エコ派のあなた、風力発電に賛成？反対？一覧

＃３６に不適当な書込み？

投稿者： heron_heron_heron 投稿日時： 2008/07/13 17:27 投稿番号： [41 / 61]

　少し見ない間に、何かあったようです。

　＃３６の書込みが削除されています。
　不適当な書込みの削除を依頼されて、それが削除されたのかな。

　 cafe_do_gatoさんが不愉快な思いをされたのか、それとも、他の人に代わってcafe_do_gatoさんが苦情を言ってくれたのか、今はもう判りませんけれど、おかげできっと落ち着くでしょう。

　少しずつですが、皆さんのご意見が集まっています。
　ご意見を尊重させていただきます。

　今のところ、諸般の問題をクリアしつつ、これからのエネルギー源として推進しようというご意見のようです。

　でも、私としてはまだ納得できていません。
　一つ目には猛禽類への被害をはじめとして、新しい形の自然破壊となっていないかという危惧から。

　二つ目は、買取単価がおよそ11円/kWhであるのに、どうも点検費、修繕費が11〜15円/kWhと、かなりかかっており、このままでは収支の見込みが危ういこと。その根本原因が、(日本では)風向が定まらず風力も弱いため、稼働率20％すら難しいという情報から。

　私としましては、実地の運転状況を是非とも知りたいところです。

　この方面からのご意見もお待ちしています。

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自らの命を､どうのこうのって､

投稿者： cafe_do_gato 投稿日時： 2008/07/13 12:59 投稿番号： [40 / 61]

それ､どｰゆｰいみ?死ぬ事強要していいと思ってんの?あんた｡いろんな関係者見てはるんやで､あんた｡

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人の事､あんまり

投稿者： cafe_do_gato 投稿日時： 2008/07/13 12:49 投稿番号： [39 / 61]

犯罪者みたいに言わんほうがえんちゃうのか?

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猛禽類の被害は無い?

投稿者： cafe_do_gato 投稿日時： 2008/07/13 12:43 投稿番号： [38 / 61]

と言う事ですか｡大事な部分だから､はっきりさせといた方がいいですね｡IDを変更してまで､って言うのは誰の事?俺だって携帯しょっちゅう変えてるからこの数年間でIDも変わってるし､なんか問題あんの?何､携帯変更すんのは犯罪か?

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どの部分が捏造なんですか?

投稿者： cafe_do_gato 投稿日時： 2008/07/13 12:31 投稿番号： [37 / 61]

猛禽類の被害などの件ですか?誰に対して苦言をていしているのか､はっきりしないと､みんな､ﾋﾞｯｸﾘするでしょ?なんか､変な事したかな､俺?って考え込んじゃうでしょ｡具体的にどの部分て言いなよ!かえって､話､こじれるでしょうに｡｡｡

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Re: 風力発電についてのご意見

投稿者： yosakoimaturi99 投稿日時： 2008/07/13 10:23 投稿番号： [36 / 61]

風力発電賛成です。太陽光発電も合わせて、自然エネルギーを増やしていく必要はあります。
ただＩＤを変更してまで常人を装う態度には絶対に賛成できない。自らの嘘に嘘を重ねて環境問題を捏造してまで投稿するのはどうか？自らの命を絶つかどうかの出処含めて考えるべき。

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Re: 風力発電についてのご意見

投稿者： gengorozawa9 投稿日時： 2008/07/13 07:25 投稿番号： [35 / 61]

風力発電賛成です。太陽光発電も合わせて、自然エネルギーを増やしていく必要はあります。
ただ風光明媚なばしょに風力発電の羽が並んでいるような風景は賛成できない。環境を破壊してまで設置するのはどうか？場所を考えるべき。

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なるほど

投稿者： cafe_do_gato 投稿日時： 2008/07/12 20:32 投稿番号： [34 / 61]

