さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

しかしナガスまで殺るとは

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/05/22 01:53 投稿番号： [6319 / 62227]

ホント、どうしょうもねえな。

ナガスは値が張る。
どうせ喰えるのは一部の連中だけ。

案外（心の中で）反対してるのはアイスランドだったりして。
（アイスランドの究極の目的はナガスの日本への輸出にある）

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メモしておこう

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/05/22 01:24 投稿番号： [6318 / 62227]

・マッコウクジラを捕る気はないらしい。
（捕獲枠１０頭あるのに）なぜかな？

・イワシクジラの胃の内容物は「オキアミばかり」。
そう「オキアミばかり」。

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根拠は

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/05/22 01:12 投稿番号： [6317 / 62227]

aguatibiapy さんが書いている。

＞生息数推定のための観測方法（目視）は精度の点で
＞明らかに「ホッキョククジラ」の方が上
＞というその根拠は？

----------------

まずこのＳＯＷＥＲの経費はおれたちの税金から
出ていると思った。
たしか３〜４億ぐらいだったかな。
つまり捕鯨関係者がサービスでやっているわけじゃない。
その金は捕鯨関係者の雇用の場の確保に
しっかりと貢献しているというわけさ。

おまえは金を出してることがすなわち
「捕鯨推進派主導」と言いたいのか？

金を出してるっていうのは聞こえがいいが
おれたちの税金が捕鯨関係者に行ってるってことだ。

＞混在だからって捕鯨推進派主導を否定しているつもりか？
＞推進派が段どったところにお客様的に参加しているだけだろうが。

おまえは金（ただしおれたちの税金）を出してることがすなわち
「捕鯨推進派主導」と言いたいのか？

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その前に

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/05/22 00:52 投稿番号： [6316 / 62227]

バーロウの民宿が出してるという証拠はついぞ
提示されなかったが？

もうちょっとちゃんとしろ。

知らないってことは別に恥じゃない。
知ったかはやめろってこと。

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つまり

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/05/22 00:41 投稿番号： [6315 / 62227]

分かってないのにああいった断定的な言い方を
したというわけだな？
（＞バローの民宿で鯨肉を出しているのは事実なんだから）

少しは自分の足で調べろよ。

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そうじゃなくて

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2005/05/21 17:58 投稿番号： [6314 / 62227]

科学的に積み重ねたデータがあるのかときいているんだ。想像力の問題ではない。それだけ容易ならさっさとエスキモーを使うなりして南氷洋以上の調査をしちまいなといっているんだ。

米国ならお手のものだろう。
それをやらないのはなぜか。
自らに都合の良いデータが予想されるならば、とっくにやっている。
それをやらないのは、その逆が予想されるからに他ならない。
それこそ少々の想像力を働かせるだけで良い。

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情けない駄文だが

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2005/05/21 17:53 投稿番号： [6313 / 62227]

＞オーストラリア軍はもう現地で展開した筈だ。日本人がたった一人も死なないように若者の命を懸けて守ってくれるという。　そんな国の願いなら、たかが鯨肉程度で突っ張るのも程ほどにしたら良いと思う。

これはあんまりだな。
米国のせいで日本の自衛隊が危険にさらされている。
鯨でも日本を苦しめる米国。
最低の国だな。

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文盲かいな

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2005/05/21 17:48 投稿番号： [6312 / 62227]

＞生息数推定のための観測方法（目視）は精度の点で
明らかに「ホッキョククジラ」の方が上。

根拠は？俺と違って出せないだろうがな。

＞なんだそれは？
ＳＯＷＥＲの調査員は捕鯨国反捕鯨国混在だぞ、このボケ！

混在だからって捕鯨推進派主導を否定しているつもりか？推進派が段どったところにお客様的に参加しているだけだろうが。
kujira77777はまだ日本語を勉強中か？
一生頑張ってな。英語どころの話じゃねえな。

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kujira77777はまず

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2005/05/21 17:42 投稿番号： [6311 / 62227]

下の説明責任を果たせ。お前の書き込みだ。

＞推定個体数は確か１５０万ですから最低レベルが同じ１５０万と仮定しますと増加率プラスマイナスを二乗してそれぞれの仮定のおける結果と仮定の繰り返しになるわけですからそれぞれの場合における総和を考えて捕鯨枠を一乗の一乗の一乗すると捕鯨枠が出ますので結論はプラスマイナスの一乗です。

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＞「それがないと生きてはいけねえ」

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/05/21 17:06 投稿番号： [6310 / 62227]

