さあ!諸君!捕鯨問題だ!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ジャブじゃん
投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2005/06/23 17:15 投稿番号: [6800 / 62227]
当たり前の政治的駆け引き。
これは メッセージ 6796 (kujira77777 さん)への返信です.
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あ、それと
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/06/23 14:04 投稿番号: [6799 / 62227]
『ナガスクジラは高く売れるんで
学校給食には回せませんけど、
すんまへんです』
ともちゃんと言ってるんだろうな?
これは メッセージ 6797 (kujira77777 さん)への返信です.
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ごく限られた地域での伝統食を
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/06/23 13:55 投稿番号: [6798 / 62227]
はたして日本の食文化などと言えるかどうかは
意見の分かれるところですねえ。
はい、ごくろーさん。
これは メッセージ 6795 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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そんないるのかよ?
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/06/23 13:49 投稿番号: [6797 / 62227]
>幾百万人ものPTA
つーか「〜人ものPTA」って何語だ?
わざとらしい真似はよしな。
まあかりにそうとしてそのPTAにちゃんと
『世界中から非難されますがおれたちの生活のために
捕獲数を倍増しますのでそこんとこよろしく』
ってちゃんと言ってるんかい?
『学校給食は税金に守られているので将来安泰ですからねえ』
ともちゃんと言ってるんだろうな?
これは メッセージ 6794 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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ほら、また逃げた
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/06/23 13:33 投稿番号: [6795 / 62227]
>食文化うんぬんの話にすりかえるなよ
捕鯨派の論点の一つが「捕鯨文化論」であることは解ってたよね。
鯨肉食とは、日本の食文化であり、その伝統は守られ継承されなけなければならないという日本人であるならば、大多数が肯定せざるを得ないであろう大きな命題です。
「文化にすりかえるな」と言いますが、民俗文化である故、保護が必要だと言う欧米においても極めてスタンダードな理論を展開しているのですが。
鯨から文化論を、全く取り去って語ることはナンセンス。だって鯨は「食べ物」「食文化」なのですから(笑)。
文化以外の怪しげなプロパー存続論に逃げないで、日本では鯨を食べ続けている「生きた食文化」が存在しており、スローフードとして給食でも注目されている事実を正面から見るべきかと。
まず、君は逃げる前に鯨肉食は文化では無い、食べ物ではないと否定でき、かつ他人を説得しうる論を張るべきかと。
これは メッセージ 6789 (kujira77777 さん)への返信です.
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無理がありますなあ
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/06/23 13:09 投稿番号: [6794 / 62227]
>「おれたちの生活のために捕鯨したいんだ!」とすなおに言えばいいものを。
君も素直じゃないねえ。
鯨肉給食に賛同する幾百万人ものPTAが存在する事実。
全国の居酒屋で鯨肉が食べられ続けている事実。
これは、プロパー存続論と何の関係も無いですよ。
素直に「鯨を採る事が感情的に許せないんだ」「日本文化が嫌いなのだ」と言えば良いのにね。
これは メッセージ 6791 (kujira77777 さん)への返信です.
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なんだあ
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/06/23 12:45 投稿番号: [6793 / 62227]
>文化うんぬんの話にすりかえるなよ
つまりは、全国化云々、文化云々等は一切関係無く、とにかく理由の是非を問わず「捕鯨はダメなのだ」と言う事なんだね。
なぜなら、「全国化と文化が関係しない」と言う事の証明を君はしない訳だから、捕鯨賛成派が指摘する、日本の捕鯨に対する文化論的正当性を君は否定できないと言う事になります。
勿論、文化人類学論的にも、鯨肉食は文化としか定義しようがありません。これは世界中どこでも同じ定義です。
であるなら、話は単純。
これは、単なる感情論であり、欧米人と称する連中が、生存捕鯨というカテゴリで「鯨と食文化」を生存権として容認しているのだから、日本への非難はダブルスタンダード以外の何物でもないと。
この事象を否定する証明もまた、君は全く出来ていません。
したがって、唯一君の理屈から見えるのは、この対立は反捕鯨的(というより動物愛護)欧米思考と食として鯨肉を捕らえる日本人との文化的軋轢に過ぎないという一面の事実のみとなります。
そのことへの対応ですが、法的根拠、論理的根拠も無い事項であり、政治的解決も進展しないのであれば、それぞれ各々が独自の道を歩めば良いだけのこととなってしまいます。
だが、君の考えるほど単純な世界ではないよ。
これは メッセージ 6789 (kujira77777 さん)への返信です.
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おう、それからみんな
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/06/23 11:57 投稿番号: [6792 / 62227]
最終日、「えーとIWCからの脱退も視野に入れてうんたら〜」
と言うやつが必ず一人は出てくるぞ。
恒例だからな。
それを間に受けるのがここにもいるんだろうなあ。
これは メッセージ 6788 (cj4a_nomal さん)への返信です.
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正直になれよ
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/06/23 11:43 投稿番号: [6791 / 62227]
「おれたちの生活のために捕鯨したいんだ!」
とすなおに言えばいいものを。
これは メッセージ 6782 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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目視調査?
