資金が電線地中化の資金の一部にでもなっていればと思うと残念でなりません。
これは メッセージ 403 (ooppuutt さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/bd9a4a4eecla4heec0fea4r2bfa4ha4aba47a4ha4a6a4ha1a3_1/404.html
Re: 電柱や電線は私企業の資産
投稿者: ooppuutt 投稿日時: 2007/02/09 17:19 投稿番号: [403 / 1971]
電力会社や電話会社は儲けがとまらない。
電気料金は高すぎるし、電話、携帯料金も高すぎる。
そんな金があるのなら電線の地中化にまわすべき。
これは メッセージ 394 (canjetter12 さん)への返信です.
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Re: これでもいいの?
投稿者: canjetter12 投稿日時: 2007/02/08 23:22 投稿番号: [402 / 1971]
>・・・ハズレ〜。私は西洋の石造りでゴチャゴチャした彫刻を施した無機質の建物は趣味じゃないね。むしろ
↓
http://www.mid-tokyo.com/18/photos/07.htmlの方が簡素で私好みだね。西洋の芸術では究極のリアリズムを追求した絵画や彫刻、それに現代人をも魅了させる繊細で緻密なクラシック音楽などは東洋文明は及びもつかないね。
あ〜あ、とうとう芸術の国フランスの建築文化までバカにしてるよ。ほんと君さ、一体何様なの?それから、西洋文明と比較して東洋文明をバカにするのもたいがいにしたら?
>・・・何度も言うが無駄な公共工事を止めて優先順序を変えろと言ってるんだ!。簡単明瞭だろ?。
別に声高に言う様な事じゃないと思うけど・・・。だって「どっちも無駄」だし。いや、既に出来上がっている配線と電線路に対してやり直せって言っているのだから君の言っている方が無駄か・・・。^^;
これは メッセージ 401 (fcddh598 さん)への返信です.
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Re: これでもいいの?
投稿者: fcddh598 投稿日時: 2007/02/08 22:52 投稿番号: [401 / 1971]
>君の言う芸術は主にフランスの街並みの景観から言ってるんじゃないの?
・・・ハズレ〜。私は西洋の石造りでゴチャゴチャした彫刻を施した無機質の建物は趣味じゃないね。むしろ
↓
http://www.mid-tokyo.com/18/photos/07.htmlの方が簡素で私好みだね。西洋の芸術では究極のリアリズムを追求した絵画や彫刻、それに現代人をも魅了させる繊細で緻密なクラシック音楽などは東洋文明は及びもつかないね。
>借金までして無理して行政に公共工事として発注させなきゃならないの?。
>地中化も徐々に進んでいるのだから、それでいいんじゃないの?
>「何故無電柱化に無関心な人を悪者扱いする必要があるんだ?」
・・・何度も言うが無駄な公共工事を止めて優先順序を変えろと言ってるんだ!。簡単明瞭だろ?。
これは メッセージ 399 (canjetter12 さん)への返信です.
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失礼 訂正
投稿者: canjetter12 投稿日時: 2007/02/08 10:28 投稿番号: [400 / 1971]
>無電柱化は見慣れた風景で、問題もそんなに多くない。
「電柱は見慣れた風景」です。
これは メッセージ 399 (canjetter12 さん)への返信です.
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Re: これでもいいの?
投稿者: canjetter12 投稿日時: 2007/02/08 10:25 投稿番号: [399 / 1971]
>ところで崇高と日本人の木造建築人気と何の関係があるの?。支離滅裂だよ。^^;
あのねぇ。繋がりもわからないの?君の言う芸術は主にフランスの街並みの景観から言ってるんじゃないの?日本は地理的に地震の一番多い国であることも一つの原因だろうし、昔から他国との交流が少なかったのも原因だろうし、資源も違う。そして西洋文化の源流のローマとは根本的に文化も違うんだよ。
「崇高」と「進化」とは意味合いが全く違う。昔は西洋の方が他国との交流も盛んであったことから文明は進んでいただろうけどね。
なんか話がズレて来たけど結局さ、文化も歴史も違うのに何故「民意と行政と政治」を「悪者扱い」して非難しなきゃならないの?何故、景気もそんなに明るくない時代に、少子高齢化問題もあるし、国の膨らむ借金に更に借金までして無理して行政に公共工事として発注させなきゃならないの?既に出来る所からはやってるんじゃないの?
無電柱化は見慣れた風景で、問題もそんなに多くない。
地中化も徐々に進んでいるのだから、それでいいんじゃないの?