＞じゃねえ限り、生存捕鯨だろうが
＞なんだろうが捕鯨反対だがなにか？

君がホッキョククジラを喰わなくとも死にはしない、バーロウの皆さんの捕鯨には反対。

それを認めるＩＷＣの生存捕鯨認定制度には疑義あり・・・と言う理解はなにより（笑）。

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＞特殊性などどこにもない

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2005/05/21 16:39 投稿番号： [6309 / 62227]

鯨の数の数え方、ホッキョクとミンクの比較だが、ミンクの推定数がホッキョクより正確だなんて正気の沙汰ではない。

先ず第一に、IWCにはミンクの公式な推定数が無いのだ。　以前761,000頭という推定値が発表されていた。　しかしその９５％信頼性には510,000ないし1,140,000頭と大きな幅があった。　今やそれすらも無い。　信頼できる推定値が発表できないとある。

ホッキョクのIWCの公表推定値は8,000頭だが９５％信頼性の幅は上に1,000頭下に1,000頭と野生動物としては極めて小さい。
これは矢張り特殊なのだ。
少々の想像力を働かせるだけで好い。　ホッキョククジラは毎年エスキモーの住居の直ぐ傍を、数えてくれと言わんばかりにその全部が通っていくのだよ。

WEBでBOWHEAD 　 POPULATION などで検索してみな。　どっさり資料が出てくる。　彼らも捕鯨反対の本場のGPなどの牽制の下でやっている。　いい加減な事は出来ないのだ。

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オーストラリアの反対

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2005/05/21 15:48 投稿番号： [6308 / 62227]

オーストラリアが調査捕鯨拡大にしきりに反対している。　政治的に圧力を懸けるなどとも言っている。

オーストラリアにはイラクでお世話になっている。　サマラで亀の子の様に縮こまっている自衛隊を守ってくれと頼んだら、電話一本で快諾して貰った。

オーストラリア軍はもう現地で展開した筈だ。日本人がたった一人も死なないように若者の命を懸けて守ってくれるという。　そんな国の願いなら、たかが鯨肉程度で突っ張るのも程ほどにしたら良いと思う。

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問題を整理しろ

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2005/05/21 15:14 投稿番号： [6307 / 62227]

＞冬季でも物資の輸送が可能な地域で、蛋白源としての鯨が必要なわけを教えてくれ。
天候さえ良ければ北極点にでさえ物資の輸送が可能なんだぞ。

１９３１年の捕鯨協定以来、原住民捕鯨は常に例外として異なった取り扱いを受けてきた。
米国がエスキモーの為に捕鯨の継続についてIWC関係国の理解を得たならそれでいいじゃないか。　どうしてもエスキモーに牛肉を食わせなきゃ気が済まないと頑張ったところでどうなる。　

大体、もう少し問題を整理すべきだ。

１）原住民捕鯨に例外を認めるIWCの考え方が気に食わないのか。
２）それは好いが米国に限っては例外適用を認めるべきでないと言いたいのか。
３）米国の原住民捕鯨の運用が本来の趣旨から逸脱していると言うのか。

私も随分WEBで資料を調べたが、米国はなかなか真面目にやっているとの印象を受けている。　バロウの民宿の件はそれが制度の大本を揺るがすほどのものか、先ず事実関係が先で、どうしても納得できなければIWCなり米国政府に抗議したら？

何事にも漏れが有るのは、止むを得ないこともある。　日本じゃ国民は健康で文化的な生活を保障されているが、それでもホームレスなんか居て、それを理由に憲法を改正するでもなく、内閣が変わるわけでもない。

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以前に

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2005/05/21 15:04 投稿番号： [6306 / 62227]

誰だったかがツアーのリンク貼ってたじゃないか。

たしか、2箇所あったんじゃなかったかな？

それと、「それがないと生きてはいけねえ」理由を教えてほしいな。

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職業運動家

投稿者： thinkreed21 投稿日時： 2005/05/21 14:44 投稿番号： [6305 / 62227]

結局、ＧＰのみたいに団体から給料を貰っている人には何を言ってもムダ。
嘘がばれ謝ったらリストラの怖れがある。
ただ単に、原稿を読んでいるのと同じ。

最終的には自らの愚かさをさらけ出して自分で自分の首を絞めるだけだろうな。

反捕鯨運動家の多くは、スポンサーがいて金を貰って運動している。
この事実を忘れてはいけない。

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>又この話か

投稿者： thinkreed21 投稿日時： 2005/05/21 14:32 投稿番号： [6304 / 62227]