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/06/23 11:40 投稿番号: [6790 / 62227]
するとまた業界側さんたちの雇用の場の確保ができるってわけね。
なぜなら捕獲しないということは100%日本の税金で
その調査はまかなわれるってことを意味しているからね。
つまりSOWERと同じ仕組みってこと。
これは メッセージ 6781 (crawlingchaos_g さん)への返信です.
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食文化うんぬんの話にすりかえるなよ
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/06/23 11:28 投稿番号: [6789 / 62227]
これは メッセージ 6780 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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調査捕鯨に文句があるなら
投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2005/06/22 23:37 投稿番号: [6788 / 62227]
どうすべきかは教えてあげたよね。
鯨類を取り巻くあらゆる調査(予防原則的なものも含む)にとって不要であるとする具体的根拠を提示し立証するか、
全く同質以上のデータを得られる具体的方法を提示し、その効果を数値的に立証すれば良いんだ。
これは メッセージ 6775 (kujira77777 さん)への返信です.
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オマエは
投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2005/06/22 23:34 投稿番号: [6787 / 62227]
単なる垂れ流し屋だな。
それで給料貰ってるくせにそんなんでよく続くな。
プロとして恥ずかしくないのか?
これは メッセージ 6773 (kujira77777 さん)への返信です.
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あ、悪かった悪かった
投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2005/06/22 23:32 投稿番号: [6786 / 62227]
反捕鯨チャンの身の回りこそが世界の全てだっちゅーのは、
全ての反捕鯨ちゃんの共通要素だったな。
忘れてたよ。
キミもそうだし、懐かしのD君もそうだな。
これは メッセージ 6772 (kujira77777 さん)への返信です.
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逃げてないなら答えてね
投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2005/06/22 23:26 投稿番号: [6785 / 62227]
キミは「それが無いなら生きていけない」場合に限り生存捕鯨に賛成だったな。
ならば、その「それが無いなら生きていけない」の定義はなんだ?
捕鯨以外に職が無い?
鯨以外に食い物が無い?
所属する国家の援助や補助が見込める場合でも認めるのか?
そこからひたすら逃げ回ってるのがオマエの姿だよ。
過去の質問は全部テキストファイルで残してあるぞ。
これは メッセージ 6776 (kujira77777 さん)への返信です.
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いや、すでに
投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2005/06/22 23:21 投稿番号: [6784 / 62227]
言うべきことは言ったが、お前が逃げ回ってるだけに過ぎない。
これは メッセージ 6776 (kujira77777 さん)への返信です.
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地域に偏りがあることは
投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2005/06/22 23:19 投稿番号: [6783 / 62227]
文化を評価する上で全くマイナス要素にはなり得ないことを何度も説明したわけだが。
これは メッセージ 6774 (kujira77777 さん)への返信です.
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認めて別に構いませんが
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/06/22 22:40 投稿番号: [6782 / 62227]
>鯨食の全国化は戦後の食糧難から
千年近い食習慣があっても全国化で無ければ国の文化として語る価値は無い?。
そんな説は存在しませんよね?。
過日の宿題にもあった、文化人類学的考察を履行して、君の誤りを修正してくださいな。
>しかしなんでそうごまかそうとする?
君が敢えてそれを「認めない」と言い張るいい加減な態度を糾弾しているだけであり、ごまかしは存在しません。
一体君は、具体的に何を指して「ごまかし」と言いたいのかな?
相変わらず醜態を晒し、学術上の通説も大人の与論も無視を重ねてまでも、鯨=日本文化をどうしても否定したいのだな・・・君は。
でも、学問的にも完全に君の敗北。
少しは本を読みなさい。
これは メッセージ 6774 (kujira77777 さん)への返信です.
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一応
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2005/06/22 22:23 投稿番号: [6781 / 62227]
日・中・ロ・韓4カ国での目視調査を提案したようだねえ。
あと、北朝鮮にも参加を促すようだしねえ・・・。
来年初めに目視調査ワークショップを開くみたいだね。
混穫やら船舶との衝突やらも無視できなくなってきたし、ここらではっきりさせようって考えたんだろうなあ・・・。
これは メッセージ 6771 (kujira77777 さん)への返信です.
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ごまかしも大変だね
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/06/22 22:18 投稿番号: [6780 / 62227]
> それまではほとんど限られた地域での伝統食にすぎなかった。
提出期限は過ぎてしまいましたが、それが日本の食文化では無いとする、学問的裏づけは取れましたか?。
いい加減恥を知るべきかと。無理か。
これは メッセージ 6774 (kujira77777 さん)への返信です.
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トピ界の問題児
投稿者: thinkreed21 投稿日時: 2005/06/22 21:27 投稿番号: [6779 / 62227]
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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勘違い?
投稿者: thinkreed21 投稿日時: 2005/06/22 21:18 投稿番号: [6778 / 62227]
勘違いしないように事実だけを述べよう
・アメリカの捕鯨を認める。
・鯨の保護には興味なし。
・自国水域内の捕鯨は認める。
・反対の理由が「かわいそう」
これが、自称「完全反捕鯨者」A君の主張である。
これは メッセージ 6758 (kujira77777 さん)への返信です.