って言う事さ。
「何故無電柱化に無関心な人を悪者扱いする必要があるんだ?」
これは メッセージ 397 (fcddh598 さん)への返信です.
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Re: これでもいいの?
投稿者: canjetter12 投稿日時: 2007/02/08 09:33 投稿番号: [398 / 1971]
>・・・崇高にこだわってるのは君じゃなないの。私は2回表現しただけだよ。
・・・君ね〜、相手が同僚とか部下、年下の場合が『君』なんだよ、PCの前に座ってばかりいないで、もう少し礼儀作法を勉強して出なおしなさい。
あのね。あっちが崇高だと言い切ってるのは君だろ。私は一度もどちらが崇高だと比べてはいないよね。それから私は君が年上か年下かも知らないし、考え方が私よりも良いとも思ってないんだよね。多分君は私を「論破」するのも不可能だろうよ。
>・・廃退思考だね。もっと頑張らなきゃ世の中よくならんよ。
「無理せず」出来るところからはもうやっている。何度も言わせないでくれ。無理してまでも改善しなくても良い。何故無理してまでやらなくていいかは過去の書き込み読んでくれ。
>・・・殆んど聞いたこと無いね。
へぇ。無知だね。
>・・・物事の軽重や長短と同様、けだかさにも程度があるのがわからんの?。
ところで崇高と日本人の木造建築人気と何の関係があるの?。支離滅裂だよ。^^;
あのねぇ。けだかさって何?それじゃ日本の文化はけだかさは無いの?
どっちが気高くてどっちが気高くないと言うことを比べる愚かさ位気付きなよ。^^;
>・・日本や東洋の文化を否定などしてないよ。良いところは沢山あります。否定してるのは「日本の電線ジャングル文化」だけ。
じゃあ、初めから西洋の自然科学と芸術文化を東洋文化と比べなければいいじゃないか。「日本の電線ジャングル文化」と「西洋の電線地中化文化」だけを比較しろ。向こうの方が建造物が高かったことも無電柱化を早めた要因であることも踏まえてだ。
事情は国によって違うと何度も言っている。それを芸術がどうとか美的センスがどうとか、事情自体違うのに何を言っているんだと言いたいね。
これは メッセージ 397 (fcddh598 さん)への返信です.
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Re: これでもいいの?
投稿者: fcddh598 投稿日時: 2007/02/07 22:12 投稿番号: [397 / 1971]
>そうかい?君の方が人を馬鹿にしてるんじゃないの?
>崇高を連呼する君何歳なんだい?多分私より相当上だろうけど
・・・崇高にこだわってるのは君じゃなないの。私は2回表現しただけだよ。
・・・君ね〜、相手が同僚とか部下、年下の場合が『君』なんだよ、PCの前に座ってばかりいないで、もう少し礼儀作法を勉強して出なおしなさい。
>総意も何も、行政は出来るだけもうやってる。意味ない。
・・・廃退思考だね。もっと頑張らなきゃ世の中よくならんよ。
>日本の観光客は驚いている人多いだろ。
・・・殆んど聞いたこと無いね。
>あっちが崇高でこっちが崇高ではないとか、こっちよりあっちの方が崇高だなんて事はないんだよ。日本において木造建築に根強い人気があるのも事実だしね。
・・・物事の軽重や長短と同様、けだかさにも程度があるのがわからんの?。
ところで崇高と日本人の木造建築人気と何の関係があるの?。支離滅裂だよ。^^;
>日本の文化・文明や東洋の文明が余程気に食わないのなかぁ?日本の良い所が見られない人って、視野が狭いね。
・・・日本や東洋の文化を否定などしてないよ。良いところは沢山あります。否定してるのは「日本の電線ジャングル文化」だけ。
これは メッセージ 396 (canjetter12 さん)への返信です.
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Re: これでもいいの?
投稿者: canjetter12 投稿日時: 2007/02/06 21:18 投稿番号: [396 / 1971]
>・・・暴言を吐くようになったところを見ると君のマケ〜^^;。コテンパンにしたかったら論破して頂戴^^;
そうかい?君の方が人を馬鹿にしてるんじゃないの?
