さあ!諸君!捕鯨問題だ!

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夫婦の時はメスから、母子の時は子から

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/09/04 20:35 投稿番号: [7469 / 62227]
http://magudon.at.webry.info/200509/article_3.html

おまえの推測は自由だが

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/09/04 20:29 投稿番号: [7468 / 62227]
IWC科学委員会においては

南極海ナガスクジラの推定生息数が発表されてはいない。

つまり「わかんない」ってことだ。


その推定生息数が「わかんない」ナガスクジラを

日本は毎年50頭捕るというわけだ。(当初2年間は毎年20頭)



いっぽうIUCN(国際自然保護連合)レッドリストによれば

ナガスクジラという種に対しては「絶滅危惧種」扱い。



以上が事実だ。

>数万頭の約0.1%?

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/09/04 18:22 投稿番号: [7467 / 62227]
難癖を付けるのが好きなのは君の性分なので仕方が無いし、別に構わないが、ニューストピでの「おまえはおれの文意を変えた」の様に虚偽に基づく中傷はには十分に「気をつけて」もらいたい。

数万頭・・・2万頭なら0.25%、3万頭なら0.17%、4〜6万頭なら約0.1%、8万頭なら0.06%。

南半球全体でナガスが何頭いるのか?。

Oceanusの120,000頭の半数が南半球なら、60,000頭。局地研究所のデータなら80,000頭以上・・・これは多目としておのおの50%OFFした3〜4万頭と置いても、0.2%以下にしかならない。君の好きな「明らかな嘘」と呼べるほどの反証は出てこないだろ。

もし、WWFの説も考慮して最低ラインの2万頭を取ったとしても、0.25%・・・ホッキョクが良くてナガスがいけない理由は、数字からだけでは見えないってことなんだな。

いつまでも調査もせずに

投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2005/09/03 21:35 投稿番号: [7466 / 62227]
わかんねえ、わかんねえって言ってろ。

お馬鹿ちゃん。

日本は、IWCの評価として

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/09/03 21:10 投稿番号: [7465 / 62227]
「推定生息数はわかんない」の

南極海ナガスクジラを毎年50頭、


そして「推定生息数は南極海全区域で1万頭」の

南極海ザトウクジラを毎年50頭を

殺る。

南極海全区域で1万頭評価だが、

日本は南極海をまんべんなく回るわけではないので

捕獲圧という点でかなりのものが

あるんじゃなかろうかと思われる。



一方IUCN(国際自然保護連合)レッドリストによれば

ナガスクジラは「絶滅危惧種(EN)」扱いで

ザトウクジラは「危急種(VU)扱い。

ちなみにホッキョククジラは「準危急種(LR)」。

[危険度]
絶滅危惧種(EN)>危急種(VU)>準危急種(LR)

数万頭の約0.1%?

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/09/03 20:44 投稿番号: [7464 / 62227]
なぜ捕獲枠50頭が0.1%ってわかるんだ?

数万頭、つまり数はわかってないだろ?アホ!

IUCNとIWCの互いの論理には

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/09/03 14:35 投稿番号: [7463 / 62227]
矛盾があるので。

8,000頭が危急種で、数万頭(全域では十数万頭?)が何故「危惧種B」なのだろう?。

8,000頭の0.6%の捕獲は良くて、数万頭の約0.1%の捕獲は何故ダメなのだろう?。

クジラフリーダムの嘘吐き宣伝業務

投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2005/09/03 13:12 投稿番号: [7462 / 62227]
が始まった。

IUCNよりまずはIWCの見解だろ。

ホッキョククジラはどうする。

早く宿題片付けろよ。
ガキじゃあるまいし。

絶滅危惧種!を年間50頭も捕る日本

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/09/03 12:54 投稿番号: [7461 / 62227]
IUCN(国際自然保護連合)レッドリストによれば

ナガスクジラはシロナガスクジラ!と同じように

「絶滅危惧種」扱い。

なのに日本はそれを年間50頭も捕る。

その根拠は『目撃するケースが近年増えているから』らしい。



おい、根拠はそれだけか!

『よく見かけるから』、これが科学か?

中学生じゃあるまいし。

いい加減

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/09/03 00:00 投稿番号: [7460 / 62227]
多重投稿は止めろよ。

みっともない。

いくら食っていくためとはいえ

投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2005/09/02 22:27 投稿番号: [7459 / 62227]
毎回毎回、よくもまあウソばかり書いて、本当に悲しい人生だな。

エスキモーの北極クジラ捕獲に関しては

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/09/02 13:16 投稿番号: [7458 / 62227]
日本の水産学者さんたちも参加している

IWC科学委員会において

「この程度の捕獲なら資源に問題ない」

ってことで合意されていますがなにか?

IUCNとIWCの基準の違い

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/09/02 12:27 投稿番号: [7457 / 62227]
解ってくれたかな?(笑)。

倫理観

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/09/02 10:48 投稿番号: [7456 / 62227]
ってもんがないのかねぇ・・・。





誰も文句を言わない、んで突っ走る。


絶滅危惧種だぞ!   なんか言うことはないのか?

