さあ!諸君!捕鯨問題だ!

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Re: もし本当に需要が無いのならば…w

投稿者: hawaiinohito 投稿日時: 2010/07/20 12:11 投稿番号: [46239 / 62227]
わたしは、反捕鯨ではないので反捕鯨国の気持ちはわかりません。

国際機関も馬鹿みたいに数だけはたくさんありますが、機能停止した或いは腐敗した機関が殆どと考えています。IWCはどっちかといえば前者です。

こんな強制力のない機関から抜けて何の問題があるかと考えています。

そして民間にやらせろということだけです。なぜ水産庁がやるのか。そして販売ルートまで牛耳るのか。役所という力があるからです。私たちはクジラを無理やり食べさせられたのです。母親がスーパーで買って今日はクジラよなんて言葉は聞いたことが無いんです。

私は、捕鯨は日本の文化というよりは、タイジのように地域文化であると考えています。この地域文化を守るためには、次の担い手を育て、郷土料理のようにすれば私のふるさとミヤギの鮎川のオヤジさんも喜びます。
今の調査捕鯨は彼らの何の役にも立ってないのです。

だから勝手に取らせろ。そして勝手に売らせろ。ということです。

需要があるならそこから広げていけば良い。

もし本当に需要が無いのならば…w

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/20 11:50 投稿番号: [46238 / 62227]
え?

鯨肉は需要が無い?ホントに・・・?


成り立たないと思うのならばやらせてみろ、という事なのです。w↓

現在行われている「調査捕鯨」は商業捕鯨再開を前提として、その資源の状態把握とより良い管理実現の為に許可されてますので、もし本当に「モラトリアム解除しても商業捕鯨をやる企業なんか無い」のであれば、調査捕鯨の許可も下りません。

つまりキミ等反捕鯨ちゃんが主張するとおり「やる企業が無い」のならば、モラトリアムを解除してやるだけで商業捕鯨もろとも調査捕鯨を葬り去る事が出来るんですけど・・・(^ω^;?

そしてそれを実行しない、という事は「本当は儲かる」or「捕鯨問題の継続を反捕鯨国が望んでいる」or「その両方」である、というご説明w↓



「どうせ商業捕鯨なんか儲からないんだし、誰もやりたがらないんだから無駄!!」と吠えてる馬鹿な子が幾人かいらっしゃる様ですが、だったら何故、IWC加盟の反捕鯨国は商業捕鯨モラトリアム解除を提案しないの?
モラ解除なんか日本からの提案なんか無関係に加盟国の3/4以上の票があれば可能なんだけどねェ・・・?

勿論そのような投票提案があれば、仮に本音で日本が嫌がってたとしても体面上、反対票を入れる訳にはいかないんだし、ねぇ・・・?w

おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの?」と彼らに問いただしてるんです。

反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、俺自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・純利益100億円以上の産業を一手に牛耳れるとなればベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw

この状況(商業捕鯨が成功してしまう)でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうのでやはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも調査捕鯨は続けてもらわなければならない。

これが一つ目の可能性。

もう一つの可能性としては、

「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする会社も存在しない。」

という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの?という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、 それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から消えてしまうじゃないの?それが判っててなぜそうしないの?って奴。

その問いに窮してる反捕鯨ちゃん達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。

反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなってしまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。w

これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。

※日本が調査捕鯨(不採算性が明確になれば商業捕鯨も)を停止して 「得をする国家」って一体どこの国だろう?そんな国って果たして存在するのかな?って。
          〜      〜      〜       

ねぇ、愛護反捕鯨ちゃん達、どうせモラトリアム解除しても「今時商業捕鯨やる会社なんか一つも存在しない」んだったよねぇ?
だったら日本に有利な条件(RMSしかり、推定生息数しかり)でモラ解除してやれば、商業捕鯨は勿論、商業捕鯨再開を前提としてる調査捕鯨も止めざるを得ないよ?反捕鯨国はどうしてそうしないの?

