さあ!諸君!捕鯨問題だ!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
夫婦の時はメスから、母子の時は子から
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/09/04 20:35 投稿番号: [7469 / 62227]
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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おまえの推測は自由だが
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/09/04 20:29 投稿番号: [7468 / 62227]
IWC科学委員会においては
南極海ナガスクジラの推定生息数が発表されてはいない。
つまり「わかんない」ってことだ。
その推定生息数が「わかんない」ナガスクジラを
日本は毎年50頭捕るというわけだ。(当初2年間は毎年20頭)
いっぽうIUCN(国際自然保護連合)レッドリストによれば
ナガスクジラという種に対しては「絶滅危惧種」扱い。
以上が事実だ。
これは メッセージ 7467 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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>数万頭の約0.1%?
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/09/04 18:22 投稿番号: [7467 / 62227]
難癖を付けるのが好きなのは君の性分なので仕方が無いし、別に構わないが、ニューストピでの「おまえはおれの文意を変えた」の様に虚偽に基づく中傷はには十分に「気をつけて」もらいたい。
数万頭・・・2万頭なら0.25%、3万頭なら0.17%、4〜6万頭なら約0.1%、8万頭なら0.06%。
南半球全体でナガスが何頭いるのか?。
Oceanusの120,000頭の半数が南半球なら、60,000頭。局地研究所のデータなら80,000頭以上・・・これは多目としておのおの50%OFFした3〜4万頭と置いても、0.2%以下にしかならない。君の好きな「明らかな嘘」と呼べるほどの反証は出てこないだろ。
もし、WWFの説も考慮して最低ラインの2万頭を取ったとしても、0.25%・・・ホッキョクが良くてナガスがいけない理由は、数字からだけでは見えないってことなんだな。
これは メッセージ 7464 (kujira77777 さん)への返信です.
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いつまでも調査もせずに
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2005/09/03 21:35 投稿番号: [7466 / 62227]
わかんねえ、わかんねえって言ってろ。
お馬鹿ちゃん。
これは メッセージ 7465 (kujira77777 さん)への返信です.
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日本は、IWCの評価として
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/09/03 21:10 投稿番号: [7465 / 62227]
「推定生息数はわかんない」の
南極海ナガスクジラを毎年50頭、
そして「推定生息数は南極海全区域で1万頭」の
南極海ザトウクジラを毎年50頭を
殺る。
南極海全区域で1万頭評価だが、
日本は南極海をまんべんなく回るわけではないので
捕獲圧という点でかなりのものが
あるんじゃなかろうかと思われる。
一方IUCN(国際自然保護連合)レッドリストによれば
ナガスクジラは「絶滅危惧種(EN)」扱いで
ザトウクジラは「危急種(VU)扱い。
ちなみにホッキョククジラは「準危急種(LR)」。
[危険度]
絶滅危惧種(EN)>危急種(VU)>準危急種(LR)
これは メッセージ 7463 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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数万頭の約0.1%?
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/09/03 20:44 投稿番号: [7464 / 62227]
なぜ捕獲枠50頭が0.1%ってわかるんだ?
数万頭、つまり数はわかってないだろ?アホ!
これは メッセージ 7463 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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IUCNとIWCの互いの論理には
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/09/03 14:35 投稿番号: [7463 / 62227]
矛盾があるので。
8,000頭が危急種で、数万頭(全域では十数万頭?)が何故「危惧種B」なのだろう?。
8,000頭の0.6%の捕獲は良くて、数万頭の約0.1%の捕獲は何故ダメなのだろう?。
これは メッセージ 7461 (kujira77777 さん)への返信です.
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クジラフリーダムの嘘吐き宣伝業務
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2005/09/03 13:12 投稿番号: [7462 / 62227]
が始まった。
IUCNよりまずはIWCの見解だろ。
ホッキョククジラはどうする。
早く宿題片付けろよ。
ガキじゃあるまいし。
これは メッセージ 7461 (kujira77777 さん)への返信です.
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絶滅危惧種!を年間50頭も捕る日本
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/09/03 12:54 投稿番号: [7461 / 62227]
IUCN(国際自然保護連合)レッドリストによれば
ナガスクジラはシロナガスクジラ!と同じように
「絶滅危惧種」扱い。
なのに日本はそれを年間50頭も捕る。
その根拠は『目撃するケースが近年増えているから』らしい。
おい、根拠はそれだけか!