ﾍﾛﾝ×3さんの主旨は､風力発電事業を批判するわけではなく､両方の意見を聞き､将来の自然ｴﾈﾙｷﾞｰのあり方を模索しようとするものと受けとめました｡この事業を成功させるにあたって､問題点があれば､いろいろな話し合いの場で改良を促す方向に持っていければ､価値的かなと思います｡猛禽類など野鳥などと共存共栄できるよう､関係者方々の御研究が益々発展される事を期待申し上げます｡

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風力発電についてのご意見

投稿者： heron_heron_heron 投稿日時： 2008/07/12 19:55 投稿番号： [33 / 61]

　初めに申していますように、風力発電について賛否のご意見を承りたいと考え、トピックを立ち上げました。

　 gigolo007jpさんの積極的推進のご意見は良くわかりました。

　ただ、私としては、もっともっと多くの皆さんの、賛否両方のご意見が聞きたいと思っています。
　私には、風力発電がいいものか、わかりませんので・・・

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Re: 風力発電の現在の姿よりも

投稿者： gigolo007jp 投稿日時： 2008/07/12 17:25 投稿番号： [32 / 61]

いいことです！

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風力発電の現在の姿よりも

投稿者： cafe_do_gato 投稿日時： 2008/07/12 13:30 投稿番号： [31 / 61]

将来的に改良がされて行く事を期待して､賛成しても良いのではないでしょうか｡風力発電事業はまだ始まったばかりなので､この時点で批判されるのは過酷でありましょう｡長い道のりを考えれば､実験的段階とも言えるかもしれません｡

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Re: 布引山風力発電所

投稿者： gigolo007jp 投稿日時： 2008/07/12 09:41 投稿番号： [30 / 61]

お世話になります。いろいろな資料ためになります。
以下、論ブリます。

人類がこれから求めなくてはいけないものは何か？と言う観点が無い限り、いろいろな人は、その立場でしか、己の利害でしか、偽善的な振る舞いでしか、もの申せない。もっと広い視野から考察しないといけない。

渡り鳥を守らなくていいとは言わないが、渡り鳥を守って、多くを失っても困る。人が何かすれば、何かしらの悪影響がでる。ひとつの側面だけで考えて済むなら楽だ。何も考えないほうが楽だ。。。。じゃ、困る！
コスト比較にしても、高いのは将来への投資と思えば、こんなに安く、原発に比べてもリスクのないいものは無い。人件費が掛かる？原発はもっと将来への見えないコストが掛かる。それを許容しておいてもいいのか？
風力発電を否定もしくは、問題視する方がいれば、代替案を示してほしい。
地震で原発が破損しても我慢できるのか？　アマゾンが原形をとどめなくなくなってもいいのか？
既に、今は反対ばかりしている場合ではなくなった。
それをもっと人類は認識すべきだ。まだまだ甘いんです。

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Re: 布引山風力発電所

投稿者： heron_heron_heron 投稿日時： 2008/07/11 22:04 投稿番号： [29 / 61]

　「本当に自然にやさしいもの」の「参議院における議論」はつぎのとおりです。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/159/syuh/s159034.htm

六、福島県会津布引高原に電源開発株式会社が最大級の風力発電施設（最大六万キロワット、四六基）の事業申請を行っている。福島県は全国で唯一、条例で風力発電の環境アセスメントを定めており、同社は環境影響評価準備書、渡り鳥調査報告書等を提出しているが、日本野鳥の会南会津支部は同社の報告書について、渡り鳥の影響調査が十分ではないと指摘しており、日本野鳥の会も今年四月に柳生博会長名で「春の渡りの時期にも調査を行うこと」「猛禽類の渡りの調査を行うこと」などの要望書を同社に提出した。
　また、準備書では県の準絶滅危惧種のノスリの巣は「ない」とされていたが、今年四月に日本野鳥の会南会津支部によって巣が発見され、それを同社に教えた直後に何者かによって巣が落とされる事態となった。
　同事業の現地調査で確認された鳥類九六種のうち、四か国との渡り鳥条約該当種は七二種に上ることから、渡り鳥への影響調査が不十分なまま、電源開発株式会社への補助金交付を行うべきではないと考えるが、どうか。