やはり普通の人ではないね

投稿者: hawaiinohito 投稿日時: 2010/07/20 11:44 投稿番号: [46237 / 62227]
私は自由に捕鯨をしても良いと思っています。

なぜ役所がやるのかという一点です。

多分儲かるんでしょう。役所が無理に売れば。

自由経済で自由に捕鯨をして、自由に流通させれば良い。

IWCのいうことなど聞く必要なし。

需要が無いものを無理に売り続けるための水産庁のやり口がばればれと思います。

いったいどれほどのスーパーが売れ残りのリスクを侵して手がけるか。

企業イメージを考えて扱わないだろうと思っているのです。

基本は需要があると思うなら、かってに取って勝手に売れということで、どこの国からも実質的に攻撃はされません。

なりたつならやってみろということなのです。

応援しますよ。

レスのびまくり

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2010/07/20 11:42 投稿番号: [46236 / 62227]
中身は過去ログ嫁で十分だが。

夏休みになって水産庁反反捕鯨工作員が大活躍!ってことないか、やっぱり(笑)

南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/20 11:32 投稿番号: [46235 / 62227]
右翼も左翼も関係なく、キミを含めた反捕鯨ちゃんは↓には一切反論できない「アホ」で「馬鹿」なのは事実です♪

違うと言うなら何か言い返して御覧な?w



事実   商   業   捕   鯨   出   来   る   条件が揃っている以上、それを差し止めたいのならば反対派の方から「捕鯨してはいけない」という「必然性の説明」が必要なのよ?ママゴト君♪


単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は   不   可   能   である、という事を理解しましょう♪


「   南   極   を   含   め   、   世   界   中   の   公   海   の   何   処   で   で   も   」⇒


  「   捕   鯨   し   て   い   い   理   由   」


は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪

さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか?w


一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓



①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

②今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。

上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。

私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」或いは「消費量が少ない(だからナニ?w)などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。

右翼は日本人への嫌がらせ?

投稿者: hawaiinohito 投稿日時: 2010/07/20 11:22 投稿番号: [46234 / 62227]
て、きいたんですが、そうするとここの捕鯨が好きな人もそうなんですか。

そういった特殊な人たちなら話し合う意味もないですね。

すぐにアホとか馬鹿とか来るんでしょうね。

でもテレビで見た限り、。ねっとりしたオタクタイプのオヤジ連中でしたね。

モラ以前から「捕獲規制」は始まってましゅ

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/20 10:54 投稿番号: [46233 / 62227]
あ、この投稿はちょっと補足・訂正した方がいいな・・・





『   商   業   捕   鯨   モ   ラ   ト   リ   ア   ム   発   効   以   前   に   』⇒





「段   階   的   に   捕   獲   枠   と   捕   獲   可   能   鯨   種   が   減   ら   さ   れ   て   き   て   る   」




ので(モラ直前の捕獲許可は僅かなマッコウ等以外はほぼミンクのみに減らされていた)、モラ発効以前に




「   供   給   量   が   減   っ   て   る   の   は   ア   タ   リ   マ   エ   」




でしゅよ?

「算数」の段階で義務教育挫折しちゃったyajiumaクン♪↓



ttp://www.whaling.jp/history.html

1963 南氷洋ザトウ鯨の捕獲禁止
1964 南氷洋シロナガス鯨の捕獲禁止

1975 新管理方式(NMP)の採用
1976 南氷洋ナガス鯨の捕獲禁止
1978 南氷洋イワシ鯨の捕獲禁止

1976 南氷洋ナガス鯨の捕獲禁止
1978 南氷洋イワシ鯨の捕獲禁止

1982 IWC会議で商業捕鯨モラトリアムが採択される(附表)

1987 日本は南氷洋での商業捕鯨を中止し、調査捕鯨(JARPA)を開始
1988 日本はミンク鯨とマッコウ鯨の沿岸捕鯨を中止




ttp://www.infosnow.ne.jp/~whale/w-history.htm

1963 頭数国別割り当て方式へ。三人委員会報告。南氷洋ザトウクジラの捕獲禁止。イギリス捕鯨中止
1964 8000頭に削減。南氷洋シロナガスクジラ捕獲禁止。南氷洋出漁三ヶ国のみ
1965 4500頭に削減
1966 3500頭に削減。北洋のシロナガスクジラとザトウクジラの捕獲禁止
1970 南氷洋での総枠2700頭に削減
1971 IWC総会で捕鯨禁止発言
1972 BWU換算方式廃止。鯨種別頭数制限へ。日本がミンク捕鯨始める。国際監視員制度実施。
国際人間環境会議でモラトリアム採択。IWCがモラトリアム否決。ノルウェーが南氷洋から撤退。