『よく見かけるから』、これが科学か?
中学生じゃあるまいし。
これは メッセージ 7460 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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いい加減
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/09/03 00:00 投稿番号: [7460 / 62227]
多重投稿は止めろよ。
みっともない。
これは メッセージ 7458 (kujira77777 さん)への返信です.
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いくら食っていくためとはいえ
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2005/09/02 22:27 投稿番号: [7459 / 62227]
毎回毎回、よくもまあウソばかり書いて、本当に悲しい人生だな。
これは メッセージ 7458 (kujira77777 さん)への返信です.
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エスキモーの北極クジラ捕獲に関しては
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/09/02 13:16 投稿番号: [7458 / 62227]
日本の水産学者さんたちも参加している
IWC科学委員会において
「この程度の捕獲なら資源に問題ない」
ってことで合意されていますがなにか?
これは メッセージ 7457 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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IUCNとIWCの基準の違い
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/09/02 12:27 投稿番号: [7457 / 62227]
解ってくれたかな?(笑)。
これは メッセージ 7454 (kujira77777 さん)への返信です.
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倫理観
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/09/02 10:48 投稿番号: [7456 / 62227]
ってもんがないのかねぇ・・・。
誰も文句を言わない、んで突っ走る。
絶滅危惧種だぞ!
なんか言うことはないのか?
これは メッセージ 7455 (kujira77777 さん)への返信です.
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この業界は
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/09/02 10:31 投稿番号: [7455 / 62227]
こういうことを平気でやるようになってきたなあ。
まえはもうちょっと制御が効いてたような気がするんだけどねえ・・。
これは メッセージ 7454 (kujira77777 さん)への返信です.
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「絶滅危惧種」!を年間50頭も捕る日本
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/09/02 10:26 投稿番号: [7454 / 62227]
IUCN(国際自然保護連合)レッドリストによれば
ナガスクジラはシロナガスクジラ!と同じように
「絶滅危惧種」扱い。
なのに日本はそれを年間50頭も捕る。
その根拠は『目撃するケースが近年増えているから』らしい。
おい、根拠はそれだけか!
『よく見かけるから』、これが科学か?
中学生じゃあるまいし。
これは メッセージ 7453 (crawlingchaos_g さん)への返信です.
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>調査中です。
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2005/09/01 23:24 投稿番号: [7453 / 62227]
ちょっとだけお節介^ ^;;;;;;;;
『Newton』、2002年10月号ですが、
生息数データは以下の3種類にクラス分けされてまして、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
a:IWC科学委員会が合意した基準調査法とデータに基づく厳正な科学的推定値
b:一応科学的な分析に基づく推定値(調査域がせまいことが多く、最小推定値とみなすべき場合が多い)
c:一般的に信じられているおおよその生息数(必ずしもデータに基づくものではない)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
で、件のナガスクジラは(b)となっております。
大元のネタ元に関しては、記事作成に協力した”独立行政法人 水産総合研究センター”の加藤秀弘氏に直接問い合わせる・・・・・・というのもひとつの手かと・・・。
これは メッセージ 7447 (murasaki_tombow さん)への返信です.
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じゃあ
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2005/08/31 22:35 投稿番号: [7452 / 62227]
自分で調べてみたら?^ ^;;;;;;;;
他人が示したって信じないでしょキミは・・・^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 7451 (kujira77777 さん)への返信です.
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つか
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/08/31 08:56 投稿番号: [7451 / 62227]
1988年に1回だけ?の調査っていうのも
なんか引っかかるんだよなあ。
南極海全域のザトウクジラの推定生息数を
たった1回の調査でわかるはずもなく、
そこまでの経緯なんかを知りたいんだよなあ。
これは メッセージ 7448 (crawlingchaos_g さん)への返信です.
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疑うというか
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/08/31 08:50 投稿番号: [7450 / 62227]
なもんIWCのページに載ってないんだからしょうがないだろ?
これは メッセージ 7447 (murasaki_tombow さん)への返信です.