この業界は

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/09/02 10:31 投稿番号: [7455 / 62227]
こういうことを平気でやるようになってきたなあ。


まえはもうちょっと制御が効いてたような気がするんだけどねえ・・。

「絶滅危惧種」!を年間50頭も捕る日本

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/09/02 10:26 投稿番号: [7454 / 62227]
IUCN(国際自然保護連合)レッドリストによれば

ナガスクジラはシロナガスクジラ!と同じように

「絶滅危惧種」扱い。

なのに日本はそれを年間50頭も捕る。

その根拠は『目撃するケースが近年増えているから』らしい。



おい、根拠はそれだけか!

『よく見かけるから』、これが科学か?

中学生じゃあるまいし。

>調査中です。

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2005/09/01 23:24 投稿番号: [7453 / 62227]
ちょっとだけお節介^ ^;;;;;;;;

『Newton』、2002年10月号ですが、
生息数データは以下の3種類にクラス分けされてまして、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
a:IWC科学委員会が合意した基準調査法とデータに基づく厳正な科学的推定値

b:一応科学的な分析に基づく推定値(調査域がせまいことが多く、最小推定値とみなすべき場合が多い)

c:一般的に信じられているおおよその生息数(必ずしもデータに基づくものではない)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
で、件のナガスクジラは(b)となっております。

大元のネタ元に関しては、記事作成に協力した”独立行政法人 水産総合研究センター”の加藤秀弘氏に直接問い合わせる・・・・・・というのもひとつの手かと・・・。

じゃあ

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2005/08/31 22:35 投稿番号: [7452 / 62227]
自分で調べてみたら?^ ^;;;;;;;;




他人が示したって信じないでしょキミは・・・^ ^;;;;;;;;

つか

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/08/31 08:56 投稿番号: [7451 / 62227]
1988年に1回だけ?の調査っていうのも

なんか引っかかるんだよなあ。

南極海全域のザトウクジラの推定生息数を

たった1回の調査でわかるはずもなく、

そこまでの経緯なんかを知りたいんだよなあ。

疑うというか

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/08/31 08:50 投稿番号: [7450 / 62227]
なもんIWCのページに載ってないんだからしょうがないだろ?

だから、そういった考えだから

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/08/31 08:46 投稿番号: [7449 / 62227]
1990年の包括的評価のとき

各区域のそれぞれの年度のそれぞれの中間推定値を

加算(合計)するということに対する合意がなかったのだろうな。



>確かに、人間の勝手で直線的に管理区域を分割するのが
>そもそも無理な話。鯨がそこに収まってくれるほど律儀
>で頭が良い生き物とは、証明されてもいませんしね。

ど〜もです。

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2005/08/30 23:33 投稿番号: [7448 / 62227]
ちなみに、
おなじ文献からザトウクジラを見てみますと、南半球においては少なくとも系群は3つあるのではないかとされています。
ただ、高緯度の索餌域(南氷洋ですね)では、これらがある程度のすみわけをしながら、混合している可能性が示唆されています。

この可能性をふまえてIWCの南氷洋の資源評価はなされているのでしょう。

調査中です。

投稿者: murasaki_tombow 投稿日時: 2005/08/30 22:39 投稿番号: [7447 / 62227]
南半球のナガスクジラは約4万頭・・・kujira氏疑ってましたっけ。

http://www.whalco.jp/kujira/kujira3-2.html

ホエルコ事務局さんのお話では、資料元は、科学雑誌『Newton』の2002年10月号にあった鯨の特集記事からだそうですよ。

雑誌社の了解の上載せているとのよしです。

ですが、大元のネタ元はまだ割れていません。
もう少し、調べてみることにしましょう。

謝意

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/08/30 22:25 投稿番号: [7446 / 62227]
鯨研のプレスリリース版は「1〜6区の資源管理区分には系群は当てはまらないようだ」という見解を出してましたね。

確かに、人間の勝手で直線的に管理区域を分割するのがそもそも無理な話。鯨がそこに収まってくれるほど律儀で頭が良い生き物とは、証明されてもいませんしね。

>>横 ミンク4区(+3区半分)

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2005/08/30 21:07 投稿番号: [7445 / 62227]
調査捕鯨で得られた遺伝子解析の結果、
4〜5区にかけてひとつの大きな系群であろうとされています。

ですので、nobu_ichi95さんの計算でよろしいかと・・・。

その程度の希薄な根拠しか無いなら

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/08/30 09:11 投稿番号: [7444 / 62227]
他人に怒り狂ったり、暴言を吐くなよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=7439

てかそもそも

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/08/30 08:13 投稿番号: [7443 / 62227]
クジラは南極海でお食事で、それより低緯度(北方向)で子育て

ってことを考えれば、まあ南北への回遊がメインかなっと素人なりに

考えるんだよね。

>横 ミンク4区(+3区半分)

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/08/30 06:36 投稿番号: [7442 / 62227]
3、4区と5、6区のミンクは遺伝的に別系統群と認定されているのか?。

IWCの認定も無いなら、足しても問題ないだろうから・・・・

935÷(120,000+348,500)×100=   0.199573

約0.2%

でもIWCの現在の公式値を使って構わないのだろうし。

935÷761,000×100=0.122865

約0.1%

もう聞いた

投稿者: s_mari8 投稿日時: 2005/08/30 01:55 投稿番号: [7441 / 62227]
どマヌケな鯨の事故死体のみ。
捕鯨は0頭。世界中で0頭。
消えろ、鯨霊。

その「良い」とは

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/08/30 00:23 投稿番号: [7440 / 62227]
どういう意味?