>・・・何トンチンカンを言ってんの!ヤフー掲示板は公の場です。
まぁ、それはそうだね。でも君の意見は可笑しかったよ。
>・・・資金の問題だけさ。一市民が異議申し立てしても門前払いだね。政治を動かさにゃーダメ。そのためには市民の総意が必要。
ははは、何度も言ってるだろ。出来るところからは改善しているって。
総意も何も、行政は出来るだけもうやってる。意味ない。
>・・・犬の糞ね〜。そう言えばイタリアでもそうらしい。馬車全盛時代のナゴリでそれこそ違和感が無かったんだろね。でも電柱と違い簡単に除去できるから気にしない。
でも、除去しきれないんでしょ。つ〜か、日本の観光客は驚いている人多いだろ。
>・・・?文明もグローバル化したけど自然科学や芸術分野において東洋文明より西欧文明の方がはるかに崇高だったと思うね。
あのねぇ。君の思いはどうでも良いけど、国によって文化は違う。
あっちが崇高でこっちが崇高ではないとか、こっちよりあっちの方が崇高だなんて事はないんだよ。日本において木造建築に根強い人気があるのも事実だしね。
つ〜か、崇高を連呼する君何歳なんだい?多分私より相当上だろうけど、ちょっとねぇ・・・。
日本の文化・文明や東洋の文明が余程気に食わないのなかぁ?日本の良い所が見られない人って、視野が狭いよ。やっぱ。
これは メッセージ 395 (fcddh598 さん)への返信です.
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Re: これでもいいの?
投稿者: fcddh598 投稿日時: 2007/02/06 19:22 投稿番号: [395 / 1971]
>というか、君、何様?って皆から言われるんじゃないの?一回、コテンパンにされた方がいいんじゃない?
・・・暴言を吐くようになったところを見ると君のマケ〜^^;。コテンパンにしたかったら論破して頂戴^^;
>あのねぇ。そんな単純な計算じゃ、ゆとりなんて計れないよ。つ〜か、君さ、その意見一度公の場で言ってみたら?^^;
・・・何トンチンカンを言ってんの!ヤフー掲示板は公の場です。
>じゃあ、色々と取り組みされている行政の担当者に話してみれば?問題が多いことに気づかされるからさ。君、単純に考えすぎなんだよ。
・・・資金の問題だけさ。一市民が異議申し立てしても門前払いだね。政治を動かさにゃーダメ。そのためには市民の総意が必要。
>じゃあ、フランスの犬の糞なんとかしてよ。^^;最近は街中は減ってきているみたいだけど、少し前は凄かったしね。
・・・犬の糞ね〜。そう言えばイタリアでもそうらしい。馬車全盛時代のナゴリでそれこそ違和感が無かったんだろね。でも電柱と違い簡単に除去できるから気にしない。
>種族によって色々あるのさ。しかし、君の言う崇高な文明って先進国が全てわけ?
・・・?文明もグローバル化したけど自然科学や芸術分野において東洋文明より西欧文明の方がはるかに崇高だったと思うね。
これは メッセージ 393 (canjetter12 さん)への返信です.
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Re: 電柱や電線は私企業の資産
投稿者: canjetter12 投稿日時: 2007/02/06 10:28 投稿番号: [394 / 1971]
>企業の資産を公の道に立てること自体おかしいのである、地下化も企業が行なうべき作業である、各家庭が便利さを享受していれば多少の資金も出さざるをえないかもしれないが、かなりの資金を必要とすることは間違いない。
公共と言う概念はあなたにはないの?
そして上記からしてあなたは企業が無電柱化の費用を出すことは可笑しいと考えるの妥当だと考えるの?どっちともとれるよ、君の意見。
これは メッセージ 391 (kumorinochiame6 さん)への返信です.
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Re: これでもいいの?
投稿者: canjetter12 投稿日時: 2007/02/05 23:34 投稿番号: [393 / 1971]
>日本人の品格の一部・側面がなめられている事を認めているね。正解!。
>つましい生活を維持するのが精一杯の人達が景観問題を論議するユトリ等があるはずがな無いね。だから言ったでしょ、絶対的な衣・食・住が満たされた後でないと崇高な文明は育たないと。
というか、君、何様?って皆から言われるんじゃないの?一回、コテンパンにされた方がいいんじゃない?