>大戦が無ければずっと其の侭続いていたに違いない。

馬鹿だね。
欧米が鯨油から化学合成潤滑油に切り替えたように日本もそうなったに決まってるだろう。

それに、絶滅したら産業として成り立たないから途中でブレーキがかかるのは必然。

問題なのは、反日家が捕鯨問題で日本批判をし、資金稼ぎに利用していること。
まぁ、靖国と同じ構図だね。

恥も外聞もなく、平気で嘘つき金儲けをする。情けない奴らだ。

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相変わらずＫは嘘つきだな。

投稿者： thinkreed21 投稿日時： 2005/05/21 14:24 投稿番号： [6303 / 62227]

>バローの民宿？
民宿で鯨を出しているのは以前にも話題になってだろう。
困った嘘つき君だな。それとも、別人君か？

>アメリカの捕鯨
仕方ないって言ってたのも嘘か？

>反捕鯨の理由
感情論的ですって言ってだろう。

君は根本が嘘つきの反日家。
それか、ネットでしかかまってもらえない寂しがり屋。

まぁ、嘘がばれると雲隠れ OR 無視のどちらかでほとぼりが醒めるとまた嘘をつく。
この繰り返しだ。

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又この話か

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2005/05/21 14:11 投稿番号： [6302 / 62227]

＞昔からクジラを食べてきた日本人、油だけを取るために捕鯨してきた欧米人。

にわか知識をつけて興奮して現れてくる。

日本人は南極に参入した１９３４年から第２次大戦により中断される１９４０年までの７年間に、

シロナガス　　１５９２７頭
ナガス　　　　１３０７１頭
ザトウ　　　　　３８８８頭
マッコウ　　　　２００１頭

など約３万５千頭、３百万トンもの鯨を油を取るために捕鯨し、推定百万トンの鯨肉を南極海に投棄した。
大戦が無ければずっと其の侭続いていたに違いない。

日本人が大量の鯨肉を食べるようになったのは戦争に負けて飢えていたからだ。

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「それがないと生きてはいけねえ」

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/05/21 14:01 投稿番号： [6301 / 62227]

じゃねえ限り、生存捕鯨だろうが
なんだろうが捕鯨反対だがなにか？

＞今後は生存捕鯨を行うアメリカにも、同様に反対するぞ
＞との意思の公表もなにより。遵守するように！(笑)。

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＞バローの民宿？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/05/21 13:54 投稿番号： [6300 / 62227]

＞民宿のメニューに出したりしているのは
＞（判ってるのは）たしか１ヵ所だけだったはず。

存在する事自体には反論ができ無い。肯定ということはなにより。

＞おれは基本的には生存捕鯨だろうが
＞なんだろうが捕鯨には反対という考え。

今後は生存捕鯨を行うアメリカにも、同様に反対するぞとの意思の公表もなにより。遵守するように！(笑)。

＞「それがないと生きてはいけねえ」と
＞言われればしょうがねえなあ、という感じ。

逆説的に「それがなければ生きていけない」が証明できない限りは、認めないという理解もなにより。

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逝ってるナショナル小僧には

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/05/21 13:52 投稿番号： [6299 / 62227]

用はねえんだよ。

すこしはてめえの頭で考えろ。

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適当なこと言ってんじゃねえつーの

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/05/21 13:41 投稿番号： [6298 / 62227]

生息数推定のための観測方法（目視）は精度の点で
明らかに「ホッキョククジラ」の方が上。

＞しかも調査は、ほぼ、捕鯨推進派主導で行われてきた

なんだそれは？
ＳＯＷＥＲの調査員は捕鯨国反捕鯨国混在だぞ、このボケ！

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真意を確かめる？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/05/21 13:30 投稿番号： [6297 / 62227]

正直に教えてくれるならばな。

偏った情報で操作されるのは一昔前の連中だけ？

はは、するときみは一昔前の人間ってことになるぜ。

ここ最近は南極海ミンククジラの場合年間４４０頭ね。

それを今年から８５０に倍増予定らしい。
ザトウ５０頭ナガス５０頭も追加でな。

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バローの民宿？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/05/21 13:23 投稿番号： [6296 / 62227]

ほう、初耳だな。ソースを提示してもらおうか？
ただし日本語訳でな。

それからおれは基本的には生存捕鯨だろうが
なんだろうが捕鯨には反対という考え。
でもまあ「それがないと生きてはいけねえ」と
言われればしょうがねえなあ、という感じ。

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ミンク８５０頭ザトウ５０頭ナガス５０頭

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/05/21 13:09 投稿番号： [6294 / 62227]

Australia Amps Up Diplomatic Pressure Against Japanese Whaling
http://www.ens-newswire.com/ens/may2005/2005-05-18-04.asp
(ENS 2005.05.18)