　　右質問する。

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布引山風力発電所

投稿者： gigolo007jp 投稿日時： 2008/07/10 22:31 投稿番号： [28 / 61]

是非みてほしいです。その日本一の雄大さ。
ウィキペディアでは、下記。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%83%E5%BC%95%E9%AB%98%E5%8E%9F

いろいろ利害関係があって、本当に自然にやさしいものが議論にならない日本です。みんなお金ほしいよね。本当の技術があるのに残念です。

これから数年後はソーラーパネルが世界的に庶民的に台頭すると思います。日本のシャ-○も京○○も必死と思います。頑張ってほしいと思います。
しかし、ソーラーは日中だけですよね。蓄電の電池資源が確保できないと、
資源競争で負けるかもしれない。その点、風力は昼夜問わず、風があればokです。だから、危険な原子力に少しでも変わり得る施策が望まれます。
都市型の風力は嫌われて当たり前です。それをみて風力そのものを否定するのはどうでしょうか? 大規模風力の下では、農業等か営むことができます。
ソーラーでは、日陰になって同じ事ができません。
ソーラーはソーラーの使い方があり、風力には風力の使い方があります。
全て人類の選択です。危険でもいいから電気がほしいのか?少しでも安全で環境にいい電気をほしいのか? 風力が壊れる?そんなの直ぐ解消できる課題だし、けちけち言っていてもしかたない。
どっちつかずの日本政府が根本的にマズイ。

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風力なんてのは

投稿者： cafe_do_gato 投稿日時： 2008/07/10 17:54 投稿番号： [27 / 61]

技術が進んでるので､少ない風力でかなり回るようになってるようですが､問題は風が強過ぎる時どうするかと言う事ですね?なんとか改良してもらいたいものですね?羽の角度を調整出来るようにするとか｡

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地熱なら

投稿者： cafe_do_gato 投稿日時： 2008/07/10 17:11 投稿番号： [26 / 61]

安定してるかもしれません｡

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風力発電の利用効率向上法

投稿者： heron_heron_heron 投稿日時： 2008/07/09 22:41 投稿番号： [25 / 61]

　風力発電の利用効率は２０％という低さ。

　平均風速６ｍ/sで２０％程度となるようです。

　風の利用効率を上げればいいのでしょうか？
　それとも、風力がそのくらいくるくる変わるから、平均出力がその程度？

　風力発電は昼夜変わらず発電しています。夜間に利用するのはいいですね。
　でも、原子力発電所も昼夜変わらず発電しています。原子力発電は負荷調整ができにくい構造です。夜間に電力が余るから、夜間電力が安いのです。

　風力発電は、風が止まったり、強風になったりしたとき、突然発電量が下がってしまうのが、デメリットです。
　風力発電所が増えれば平均化できそうですが、夏、台風接近などがあれば(暴風のため)風力発電が一斉にカットアウトしかねないリスクは残ります。

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風力発電は､

投稿者： cafe_do_gato 投稿日時： 2008/07/09 21:10 投稿番号： [24 / 61]

夜中でも回ってるわけですから､この部分を活用しないわけには､いかないんでないかい?いやいや､うそでない｡やってみればいいべさ｡

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ただし､

投稿者： cafe_do_gato 投稿日時： 2008/07/09 21:05 投稿番号： [23 / 61]

ｴｺｶｰを普及して､深夜電力を活用するにしても､電源を1割程度増やさなければいけないらしいので､1割程度ならせっかくだから､既存の化石燃料系やらｶﾞｽ系よりは､CO2を出さない物を増やしてもいんでないかい?と思うのであります｡あと､夏のﾋﾟｰｸ時の危機管理対策のいみで､1割とは言わず､もうちょい必要なんでないかい?と感じるのであります｡1割五分とか?