1974 海区別規制開始

1978 南氷洋イワシクジラの捕獲禁止。IDCRミンククジラ調査開始。IWC会議に反捕鯨団体乱入 1979 北洋マッコウクジラ(雌)の捕獲禁止。インド洋保護区指定。日の丸焼却事件。シェラ号事件発覚

1980 北洋マッコウクジラの捕獲が条件付禁止
1981 南氷洋マッコウクジラの捕獲禁止
1982 ミンククジラ7072頭。IWCがモラトリアム採択

1984 ミンククジラ4224頭。日米合意。捕鯨訴訟
1985 日本、商業捕鯨1988年までの撤退決定。米高裁日米合意無効
1986 商業捕鯨のモラトリアム実施。




因みにキミが引用してるIKANサイト投稿者の平賀教雄さんは愛護反捕鯨活動家としてネット掲示板に暗躍してる有名なお爺さんです♪

「鯨捕らなきゃいけない理由」は説明済み♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/20 10:41 投稿番号: [46232 / 62227]
中学中退で「反体制ママゴト」やってるyajiumaクンには↓が一番こたえるみたいなんで・・・再掲載w


「   『   今   後   』   否応無しに需要が増えるので鯨を獲らなくてはいけない」理由、


は前投稿に書いた様に、真水資源の減衰等の理由で将来的には消費食   『   肉   』   の数分の一までをもクジラさんのお肉で賄う事が可能になるから、でしゅ♪


そして、事実   商   業   捕   鯨   出   来   る   条件が揃っている以上、それを差し止めたいのならば反対派の方から「捕鯨してはいけない」という「必然性の説明」が必要なのよ?ママゴト君♪


単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は   不   可   能   である、という事を理解しましょう♪


「   南   極   を   含   め   、   世   界   中   の   公   海   の   何   処   で   で   も   」⇒


  「   捕   鯨   し   て   い   い   理   由   」


は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪

さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか?w


一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓



①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

②今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。

上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。

私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」或いは「消費量が少ない(だからナニ?w)などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。

Re: 激減してる「鯨肉の販売収入」

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/07/20 10:34 投稿番号: [46231 / 62227]
>そのまま鯨肉の消費量の減少傾向と見ていいだろう。

売上が上昇しているのに、販売収益が下がることは、価格低減、管理販売費の増加等が起きることが有るので珍しいことでもない。
実際の販売動向を農林水産省の統計データからみると。

【農林水産省   水産物品目別累年統計<月平均> 】
      入庫量    出庫量   (t)
2003年     384     411
2004年     512     389
2005年     486     496

需要減を言うのは正しくない。
そこで、”冷蔵庫のデッドストック”論で、消費が無い・・・ことにしたいのだろうが。笑ってしまうな(苦笑)。

真水が無ければ工場畜産は壊滅しましゅ♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/20 10:26 投稿番号: [46230 / 62227]
「国民一人の鯨肉消費量が畜肉に比して少ない」のは「今だけ」でしゅよ?

『   今   後   』   真水資源減衰等の理由で世界的に飼料穀物及びそれを飼料とする畜肉生産が大幅に落ち込み、逆に商業捕鯨によって生産出来るクジラさんのお肉は現在の20倍以上の年間一人当たり500gまでに増える、とゆってるのよ?中学中退文盲クン♪↓

牛肉や豚肉の消費量が年間一人当たり700g〜1kgまでに減ってしまうのが確実な将来日本に於いて、年間一人頭   5   0   0   g   は供給できるクジラさんのお肉を手放す理由は一切存在しません♪(その解説は↓)

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=46031


日本国民の鯨肉消費量が相対的に少ないと言えるのは「今の内だけ」だよ?「反体制ママゴト」クンw↓


今後「陸上資源(特に真水資源)の減衰」によって畜産による食糧生産は「物理的に頭打ち」になり「縮小を余儀なくされる」のは決定事項なんですが↓

ttp://www.uplink.co.jp/bluegold/production/

『国連環境計画地球水アセスメント   水効率の悪い灌漑農業を止め、肉消費も減らせ』
ttp://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/earth/conservation/news/06032401.htm

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=9473


日本の様な陸上資源に乏しい国では尚の事畜産による食肉生産・消費は厳しくなります。
畜産による食肉供給・消費が現在の1/10以下になる事は充分考えられますが、南極のクロミンク資源だけでも生産量は現在の十倍の2万5千トン(全捕獲可能鯨種併せれば最大で5万トンw)の鯨肉生産が可能でしゅ♪