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だから、そういった考えだから
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/08/31 08:46 投稿番号: [7449 / 62227]
1990年の包括的評価のとき
各区域のそれぞれの年度のそれぞれの中間推定値を
加算(合計)するということに対する合意がなかったのだろうな。
>確かに、人間の勝手で直線的に管理区域を分割するのが
>そもそも無理な話。鯨がそこに収まってくれるほど律儀
>で頭が良い生き物とは、証明されてもいませんしね。
これは メッセージ 7446 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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ど〜もです。
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2005/08/30 23:33 投稿番号: [7448 / 62227]
ちなみに、
おなじ文献からザトウクジラを見てみますと、南半球においては少なくとも系群は3つあるのではないかとされています。
ただ、高緯度の索餌域(南氷洋ですね)では、これらがある程度のすみわけをしながら、混合している可能性が示唆されています。
この可能性をふまえてIWCの南氷洋の資源評価はなされているのでしょう。
これは メッセージ 7446 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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調査中です。
投稿者: murasaki_tombow 投稿日時: 2005/08/30 22:39 投稿番号: [7447 / 62227]
これは メッセージ 7390 (murasaki_tombow さん)への返信です.
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謝意
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/08/30 22:25 投稿番号: [7446 / 62227]
鯨研のプレスリリース版は「1〜6区の資源管理区分には系群は当てはまらないようだ」という見解を出してましたね。
確かに、人間の勝手で直線的に管理区域を分割するのがそもそも無理な話。鯨がそこに収まってくれるほど律儀で頭が良い生き物とは、証明されてもいませんしね。
これは メッセージ 7445 (crawlingchaos_g さん)への返信です.
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>>横 ミンク4区(+3区半分)
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2005/08/30 21:07 投稿番号: [7445 / 62227]
調査捕鯨で得られた遺伝子解析の結果、
4〜5区にかけてひとつの大きな系群であろうとされています。
ですので、nobu_ichi95さんの計算でよろしいかと・・・。
これは メッセージ 7442 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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その程度の希薄な根拠しか無いなら
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/08/30 09:11 投稿番号: [7444 / 62227]
これは メッセージ 7443 (kujira77777 さん)への返信です.
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てかそもそも
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/08/30 08:13 投稿番号: [7443 / 62227]
クジラは南極海でお食事で、それより低緯度(北方向)で子育て
ってことを考えれば、まあ南北への回遊がメインかなっと素人なりに
考えるんだよね。
これは メッセージ 7435 (kujira77777 さん)への返信です.
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>横 ミンク4区(+3区半分)
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/08/30 06:36 投稿番号: [7442 / 62227]
3、4区と5、6区のミンクは遺伝的に別系統群と認定されているのか?。
IWCの認定も無いなら、足しても問題ないだろうから・・・・
935÷(120,000+348,500)×100=
0.199573
約0.2%
でもIWCの現在の公式値を使って構わないのだろうし。
935÷761,000×100=0.122865
約0.1%
これは メッセージ 7439 (kujira77777 さん)への返信です.
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もう聞いた
投稿者: s_mari8 投稿日時: 2005/08/30 01:55 投稿番号: [7441 / 62227]
どマヌケな鯨の事故死体のみ。
捕鯨は0頭。世界中で0頭。
消えろ、鯨霊。
これは メッセージ 7440 (kujira77777 さん)への返信です.
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その「良い」とは
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/08/30 00:23 投稿番号: [7440 / 62227]
どういう意味?
具体的に?
>鯨を何%なら獲っても良いのか
これは メッセージ 7438 (s_mari8 さん)への返信です.
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ミンク4区(+3区半分)の0.7%は
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/08/29 21:54 投稿番号: [7439 / 62227]
ホッキョククジラの0.6% とまあ同じだね。
ということはつまりきみたちがよく言う
『ホッキョククジラはRMPを適用すれば捕獲枠は0頭だ!』
を日本が調査捕鯨するミンククジラ4区(+3区半分)に対しても
言ってもらいたいもんだね?
さあ言えよ、
『日本が調査捕鯨する4区(+3区半分)は
RMPを適用すれば捕獲枠は0頭だ!
935頭なんてとんでもない、即刻中止せよ!』
とな。
これは メッセージ 7437 (crawlingchaos_g さん)への返信です.
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くぢらフリーダムが
投稿者: s_mari8 投稿日時: 2005/08/29 18:00 投稿番号: [7438 / 62227]
質問に答えなかったからですよ。
鯨を何%なら獲っても良いのかっていう質問。
これは メッセージ 7426 (kujira77777 さん)への返信です.