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そうかもしれません｡

投稿者： cafe_do_gato 投稿日時： 2008/07/09 20:55 投稿番号： [22 / 61]

自然発電ｼｽﾃﾑだけによるCO2の激減は無理でしょうね｡ですから､火力発電ｼｽﾃﾑのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ化などの対策が必要なのでしょうね｡あとは､深夜電力を有効に活用したりするべきでしょう｡ｴｺｶｰなどの充電や給湯のお湯を沸かすのも､深夜電力を活用するべきでしょう｡今までは化石燃料だけで走っていたのを電力にｼﾌﾄするわけですから､ｵﾏｹに余ってる電力を棄てずに､使えるようにするんですから､かなり凄いと思います｡

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風力発電の連携可能容量は1.5%

投稿者： heron_heron_heron 投稿日時： 2008/07/09 00:48 投稿番号： [21 / 61]

　今晩、ＮＨＫのサミット関係番組で、風力発電事業を行っているＮＰＯ代表が語っていました。
「北海道と本州の電力連携ケーブルが一本なので、大消費地に風力発電電力を送電できない。」という主旨でした。

　下記のＨＰによると、風力発電は風任せのため、周波数変調が許容範囲であるためには、火力等発電に対する風力発電の連携可能容量は1.5%。
　北海道電力ではこれがわずか25万kWだそうです。
　大消費地へ繋いで欲しいというのは、技術的な理由ですね。

http://env01.cool.ne.jp/ss02/ss022/ss0224.htm

「北海道電力の風力発電との連系可能量はわずか25万kW、年間発電量は施設稼働率を20％と仮定した場合、
25万kW×0.2×24×365＝43,800万kWh．
北海道電力の総売電量に対する割合は、
43,800万kWh／2,924,700万kWh＝0.0150＝1.5％．
現状では、連系可能な風力発電によって供給される電力量は、全体のわずか1.5％に過ぎません。風力発電システム、あるいは自然エネルギー発電システムの導入によって、発電システムからの排出二酸化炭素量を激減させるような、電力供給システムの構造的な変革が実現される可能性は皆無です。」

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猛禽類やｲﾇﾜｼ､ｵｵﾀｶへの被害は

投稿者： cafe_do_gato 投稿日時： 2008/07/08 20:06 投稿番号： [19 / 61]

よろしくないですね｡設備を改良するか､場所を選ぶしかないですね｡

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稀少種猛禽類への圧力は？

投稿者： heron_heron_heron 投稿日時： 2008/07/07 21:47 投稿番号： [18 / 61]

　風力発電賛成のcafe_do_gatoさんのご意見があります。

　風力発電反対のご意見はありませんか。
　オオタカ、イヌワシの被害が目に余ります。

http://www.d1.dion.ne.jp/~akaki_ch/windfarm.html

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エコアイス

投稿者： heron_heron_heron 投稿日時： 2008/07/07 21:36 投稿番号： [17 / 61]

> 深夜電力で氷を作って昼の電力を作るようなやつ､､､

　エコアイスでしょうか？
　夜間電力で氷をつくり、昼間の空調ピーク時にその冷熱を使う。

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あと深夜電力をもっと活用

投稿者： cafe_do_gato 投稿日時： 2008/07/06 14:58 投稿番号： [16 / 61]

するようにした方がいいですね｡ｴｺｷｭｰﾄに限らず､何と言うか､深夜電力で何かを貯めて､昼の電力を作るとか｡昔なんかあったような､､､深夜電力で氷を作って昼の電力を作るようなやつ､､､そんなの無かったかな?

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ﾋﾟｰｸ時の危機管理が

投稿者： cafe_do_gato 投稿日時： 2008/07/06 14:48 投稿番号： [15 / 61]

かなり大事かなと思います｡つまり真夏の昼過ぎなどの危機管理対策が必要だと思います｡原発は､大地震や内部資料の不一致などの発覚があると真夏であろうが稼働休止に追い込まれ､そのような時の代がい電源が少ないように思われます｡電力料金の事を考えれば､速やかに原発を稼働出来る体制にしてもらいたいが､そうもいかないのが､歯がゆいですが､とにかく､いろんな種類の電源を準備しとく以外にﾘｽｸ回避は無いですね｡場合によってはｺｽﾄ高であっても｡｡