全畜肉消費が1/10以下に落ち込んだ時の価格高騰は想像すらしたくないレベルですが、その時、現在の10倍の生産量に増えた、「真水資源も餌飼料も飼育・放牧地も要らない」、燃料消費と技術・設備だけで手に入るクジラさんのお肉は




   『    相    対    的    に    安    い    <    肉    >    』




として日本人の食卓に欠かせないものとなりましゅ♪


因みに今現在の日本に於ける牛肉総消費量(国産/輸入含む)は可食部重量で72万8000㌧。↓

食料需給表
ttp://www.maff.go.jp/j/zyukyu/fbs/

によると平成19年の国内消費仕向量(うち純食料)は牛肉 1,180,000( 728,000) トン。

「純食料(要は可食部)としての食肉量」は72万8千トンですが、上記の大減産で1/10まで下がると7万2800㌧。

一方、その時点でのクジラさんのお肉の生産量は5万トンでしゅ♪↓

ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/8891771.html

『南極のクロミンク一種だけに限定しても、現在言われてる最新の「推定生息数67万頭」からの捕獲枠なら5,000頭以上もの捕獲が可能ですし、一頭あたりの歩度(これも可食部)を5トンで計算すれば最低でも2万5千トン以上もの鯨肉生産量になります。
その時点での日本に於ける全牛肉消費の半分以上を占める鯨肉は立派な一部代替食材ですねェ・・・w

これにミンクの10倍(ナガスザトウはもっと多いよな)の歩度があるナガス・ザトウ・イワシ・ニタリ・・・を其々の捕獲可能数(最低でも100頭ずつはいけます♪)を加えればその時点での牛肉供給量の軽く半分以上の量の鯨肉を供給できる、という事になりましゅ♪』






大規模畜産に絶対不可欠な「真水資源」が減衰するのが判っている時代に、




       エ   サ   も   、

 


     真   水   資   源   も   、




  飼    育    の    為    の    土    地    さ    え    も    、
 




一切使わずに得られるクジラさんのお肉、を「手放差なければならない理由」をキミのアタマで説明出来るかな?w

Re: さようなら  出た出た

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2010/07/20 10:26 投稿番号: [46229 / 62227]
>需要のない鯨肉は捕る必要がないという結論に達しましたね。





自分が論理的に破綻した場合に、幼児性のある人物が良く取る行動ですね。

早めに切り上げれば、良かったのにね

さようなら

投稿者: yajiuma2006 投稿日時: 2010/07/20 10:20 投稿番号: [46228 / 62227]
需要のない鯨肉は捕る必要がないという結論に達しましたね。

何ひとつ資料を提示できない捕鯨賛成派とは
論理的な議論ができないとつくづく感じました。
以後、このトピに出ることもないと思います。

絶滅危惧種の捕鯨推進派のみなさん
永い間お付き合いくださいましてありがとうございました。

お元気で。

モラ以前から「捕獲規制」は始まってましゅ

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/20 10:15 投稿番号: [46227 / 62227]



『   商   業   捕   鯨   モ   ラ   ト   リ   ア   ム   発   効   以   前   に   』⇒




「段   階   的   に   捕   獲   枠   と   捕   獲   可   能   鯨   種   が   減   ら   さ   れ   て   き   て   る   」




ので(僅かなマッコウ等以外はほぼミンクのみの捕獲許可)、モラ発効以前に




「   供   給   量   が   減   っ   て   る   の   は   ア   タ   リ   マ   エ   」




でしゅよ?「算数」の段階で義務教育挫折しちゃったyajiumaクン♪↓



http://www.whaling.jp/history.html


1963 南氷洋ザトウ鯨の捕獲禁止
1964 南氷洋シロナガス鯨の捕獲禁止


1975 新管理方式(NMP)の採用
1976 南氷洋ナガス鯨の捕獲禁止
1978 南氷洋イワシ鯨の捕獲禁止

1976 南氷洋ナガス鯨の捕獲禁止
1978 南氷洋イワシ鯨の捕獲禁止


1982 IWC会議で商業捕鯨モラトリアムが採択される(附表)

1987 日本は南氷洋での商業捕鯨を中止し、調査捕鯨(JARPA)を開始
1988 日本はミンク鯨とマッコウ鯨の沿岸捕鯨を中止



因みに平賀さんは愛護反捕鯨活動家としてネット掲示板に暗躍してるお爺さんです♪

Re: 鯨肉供給量モラトリアム前で80%以上減

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2010/07/20 10:01 投稿番号: [46225 / 62227]
>日本における鯨肉供給量はモラトリアム発効直前ですでに供給量ピーク時のほぼ16%まで激減している。鯨肉供給量の減少はモラトリアム発効のせいだとするあほんだらの言い分が音を立てて崩れ去った(笑)