ゴリ押し体質、いい加減にしろ！！
見っともねえったらありゃしねえ。
てめえたちのことしか考えてねえ。

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４０年前の沿岸捕鯨　／岩手県山田町

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/05/21 13:05 投稿番号： [6293 / 62227]

クジラの解体
http://uchinome.or.tp/archives/archives2_6_1.html

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kujira77777へ２

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2005/05/21 12:22 投稿番号： [6292 / 62227]

冬季でも物資の輸送が可能な地域で、蛋白源としての鯨が必要なわけを教えてくれ。

天候さえ良ければ北極点にでさえ物資の輸送が可能なんだぞ。

それと、一点だけにレスをするんじゃなくて、全体の流れを考えてレスしてくれ。

バローの民宿で鯨肉を出しているのは事実なんだから、
それはアメリカ政府の管理監視体制に不備があるという事じゃないのか？

国際舞台で大見得切っているくせに、流通経路や消費状況を把握できていないんじゃ駄目だろう？

そんな国に他国の捕鯨をどうのこうのと言う資格があるのか？

そんな国の主張を認められるというのか？

＞よく知らないのなら知ったような書き方はしないこと。

反捕鯨団体に言えば？
「鯨は絶滅の危機にある」とか言ってる連中に言えば？

それとも彼らは全てを把握しているのかな？

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kujira77777へ１

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2005/05/21 11:59 投稿番号： [6291 / 62227]

なにが「あたぼうよ」なんだか。

情報操作？

今の時代、どれだけの情報を得られると思っているんだか知らないが、
必要と思えば水産庁や環境保護団体に質問する事くらいできるし、
双方の意見を双方に突きつけて、その真意を確かめる事も出来るじゃないか。
偏った情報で操作されるのは一昔前の連中だけ。
ググってポン！を知っている世代でも、情報処理能力に
ちょっと問題がある連中だけだろう。
常識的な思考能力とヤジロベェ感覚があれば簡単には操作されないよ。

それとも、双方が情報操作をしているから「当てにならない」とでも言うつもりかな？

それから、君の提示したHPは知っているけど、
2000年3月までしか載ってないんで、それ以降の数字がある場所を知っていれば教えてくれ。
もちろん君が信頼する所で良いよ。

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捕鯨は文化だ！

投稿者： manjiroh37 投稿日時： 2005/05/21 10:28 投稿番号： [6290 / 62227]

文化を理解できない輩は、黙って寝ていろ！

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軽蔑に値すると

投稿者： manjiroh37 投稿日時： 2005/05/21 10:26 投稿番号： [6289 / 62227]

遊びでキツネ狩をしている人々がいる。イラクの捕虜を虐待している人々がいる。昭和20年に罪無き人々を無差別爆撃した人々と原爆を落とした人々がいる。

昔からクジラを食べてきた日本人、油だけを取るために捕鯨してきた欧米人。

石油が使えるようになったから反捕鯨と喚く彼ら欧米人に迎合する日本人って、軽蔑に値すると私は思う！

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特殊性などどこにもない

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2005/05/21 10:13 投稿番号： [6288 / 62227]

＞このクジラの場合生息数の推定が、南極の鯨などに比べてずっと容易だという事を念頭に置いておく必要があります。

推定が容易ならば【反捕鯨側】で本格的な調査をやればいいだけの話。
『されています』『言われています』『思います』
これだけで確信にもっていかれちゃ詭弁にもならねえな。
ホッキョククジラ本格的な調査を終えて科学的な根拠があると、ある程度証明できたら書きこむんだな。
ただのインチキ。

＞ミンクなどは茫洋とした南極海域の一点でしかない船が移動しつつ鯨を数え、これを係数を用いて推定する計算上の数字です。　そして今でもその推測数が７６万頭なのか３２万頭なのか判然としません。

それでもホッキョククジラより調査がはるかに進んでいるのは明らか。科学的データも積み重ねてきた。
しかも調査は、ほぼ、捕鯨推進派主導で行われてきた。
無責任反捕鯨派、君と同じだ。

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An unusual interpretation！

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/05/21 01:36 投稿番号： [6287 / 62227]

＞『民宿のメニューに出したりしてるんだから』なんて
＞言い方をされたら１０ヵ所すべがそうで
＞あるような印象を読む者に与えるわな。

与えないよ（爆笑）。

そこには、民宿全てをイメージする表現は何一つ存在していないし、それを読者に強いてすらいない。そもそも１０箇所云々は君が言い出したことだしね。
「言っても居ない事」で追及された側は、とっても迷惑だわな。