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風力発電のｺｽﾄと

投稿者： cafe_do_gato 投稿日時： 2008/07/06 14:31 投稿番号： [14 / 61]

電力料金とでﾌﾟﾗﾏｲ0ぐらいなら､いんじゃないかなと思います｡あとは､ﾌﾟﾙｻｰﾏﾙのﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞをどうにかしないとﾏｽﾞいと思います｡核燃料系で聞いた事無いものは､とにかく怖い､と言うｲﾒｰｼﾞだけ先行している一面もありますね｡見た事無いから怖い､みたいな｡

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風力発電能力

投稿者： heron_heron_heron 投稿日時： 2008/07/06 13:53 投稿番号： [13 / 61]

　 cafe_do_gatoさん、いろいろご意見ありがとうございます。

　自然エネルギー事業というと、まずは太陽光発電、風力発電。
　立地条件が制約されますが、潮力発電、地熱発電などですね。

　風力発電は、風が良く吹く孤立峰や岬に適しているのでしょうか。
　風が安定したところでは設定風速が高くできます。
　カットアウト速度も高くできる。

　日本では、逆に低風速から発電できるように（カットイン風速を低く）しなければならず、その分カットアウトも低い。

　いずれにしても1000ｋＷの発電機を置いても平均発電力は150〜200ｋＷと聞きます。そうなると、発電機の点検費や増速機のメンテナンス費などが発電電力量で賄えるのでしょうか？

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産油国がもし

投稿者： cafe_do_gato 投稿日時： 2008/07/06 06:05 投稿番号： [12 / 61]

将来的に輸出する石油が､底をついた後､どうやって生活するか考えると､自然ｴﾈﾙｷﾞｰ事業などの会社を作って将来的に国民の生活が困らないような物に投資したほうが良いかもしれません｡ﾄﾞﾊﾞｲなどは今､いろいろと､考え中かもしれません｡

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風力発電事業のｺｽﾄ高が

投稿者： cafe_do_gato 投稿日時： 2008/07/06 05:42 投稿番号： [11 / 61]

どの程度､食料などの物流高を阻止するか､要はどの程度相殺出来るかが重要かなと思います｡自動車ﾒｰｶｰの力にかかってます｡

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出来る限り

投稿者： cafe_do_gato 投稿日時： 2008/07/06 05:37 投稿番号： [10 / 61]

風力発電事業を増やして､電力が浮き沈みする部分はﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞな火力発電で調整するなどで良いのではないでしょうか?それが､電気料金にどの程度影響するかにもよりますが､日本の物流が化石から電力に大きくｼﾌﾄ可能なら､電気料金が上がっても､食料などの値上がりを阻止する事が可能と考えます｡ﾄﾗｯｸなどは電力にｼﾌﾄは今のところ難しいのかなと思いますがﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞは可能かなとも感じます｡

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Re: 風力発電の実態からですか?

投稿者： heron_heron_heron 投稿日時： 2008/07/06 00:23 投稿番号： [9 / 61]

　風力発電について、どう評価しているのか、お伺いしています。
　これからは、化石燃料に頼らないエネルギー源が必要です。
　しかし、そのエネルギー源が有効であるか、実態も知りたいところです。

　それを踏まえて、エコ派の皆さんの大勢が賛成なのか、反対なのか？

　ところで、
　風力発電は、当然風の強さによって変わります。
　得られる電力は風速の３乗に比例すると聞きます。
　風速２倍で８倍、３倍で２７倍、５倍にもなると、カットオフしてフェザリングさせないと破損します。
　できるだけ一定の風が吹く地域が求められます。

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風力発電の実態からですか?