どこからどこまでという期間設定が出来ない馬鹿が笑っている

「モラトリアム発行後、どんどん減ってきているか?消滅に向かっているか?」という期間設定で見れば、「そうじゃない」と言えるのだよ。

鯨肉供給量モラトリアム前で80%以上減

投稿者: yajiuma2006 投稿日時: 2010/07/20 09:54 投稿番号: [46224 / 62227]
日本における鯨肉供給量はモラトリアム発効直前ですでに供給量ピーク時のほぼ16%まで激減している。
鯨肉供給量の減少はモラトリアム発効のせいだとするあほんだらの言い分が音を立てて崩れ去った(笑)

【資料】
『水産庁、漁業交渉官   森下丈二様   捕鯨は本当に日本国のナショナル・インタレストなのでしょうか?』
平賀教雄氏からの投稿(2008年2月19日)

農水省が発表している食糧需給表によれば2006年度正味食肉供給量の概算値は牛肉;70万7千トン、豚肉;1百47万1千トン、鶏肉;1百35万7千トン、鯨肉;5千トンとあります。鯨肉は食肉供給量の0.14%を占めるに過ぎません。よしんばこれが10倍(これは捕鯨のモラトリアムが発動する前、1978から79年の水準です。当時ミンククジラを3,000頭ほど捕獲していた。これから先ここまでの捕獲量は望むことはできないのでしょう?)になったとしても、1%をわずかに超えるだけで日本国民の食の安全保障にはほとんど貢献できないのではないでしょうか。

http://homepage1.nifty.com/IKAN/news/toukou/08021901.html

鯨研発行の一次資料が無い・・・w

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/20 09:46 投稿番号: [46223 / 62227]
>「鯨肉の販売収入は2004年度」を検索にかけると「カナダde日本語」というブログにいきつく。その記事は【『不条理日記』税金を食い潰す「調査捕鯨】を参考にしている。


今検索してみたら確かに「不条理日記」に同じ数字の羅列があったけど、そこでもやはり出典資料は全く提示してない・・・w


因みに


04年度 71億円 05年度 67億円 06年度 54億円   鯨肉


で検索すると、「不条理日記」とそれを引用してる「カナダde」と(左翼系らしい)弁護士が「不条理日記」をそのまま引用してるページしか見付からない・・・w



次に一次資料PDFでも無いかと


04年度 71億円 05年度 67億円 06年度 54億円   副産物   鯨類研究所


で検索しても、案の定資料らしきPDFファイル等はナニ一つ見付かりません♪


yajiumaクンは


>その「日本鯨類研究所」の統計によると、


と書いていますので、鯨研発行の一次資料が無いのはあり得ません。


やはり「不条理日記」発の妄想捏造記事で間違い無いみたいですねェ・・・w

なんじゃこりゃ?

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2010/07/20 09:33 投稿番号: [46221 / 62227]
「いっせいのせ」でやめよう!!   辺野古移設と調査捕鯨!!

企画者: カメクジラネコ
提出先: 鳩山由紀夫内閣総理大臣、バラク・オバマ米国大統領
開始日: 2010年02月24日

目標署名数 5,000

現在の署名数 302 (達成率 6.0 %)

期限 2010年05月10日



5ヶ月たっても、協力者が目標の6%だそうで・・・・



日本の反捕鯨なんて、こういう少数派なんですな

供給の増加分は消費も増加してる証拠♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/20 09:12 投稿番号: [46220 / 62227]
資料ソースが出せないって事はグリンピだかIKANだかの捏造記事の文面をコピーしてきたんだね?w

因みにクロミンクの調査捕獲枠が440頭⇒850頭に増えたのは2006年以降で、それにつれて出庫も増加していましゅ♪


証拠の出せない(捏造ソースだからw)キミとは違って資料は何度も出してるんだけど、キミのアタマでは理解の範疇を超えてるから無視してる、というだけの事でしゅよ?中学中退ママゴト君♪↓