具体的に?


>鯨を何%なら獲っても良いのか

ミンク4区(+3区半分)の0.7%は

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/08/29 21:54 投稿番号: [7439 / 62227]
ホッキョククジラの0.6% とまあ同じだね。


ということはつまりきみたちがよく言う

『ホッキョククジラはRMPを適用すれば捕獲枠は0頭だ!』

を日本が調査捕鯨するミンククジラ4区(+3区半分)に対しても

言ってもらいたいもんだね?



さあ言えよ、

『日本が調査捕鯨する4区(+3区半分)は

RMPを適用すれば捕獲枠は0頭だ!

935頭なんてとんでもない、即刻中止せよ!』

とな。

くぢらフリーダムが

投稿者: s_mari8 投稿日時: 2005/08/29 18:00 投稿番号: [7438 / 62227]
質問に答えなかったからですよ。
鯨を何%なら獲っても良いのかっていう質問。

4区(+3区半分)

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2005/08/29 13:11 投稿番号: [7437 / 62227]
935÷120,000×100=0.7791666・・・・・・

約0.7%


5区(+6区半分)
935÷348,500×100=0.2682926・・・・

約0.2%


ホッキョククジラ
50÷8,000×100=0.625

約0.6%

そんな事は別に聞いてないが

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/08/29 12:06 投稿番号: [7436 / 62227]
>だから特にオーストラリアとニュージーランドが頭に来てるというわけなのね。

そうでなくても、頭に来るってのは仕方が無いだろ。教条的反対者なんだから。

そんな事は、別に聞いてない。
オセアニアの反対と母数を2,500頭にしなきゃならん話は何の関係が有るのだ?。

母数が2,500頭でなければならない必然性を聞いていたのだが。その「よく聞く話」という、あいまいな風聞が根拠なのか?。

そんなモノで母数2,500頭を強弁し、日本を非難してたのか?。

空想的風聞で反日を語るってのも、最低な嘘吐きには違いない。

いや一概にそうとは言えないな

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/08/29 10:35 投稿番号: [7435 / 62227]
>ザトウが東へ行こうが北へ行こうが、未だ人間様は与り知らぬ所。
>回遊生物に、想像で変な仮定を持ち込んでどうする(爆笑)。

南極海のクジラがオーストラリアとかニュージーランド

とかに回遊して来る、てのはよく聞く話。


そんで日本はそのオーストラリアとニュージーランドの真南の

南極海の地区だけ!で捕鯨してんのね。

だから特にオーストラリアとニュージーランドが

頭に来てるというわけなのね。

素人だ?

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/08/29 06:22 投稿番号: [7434 / 62227]
素人とか玄人の問題ではないぞ。
お馬鹿なだけなら良いけれど。
意図的なら悪質そのもの。

『南北方向への回遊がほとんどってことになれば』

ザトウが東へ行こうが北へ行こうが、未だ人間様は与り知らぬ所。回遊生物に、想像で変な仮定を持ち込んでどうする(爆笑)。

やっぱり、勝手に根拠の無いK7式珍基準を作って、日本を非難するってのが、意図的と感じられて悪質だな。

その表(ミンク)を利用させてもらうと

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/08/29 04:33 投稿番号: [7433 / 62227]
日本が4区(+3区半分)で捕鯨した場合

4区(+3区半分)のミンク推定生息数は

75,000+44,500≒12万だから

12万に対する935頭捕獲というのは

結構な捕獲圧と言えるんじゃないかな。

つまり日本は

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/08/29 04:12 投稿番号: [7432 / 62227]
毎年4区(+3区半分)か5区(+6区半分)しか

行かないから、その区域での捕獲圧が相当なものに

なるだろうと素人なりに想像できるってこと。

お互い素人なりで言わせてもらうとだなあ

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/08/29 04:01 投稿番号: [7431 / 62227]
もしザトウが南極海を南極点を中心に右回りあるいは

左回りを常にしているというのなら推定数1万頭に

対する50頭というのが成り立つけど、南北方向への

回遊がほとんどってことになれば日本の一航海分1.5区域分

としての推定数2500頭に対する50頭ってことになるのね。

とりあえず

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2005/08/29 00:40 投稿番号: [7430 / 62227]
書いとく。

海区      資源量         95%信頼区間          調査年
Ⅰ        73,000       45,000‐120,000         82/83
Ⅱ       122,000       84,000‐177,000         86/87
Ⅲ        89,000       52,000‐150,000         87/88
Ⅳ        75,000       45,000‐123,000         88/89
Ⅴ       295,000      225,000‐386,000         85/86
Ⅵ       107,000       63,000‐182,000         83/84
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