>総額1千500兆円もの日本人の個人金融資産は一人あたり1千200万円にもなるんだよ。もっとも政府等の借金である国債等(いずれ焦げ付くと思う)を発行して既に使われてしまった分が1千兆円。差し引いても500兆円の金融資産が残ってます。有るところには有るもんです。
あのねぇ。そんな単純な計算じゃ、ゆとりなんて計れないよ。
つ〜か、君さ、その意見一度公の場で言ってみたら?^^;
>改善されてるといっても都道府県単位で年間僅か2〜3Km程度の電線地中化工事だよ。国道と地方主要道路の総延長が数十万Kmにしてみれば僅か0.?パーセントの進捗率。地中化率10%に達するだけでも100年以上。それに新たな造成地では次から次へと電柱が建てられている。無駄な公共工事を止めて優先順序を変えるべきだね。
じゃあ、色々と取り組みされている行政の担当者に話してみれば?問題が多いことに気づかされるからさ。
君、単純に考えすぎなんだよ。
>綺麗な女性や美しい風景を見て醜いと言う人はいない。文化や価値観がグローバル化した現在、美と醜の分別意識は人類普遍の共通センスです。
じゃあ、フランスの犬の糞なんとかしてよ。^^;最近は街中は減ってきているみたいだけど、少し前は凄かったしね。
それに対して日本人は犬の糞などには五月蝿いよね。ま、種族によって色々あるのさ。
しかし、君の言う崇高な文明って先進国が全てわけ?
これは メッセージ 390 (fcddh598 さん)への返信です.
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Re: これでもいいの?
投稿者: canjetter12 投稿日時: 2007/02/05 23:33 投稿番号: [392 / 1971]
>日本人の品格の一部・側面がなめられている事を認めているね。正解!。
>つましい生活を維持するのが精一杯の人達が景観問題を論議するユトリ等があるはずがな無いね。だから言ったでしょ、絶対的な衣・食・住が満たされた後でないと崇高な文明は育たないと。
というか、君、何様?って皆から言われるんじゃないの?一回、コテンパンにされた方がいいんじゃない?
>総額1千500兆円もの日本人の個人金融資産は一人あたり1千200万円にもなるんだよ。もっとも政府等の借金である国債等(いずれ焦げ付くと思う)を発行して既に使われてしまった分が1千兆円。差し引いても500兆円の金融資産が残ってます。有るところには有るもんです。
あのねぇ。そんな単純な計算じゃ、ゆとりなんて計れないよ。
つ〜か、君さ、その意見一度公の場で言ってみたら?^^;
>改善されてるといっても都道府県単位で年間僅か2〜3Km程度の電線地中化工事だよ。国道と地方主要道路の総延長が数十万Kmにしてみれば僅か0.?パーセントの進捗率。地中化率10%に達するだけでも100年以上。それに新たな造成地では次から次へと電柱が建てられている。無駄な公共工事を止めて優先順序を変えるべきだね。
じゃあ、色々と取り組みされている行政の担当者に話してみれば?問題が多いことに気づかされるからさ。
君、単純に考えすぎなんだよ。
>綺麗な女性や美しい風景を見て醜いと言う人はいない。文化や価値観がグローバル化した現在、美と醜の分別意識は人類普遍の共通センスです。
じゃあ、フランスの犬の糞なんとかしてよ。^^;最近は街中は減ってきているみたいだけど、少し前は凄かったしね。
それに対して日本人は犬の糞などには五月蝿いよね。ま、種族によって色々あるのさ。
しかし、君の言う崇高な文明って先進国が全てわけ?
これは メッセージ 390 (fcddh598 さん)への返信です.
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電柱や電線は私企業の資産
投稿者: kumorinochiame6 投稿日時: 2007/02/05 21:07 投稿番号: [391 / 1971]
企業の資産を公の道に立てること自体おかしいのである、地下化も企業が行なうべき作業である、各家庭が便利さを享受していれば多少の資金も出さざるをえないかもしれないが、かなりの資金を必要とすることは間違いない。
これは メッセージ 390 (fcddh598 さん)への返信です.
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Re: これでもいいの?
投稿者: fcddh598 投稿日時: 2007/02/05 19:36 投稿番号: [390 / 1971]
>それは全体的に見てなめられているとは言えない。
日本人の品格の一部・側面がなめられている事を認めているね。正解!。
>犠牲者レベルの人間はこのトピで語るのはふさわしくないと言うのか?。
つましい生活を維持するのが精一杯の人達が景観問題を論議するユトリ等があるはずがな無いね。だから言ったでしょ、絶対的な衣・食・住が満たされた後でないと崇高な文明は育たないと。
>君、今の日本にゆとりがあると思ってんの?。
総額1千500兆円もの日本人の個人金融資産は一人あたり1千200万円にもなるんだよ。もっとも政府等の借金である国債等(いずれ焦げ付くと思う)を発行して既に使われてしまった分が1千兆円。差し引いても500兆円の金融資産が残ってます。有るところには有るもんです。
>改善されていっている事に対して無理に公共工事発注するのも無駄なんじゃないの?