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kujira77777の団体からの報酬は
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2005/06/22 20:28 投稿番号: [6777 / 62227]
文字・投稿数の併用から、また投稿数に変わったようだ。
だからって小学生以下の書きこみで数稼いでいると、また減給だぞお前。
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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逃げ回る?
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/06/22 15:58 投稿番号: [6776 / 62227]
なにひとつまともなことは書かねえで(書けねえで)
ただ煽ってる、それがおまえだ!
何年もよくやるよ、おまえ。
これは メッセージ 6769 (cj4a_nomal さん)への返信です.
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世界の非難にさからってまで
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/06/22 15:53 投稿番号: [6775 / 62227]
クジラ捕獲を倍増させる。
それはとりもなおさずおまえたちの利益のため。
なんで世界の非難にさからってまでおれたちの
税金をおまえらの安泰のために献上しなくちゃならねえんだ!
ふざけんじゃねえ!
これは メッセージ 6768 (cj4a_nomal さん)への返信です.
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鯨食の全国化は戦後の食糧難から
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/06/22 15:48 投稿番号: [6774 / 62227]
それまではほとんど限られた地域での伝統食にすぎなかった。
この事実は捕鯨推進派も認めていること。
しかしなんでそうごまかそうとする?
恥を知れ、このボケが!
これは メッセージ 6766 (cj4a_nomal さん)への返信です.
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おまえは
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/06/22 15:40 投稿番号: [6773 / 62227]
たんなる煽り屋だな。
こどももいるくせによくやるよ、ホントまったく。
自分が恥ずかしくなんねえか?
これは メッセージ 6765 (cj4a_nomal さん)への返信です.
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おまえ
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/06/22 15:35 投稿番号: [6772 / 62227]
本気でそう思ってるのか?
どアホ!
そうやって何年でもうずもれてろ。
これは メッセージ 6767 (cj4a_nomal さん)への返信です.
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ま、当然だわな
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/06/22 15:08 投稿番号: [6770 / 62227]
これは メッセージ 6759 (kujira77777 さん)への返信です.
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そんなに
投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2005/06/22 10:51 投稿番号: [6769 / 62227]
オマエに何を言っても逃げ回るダケだから無駄ということを悟って欲しいのか?
そんなことわかってるけど、それじゃ掲示板の意味が無いじゃん。
これは メッセージ 6762 (kujira77777 さん)への返信です.
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ちなみに
投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2005/06/22 10:47 投稿番号: [6768 / 62227]
鯨肉だろうと鶏肉だろうと補助金のお世話になる訳だが。
これは メッセージ 6733 (kujira77777 さん)への返信です.
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別に世界を敵になど
投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2005/06/22 10:43 投稿番号: [6767 / 62227]
まわしてない。
狂信的な反捕鯨は結果として敵になっているが。
これは メッセージ 6741 (kujira77777 さん)への返信です.
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大昔から
投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2005/06/22 10:42 投稿番号: [6766 / 62227]
鯨は食ってるわけだが。
戦後の食糧難で利用形態が拡大したに過ぎない。
何度言えばわかるのか?
これは メッセージ 6740 (kujira77777 さん)への返信です.
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感情論?
投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2005/06/22 10:36 投稿番号: [6765 / 62227]
感情論であっても、論があればまだマシ。
kujira君の場合、団体の鵜呑み吐き出しで垂れ流して、
都合の悪いことからはひたすら逃げ回るダケ。
感情論なんてモノすらない。
アメリカの捕鯨を認めるのもGPがそう言ってるからに過ぎない。
これは メッセージ 6757 (thinkreed21 さん)への返信です.
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どあふぉ!
投稿者: bbking2003jp 投稿日時: 2005/06/22 09:50 投稿番号: [6764 / 62227]
私が何を悟ったって?
貴様がアホだということなら周知の事実。
悟るほどのことはない。
これは メッセージ 6762 (kujira77777 さん)への返信です.
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いい加減に
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2005/06/21 22:54 投稿番号: [6763 / 62227]
自分のケツの糞をふけや。
>推定個体数は確か150万ですから最低レベルが同じ150万と仮定しますと増加率プラスマイナスを二乗してそれぞれの仮定のおける結果と仮定の繰り返しになるわけですからそれぞれの場合における総和を考えて捕鯨枠を一乗の一乗の一乗すると捕鯨枠が出ますので結論はプラスマイナスの一乗です。
これは メッセージ 6762 (kujira77777 さん)への返信です.
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おまえ
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/06/21 22:42 投稿番号: [6762 / 62227]
自分で自分がいやになんねえか?
おまえと違ってbbkingは悟ったぞ。
これは メッセージ 6761 (thinkreed21 さん)への返信です.
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反捕鯨=下品
投稿者: thinkreed21 投稿日時: 2005/06/21 22:35 投稿番号: [6761 / 62227]
まったく、自分の嘘は棚に上げて何をいうかな。
感情論の嘘つきには困ったものだ。
さんざん逃げまくっているくせに。
悔しかったら反論してみな(w)
これは メッセージ 6758 (kujira77777 さん)への返信です.
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