投稿者： cafe_do_gato 投稿日時： 2008/07/05 23:38 投稿番号： [8 / 61]

ｺｽﾄ高と言うのは聞いた事はありますが､段々と改良を重ねて行くしか無いし､その価値はあると思います｡日本のﾒｰｶｰは､外国で風力発電事業を展開しているようですが､日本ではこの事業を展開しずらいのでしょうか?三菱重工がｱﾒﾘｶで､大和ﾊｳｽが中国で展開していると言うのは聞いた事がありますが｡｡

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Re:風力発電に賛成？反対？

投稿者： heron_heron_heron 投稿日時： 2008/07/05 22:02 投稿番号： [7 / 61]

　書き込みありがとうございます。

　 goldwolf33さん、cafe_do_gatoさんは、大局的な視点から、安定した自然エネルギー確保で賛成されるのですね。

　風力発電の実態からのご意見も聞いてみたい気がします。

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個人的には

投稿者： cafe_do_gato 投稿日時： 2008/07/05 20:24 投稿番号： [6 / 61]

ﾌﾟﾙｻｰﾏﾙのような物も充実させるべきだと思います｡ﾌﾟﾙｻｰﾏﾙにしても最終的には､核廃棄物が出るので､その処分場の決め方にしても､何か新しい発想でやるしか無いのかなと感じます｡自治体の首長が個人的に名乗り出ても､けっかてきに､地域内で政治的な対立が起こり､価値的ではありません｡金で貧乏な自治体を釣るやり方では､無理があるようです｡

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実際に携わっている

投稿者： cafe_do_gato 投稿日時： 2008/07/05 20:08 投稿番号： [5 / 61]

電力会社の人のほうが､詳細な現状をわかっていらっしゃるでしょう｡実際には､どうあるべきか､本当は何が効率的でｴｺなのか､電力会社の人にｽﾞﾊﾞﾘ聞いてみたいです｡ｽﾞﾊﾞﾘ､わからない､とお答えになる可能性もあるかもしれませんが､やってる事を拝見するならば､火力発電の効率化などに力を注いでいたりするようですので､現場の人は､やはりその様に考えていらっしゃるんでしょうね｡

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賛成します｡

投稿者： cafe_do_gato 投稿日時： 2008/07/05 19:54 投稿番号： [4 / 61]

しかし､携わっているわけでは無いので､詳細な問題点はわかりかねます｡ｴﾈﾙｷﾞｰの分散化が必要だと思いますので､風力もその一つだと思います｡今のところ､どの電源もﾒﾘｯﾄ､ﾃﾞﾒﾘｯﾄあるようですので､いろいろ､組み合わせるしか無いと思います｡それぞれ､改良を繰り返しながら､良いものが出来上がると期待します｡

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賛成 o(^▽^)o

投稿者： goldwolf33 投稿日時： 2008/07/05 14:58 投稿番号： [3 / 61]

風力発電賛成｡騒音を問題にする人がいますが､原油価格が人為的に､しかも民間の投機家によって振り回されるﾓﾉと分かった以上､ｶﾞﾏﾝすべきと思います｡風力発電は策略に左右されない､安全なｴﾈﾙｷﾞｰ政策として推し進めるべきです｡

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地球にやさしい自然エネルギー

投稿者： equilibrio 投稿日時： 2008/07/05 06:57 投稿番号： [2 / 61]

地球にやさしい自然エネルギーをつくる「風力発電」は、
地球温暖化対策の観点から、大きな期待が寄せられています。
日本を始め世界中で普及している風車。
・・・・・・

　朝日新聞社主催の　第７回Ｊ−ＰＯＷＥＲ「風車のある風景」絵画コンテスト作品募集広告が、今朝の新聞にでています。

　朝日新聞社をはじめ、マスコミは風力発電賛成、推進のようです。

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エコ派のあなた、風力発電に賛成？反対？

投稿者： heron_heron_heron 投稿日時： 2008/07/04 23:01 投稿番号： [1 / 61]

　化石燃料を使わず、風の力で電力を生み出す風力発電。

　でも、各地で猛禽類の衝突を起こしています。
　落雷による破損もあるようで、維持管理費も結構かかるとか。

　風任せの発電のため、電力会社は代替発電能力を用意しなければならず、電力の買上げ単価も安いそうです。

　あなたは、賛成？反対？
　是非、ご意見をお願いします。

　どうか、どちらが正しいという議論は棚上げにしてください。

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