改善されてるといっても都道府県単位で年間僅か2〜3Km程度の電線地中化工事だよ。国道と地方主要道路の総延長が数十万Kmにしてみれば僅か0.?パーセントの進捗率。地中化率10%に達するだけでも100年以上。それに新たな造成地では次から次へと電柱が建てられている。無駄な公共工事を止めて優先順序を変えるべきだね。
>君のセンスが他の人に合うとは言えないんだから。
綺麗な女性や美しい風景を見て醜いと言う人はいない。文化や価値観がグローバル化した現在、美と醜の分別意識は人類普遍の共通センスです。
これは メッセージ 387 (canjetter12 さん)への返信です.
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日本の街は汚い
投稿者: kumorinochiame6 投稿日時: 2007/02/05 17:27 投稿番号: [389 / 1971]
外人は社交じれいで、日本の街は活気があって楽しいと苦しい持ち上げを言うが、親しくなった外人は本当は汚くて驚いたと言う、日本は綺麗好きな国と聞いて来たので驚くようです、日本の文化の香りもなく、電信柱や看板が雑然と並び、建物も日本の物でもなくガラスやコンクリートの色もまちまちでゴミ溜めのようだと言う、ヨーロッパの街並は文化の香りを残し、高さや色、形をそろえているために落ち着いた雰囲気が漂う、日本の文化の香りがする街ははたしてどこにあるのか?京都もいまいちだろうし、電柱くらいは既に地下にあっても良いはずだ、宿泊代など物価の高い日本に来る外人はがっかりして二度と日本へは来ないし友達にも日本へ行くことを進めないだろう。
これは メッセージ 1 (fcddh598 さん)への返信です.
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Re: これでもいいの?
投稿者: dainihonteikokubansai 投稿日時: 2007/02/05 14:06 投稿番号: [388 / 1971]
電線はなるべく地中化したほうが良いですね
どこにあるかわからなくすれば「つちのこ共和国」も
日本から電気を盗めなくなります。
昔の話ですが左翼過激派が電車の送電線を切り
電車の運行を妨害しました。
テロ対策としても地中化した方がいいです。
ooppuutt率いる将軍様の工作員が狙うとすれば
警備の厳重な発電所より変電設備を破壊するでしょう。
これは メッセージ 384 (ooppuutt さん)への返信です.
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Re: これでもいいの?
投稿者: canjetter12 投稿日時: 2007/02/05 08:39 投稿番号: [387 / 1971]
>センスの悪さだろうね。要するに趣味の悪い金持ちのイメージ。
それは全体的に見てなめられているとは言えない。だって君はこう言ってるじゃないか。「それは世界第2位の経済大国に対する認識不足の感想だね。」と。先に書いたけど先進国でも長所は違う。
>所得再分配が至らない格差社会を造り上げた悪政の犠牲者レベルでの話だね。
ほう、じゃあ君はその犠牲者レベルの人間はこのトピで語るのはふさわしくないと言うのか?あるいはその犠牲者レベルという人は環境問題を語るにふさわしくないと言うのか?もしそうなら、君は人間的に失格だね。
>古今東西、人類は絶対的な衣・食・住が満たされた後のゆとりで崇高な文化・芸術を育んできた。
日本人=エコノミックアニマルと言われて久しいが、未だに経済発展途上国なの?。
君、今の日本にゆとりがあると思ってんの?
そう思ってんなら、あまりに世間知らずだからもうちょっと世間を見渡すことをお勧めするよ。これは年齢に関係なくね。
>借金して無駄な公共工事を発注するよりマシだね。
あの・・・。借金して国が発注する事業は公共工事なんじゃないの?^^;
よ〜く自分の言っていること確かめてよ。改善されていっている事に対して無理に公共工事発注するのも無駄なんじゃないの?
>地球上で人類だけに与えられた美的センスが欠如した政治屋は人間失格だね。
いや、政治家は政治的センスの方が優先だろ。だって「政治家」だから。
なんだか、君、変だよ。それに美的センスは人それぞれだろ。君のセンスが他の人に合うとは言えないんだから。
もう一度よく考えて書いたほうがいいよ。
これは メッセージ 386 (fcddh598 さん)への返信です.
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Re: これでもいいの?