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4区(+3区半分)
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2005/08/29 13:11 投稿番号: [7437 / 62227]
935÷120,000×100=0.7791666・・・・・・
約0.7%
5区(+6区半分)
935÷348,500×100=0.2682926・・・・
約0.2%
ホッキョククジラ
50÷8,000×100=0.625
約0.6%
これは メッセージ 7433 (kujira77777 さん)への返信です.
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そんな事は別に聞いてないが
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/08/29 12:06 投稿番号: [7436 / 62227]
>だから特にオーストラリアとニュージーランドが頭に来てるというわけなのね。
そうでなくても、頭に来るってのは仕方が無いだろ。教条的反対者なんだから。
そんな事は、別に聞いてない。
オセアニアの反対と母数を2,500頭にしなきゃならん話は何の関係が有るのだ?。
母数が2,500頭でなければならない必然性を聞いていたのだが。その「よく聞く話」という、あいまいな風聞が根拠なのか?。
そんなモノで母数2,500頭を強弁し、日本を非難してたのか?。
空想的風聞で反日を語るってのも、最低な嘘吐きには違いない。
これは メッセージ 7435 (kujira77777 さん)への返信です.
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いや一概にそうとは言えないな
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/08/29 10:35 投稿番号: [7435 / 62227]
>ザトウが東へ行こうが北へ行こうが、未だ人間様は与り知らぬ所。
>回遊生物に、想像で変な仮定を持ち込んでどうする(爆笑)。
南極海のクジラがオーストラリアとかニュージーランド
とかに回遊して来る、てのはよく聞く話。
そんで日本はそのオーストラリアとニュージーランドの真南の
南極海の地区だけ!で捕鯨してんのね。
だから特にオーストラリアとニュージーランドが
頭に来てるというわけなのね。
これは メッセージ 7434 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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素人だ?
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/08/29 06:22 投稿番号: [7434 / 62227]
素人とか玄人の問題ではないぞ。
お馬鹿なだけなら良いけれど。
意図的なら悪質そのもの。
『南北方向への回遊がほとんどってことになれば』
ザトウが東へ行こうが北へ行こうが、未だ人間様は与り知らぬ所。回遊生物に、想像で変な仮定を持ち込んでどうする(爆笑)。
やっぱり、勝手に根拠の無いK7式珍基準を作って、日本を非難するってのが、意図的と感じられて悪質だな。
これは メッセージ 7431 (kujira77777 さん)への返信です.
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その表(ミンク)を利用させてもらうと
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/08/29 04:33 投稿番号: [7433 / 62227]
日本が4区(+3区半分)で捕鯨した場合
4区(+3区半分)のミンク推定生息数は
75,000+44,500≒12万だから
12万に対する935頭捕獲というのは
結構な捕獲圧と言えるんじゃないかな。
これは メッセージ 7430 (crawlingchaos_g さん)への返信です.
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つまり日本は
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/08/29 04:12 投稿番号: [7432 / 62227]
毎年4区(+3区半分)か5区(+6区半分)しか
行かないから、その区域での捕獲圧が相当なものに
なるだろうと素人なりに想像できるってこと。
これは メッセージ 7431 (kujira77777 さん)への返信です.
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お互い素人なりで言わせてもらうとだなあ
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/08/29 04:01 投稿番号: [7431 / 62227]
もしザトウが南極海を南極点を中心に右回りあるいは
左回りを常にしているというのなら推定数1万頭に
対する50頭というのが成り立つけど、南北方向への
回遊がほとんどってことになれば日本の一航海分1.5区域分
としての推定数2500頭に対する50頭ってことになるのね。
これは メッセージ 7429 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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とりあえず
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2005/08/29 00:40 投稿番号: [7430 / 62227]
書いとく。
海区
資源量
95%信頼区間
調査年
Ⅰ
73,000
45,000‐120,000
82/83
Ⅱ
122,000
84,000‐177,000
86/87
Ⅲ
89,000
52,000‐150,000
87/88
Ⅳ
75,000
45,000‐123,000
88/89
Ⅴ
295,000
225,000‐386,000
85/86
Ⅵ
107,000
63,000‐182,000
83/84
これは メッセージ 7410 (kujira77777 さん)への返信です.
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