強制もすり替えも、意図的な誘導も存在しない主張は、印象操作とは無縁であり、君の見解は到底他者の同意も得られない・・・と言う事はお子ちゃまには理解不能なようで。

『民宿のメニューに出したりしてるんだから』・・・この文から、『全ての民宿はクジラをメニューに出しています』と導き出せると、一体どーしたら思考できるんだろうね。相変わらず理解不能。

ところで、鯨肉が、かの地の民宿のメニューにすら存在する事は認めると言うことで間違い無いのだよね？。

cz_amada氏は間違ったことは言っていなかった・・・と君は認知する・・・と言うことで良いね？。

事実を否定は出来なかったので「今までのことは只の文句です」ということで良いのだよね（笑）。

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ふつう

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/05/21 00:38 投稿番号： [6286 / 62227]

『民宿のメニューに出したりしてるんだから』なんて
言い方をされたら１０ヵ所すべがそうであるような印象を
読む者に与えるわな。
こういうのを印象操作というんだよ。

とまあどうもcz_amadaの場合は単なる無知に起因するようだがな。

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あほ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/05/21 00:32 投稿番号： [6285 / 62227]

ちゃんとそのあと書いてあるだろ？
『あるいは知らないのかどっちかだ』とな。

よく読め、このボケ！

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そうだ。実に作為的だね

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/05/21 00:25 投稿番号： [6284 / 62227]

＞民宿のメニューに出したりしているのは
＞（判ってるのは）たしか１ヵ所だけだったはず。

つまり、君は「出している」事は事実であると認めておきながら・・・。

＞その１０ヵ所すべての町・村が民宿の
＞メニューにクジラを載せているが
＞ごとくの書き方は作為的なんだよ。

cz_amada氏はそのような作為性を感じる主張などしていないにも係わらず、無理やり事実の信頼性を傷つけようとしている。

これは、立派な作為だなあ。

彼の主張が作為と言うのなら、君の勝手な想像ではなく、具体的な文言の「どこがそうなのか」示して欲しいな。

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外国から見た場合、根本は不信感

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/05/21 00:24 投稿番号： [6283 / 62227]

なんだろうな。

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＞1987年から18年間でどれくらいの頭数を捕獲したのでしょうか？

http://luna.pos.to/whale/sta.html

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＞その捕獲のために生息数が減ったのでしょうか？

かどうか（どのような影響を与えているのか）調べろ
つーのがたしか何年か前のＩＷＣ科学委員会で決められたと
思ったが。英語が得意なら下記↓で調べることだ。

http://www.iwcoffice.org/index.htm

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＞商業捕鯨モラトリアムは必要でしょうか？

あたぼうよ。
資源略奪型の体質。
環境に対する後ろ向きの姿勢。
てめえたちの生活しか考えてない。

それに情報操作で国民を操作しようとする。
てめえたちに都合のいいことしか発表しない。

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アラスカで捕鯨している町・村は１０ヵ所

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/05/21 00:00 投稿番号： [6282 / 62227]

それらすべての町・村を調べてから言うことだな。

民宿のメニューに出したりしているのは（判ってるのは）
たしか１ヵ所だけだったはず。
その１０ヵ所すべての町・村が民宿のメニューにクジラを
載せているがごとくの書き方は作為的なんだよ。
あるいは知らないのかどっちかだ。
よく知らないのなら知ったような書き方はしないこと。

＞民宿のメニューに出したりしてるんだから

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釧路

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/05/20 23:47 投稿番号： [6281 / 62227]

商業捕鯨復活を　「くじら協」発足　釧路市など４団体
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050520&j=0042&k=200505203422
(北海道新聞 2005.05.20)

クジラの街・釧路」ＰＲ
http://www.news-kushiro.jp/news/20050520/200505201.html
(釧路新聞 2005.05.20)

クジラ肉ブームの気配？　缶詰の販売が好調　ニチロ、釧路で初生産
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050520&j=0024&k=200505203286
(北海道新聞 2005.05.20)

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>横・・・私信

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/05/20 23:27 投稿番号： [6280 / 62227]

こんばんわ。

さきほど、やっと仙台から帰ってきたところです。
日本伝統捕鯨地域サミットのパンフですか・・・良いですねえ。

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調査捕鯨では

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2005/05/20 22:34 投稿番号： [6279 / 62227]

1987年から18年間でどれくらいの頭数を捕獲したのでしょうか？

その捕獲のために生息数が減ったのでしょうか？

商業捕鯨モラトリアムは必要でしょうか？

捕獲頭数の制限だけでは駄目なのでしょうか？

海域と鯨の種類ごとに捕獲許可を受けた船舶（捕獲船団）だけが操業できる仕組みにするのは駄目でしょうか？

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！