投稿者: fcddh598 投稿日時: 2007/02/04 22:24 投稿番号: [386 / 1971]
>諸外国からなめられるって言うけど、どこをどうなめてんのさ。
センスの悪さだろうね。要するに趣味の悪い金持ちのイメージ。
>今日本の社会では生活していくだけでも必死という現実を見てないよね。
それは世界第2位の経済大国に対する認識不足の感想だね。
所得再分配が至らない格差社会を造り上げた悪政の犠牲者レベルでの話だね。
>君の言う景観問題よりも経済的な問題のほうがより深刻だろ。
古今東西、人類は絶対的な衣・食・住が満たされた後のゆとりで崇高な文化・芸術を育んできた。
日本人=エコノミックアニマルと言われて久しいが、未だに経済発展途上国なの?。
>「景観を優先して新たに借金でもして改善しろ」って方が今、この時には合ってない。
借金して無駄な公共工事を発注するよりマシだね。
>政治家に言える事は、美的センスではなく政治的センスの無さだろ。
地球上で人類だけに与えられた美的センスが欠如した政治屋は人間失格だね。
これは メッセージ 383 (canjetter12 さん)への返信です.
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Re: これでもいいの?
投稿者: canjetter12 投稿日時: 2007/02/04 20:12 投稿番号: [385 / 1971]
>では日本の長所はなんなの?
自分の住んでいる国の長所の一つも言えない人に答える事などしないよ。
もし長所が無いって言うのなら、日本から出て行く事だね。
あ、そうそう長所ではないけど、話が通じることや食べなれた食物、生活に不自由しない事も当たり前だけど、忘れてるよね。
まぁ、君たちはそんな事は考えない人達だろうね。
これは メッセージ 384 (ooppuutt さん)への返信です.
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Re: これでもいいの?
投稿者: ooppuutt 投稿日時: 2007/02/04 18:08 投稿番号: [384 / 1971]
>>>>認識していても、見慣れた風景であればさほど問題とも思えないんだろ。実際そんなに問題とも思えないし、少しずつでも改善されているしね。まぁ、多くの人は私と同様で「少しずつでも良くなればいい」と思うのさ。多分ね。
あと、諸外国からなめられるって言うけど、どこをどうなめてんのさ。
長所は国によって違うんだ。君のように狭い視野で狭い許容範囲しかなかったら文句言われるほうも可哀想だよ。>>>>
では日本の長所はなんなの?
それが電柱と電線音頭ですか?美しい電線に、芸術のような電柱?
まあこれも長所と言えば言えなくもないが、かなり苦しいよ。
これは メッセージ 383 (canjetter12 さん)への返信です.
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Re: これでもいいの?
投稿者: canjetter12 投稿日時: 2007/02/03 17:36 投稿番号: [383 / 1971]
>誤解してますね〜。我々の生活に不可欠な電気や電話を悪者扱いするはずが無いでしょ。私が悪者扱いしている対象は配電や電話等のサービスを提供する方法手段・媒体に関して、景観に対する配慮が全く欠如している事象を放置する民意・行政・政治の総称なんだよ。
あのねぇ。民意も行政も政治も悪者にするって言うんだね。でも、それは無駄そのものだよ。
>認識していれば話題にすると思うが私の周囲(マスメディアを含め)未だかって耳にしたことが無いね。
心の原風景=違和感がない=先進国の非常識=諸外国からなめられる
・
・
・
だね。
認識していても、見慣れた風景であればさほど問題とも思えないんだろ。実際そんなに問題とも思えないし、少しずつでも改善されているしね。
まぁ、多くの人は私と同様で「少しずつでも良くなればいい」と思うのさ。多分ね。
あと、諸外国からなめられるって言うけど、どこをどうなめてんのさ。
長所は国によって違うんだ。君のように狭い視野で狭い許容範囲しかなかったら文句言われるほうも可哀想だよ。
今日本の社会では生活していくだけでも必死という現実を見てないよね。君の言う景観問題よりも経済的な問題のほうがより深刻だろ。
それを「景観を優先して新たに借金でもして改善しろ」って方が今、この時には合ってない。
>当たり!。現状を認識せず「美しい日本」だの「観光立国」とか「オリンピック誘致」など叫ぶ政治屋の「センス」を情けなく思うね。でも私みたいに景観に関して神経質な者が増えれば綺麗な国になるよ。
というか、政治家に言える事は、美的センスではなく政治的センスの無さだろ。これは国民全体にいえる事だろうけどね。ゆとり教育だの規制緩和だの談合問題だのといろいろあるけど。
まぁ、君のような人物が確かに日本には必要だと思うよ。増えすぎるのはどうかと思うけどね。考え方は人それぞれだから。
これは メッセージ 382 (fcddh598 さん)への返信です.
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