毎年の供給量は   7   0   0   0   ト   ン   以上で、捕獲枠増大以降は毎年々々在庫最低量が   3   0   0   0   ト   ン   まで下がってるんだけど、どう見たらそれが「かなり落ち込んでる」になっちゃうんでしょ・・・?w

多分此間の読売新聞記者と同じでkknekoさんや淳子ちゃんのデマを鵜呑みにしちゃったんだよ↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=45241


kkneko氏の㌧でもブログ粉砕だニャ〜w・改 ④ http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/8891771.html

調査副産鯨肉の場合、JARPAとJARPNという年に2回しか無い調査終了後の入庫だけで通年流通させてるんですが、JARPN(例年終了は8月上旬)での副産物入庫がある8月は在庫が最も大きく膨らむ月であるという事実を伏せたまま「年間供給量分の在庫がある!!多過ぎる!!」と喚くのは反捕鯨さんがいつもやる印象操作の常套手段ですね♪

以下は捕鯨に賛成してらっしゃるニュージーランド人のDavid@Tokyoさんが官製データから起こしたグラフです↓。

http://4.bp.blogspot.com/_8TnJRwkIfd4/SuWTvnOa0TI/AAAAAAAAA4o/ebUpoOKHllo/s1600-h/regional.jpg

↑の在庫総計折れ線グラフを見ましょう。2005/2006年のJARPA捕獲枠倍増(クロミンク440頭⇒850頭)以降ですらJARPA(3月終了)による入庫がある直前、例年3月の総在庫量は3000トンを割り込んでいます(2007年3月だけちょっとーバー)。

http://1.bp.blogspot.com/_8TnJRwkIfd4/SuWUNWiYcnI/AAAAAAAAA44/cJSZl89Qj6Y/s1600-h/incoming.jpg

↑の年毎の入庫(供給・incoming)累計推移を見れば2006年・9000㌧、SSの妨害で予定より捕獲数が大きく落ち込んだ2007年・2008年でさえ7500㌧、7200㌧と、毎年年末までの出庫累計はカメ氏の言う「年間供給にほぼ近い5000トン」より遥かに大きい事が判ります。

つまり現実には毎年最小時の総在庫量が3000トン以下にまで減ってるのに、最も大きく在庫が膨らむ「8月の5000トン」を指してその在庫量が通年維持されてるように書くのはとんでもない誤魔化しという事ですし、近年9000㌧まで増えてる年間供給量を示さずに「膨大な、年間供給量にほぼ近い5000トン」などと書くのも悪質な誘導ですね♪

更に↓の出庫(outgoing)推移と上の入庫(供給・incoming)推移を見比べれば供給増加につれて出庫が増加している事実がハッキリと確認できます。

http://1.bp.blogspot.com/_8TnJRwkIfd4/SuWUFzCiUTI/AAAAAAAAA4w/dyJYwTAcN0M/s1600-h/outgoing.jpg


加えて言えば、商いの総量が倍近くにまで増えてるのに在庫「量」を据え置く、なんて奇妙な事をする商売は有りません。
商いが大きくなる、という事はそれだけ時間当たりの在庫移動量が増えるという事ですからストック量を増やしておかないと品切れのリスクが大きくなるのは小学生にも判るであろうアタリマエの事ですね。


http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/8891771.html

Re: 激減してる「鯨肉の販売収入」

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2010/07/20 09:10 投稿番号: [46219 / 62227]
>資料出さないお前に何も云う資格はない(大笑)


減っていない資料はお前が引用した物の中から提示し、「読め」と教えてやったのだが?ん?


馬鹿の大笑いは恥ずかしいね

Re: 激減してる「鯨肉の販売収入」

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2010/07/20 09:08 投稿番号: [46218 / 62227]
「鯨肉の販売収入は2004年度」を検索にかけると「カナダde日本語」というブログにいきつく。その記事は【『不条理日記』税金を食い潰す「調査捕鯨】を参考にしている。


で、そいつのお気に入りリンクを見ると【中核派(前進)HP】などなどの香しいものがザクザクと・・・

Re: 激減してる「鯨肉の販売収入」

投稿者: yajiuma2006 投稿日時: 2010/07/20 09:02 投稿番号: [46217 / 62227]
>まず、資料とは「どこから引っ張ってきたか」を提示しなければ価値が無い。

資料出さないお前に何も云う資格はない(大笑)

Re: 激減してる「鯨肉の販売収入」

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2010/07/20 09:00 投稿番号: [46216 / 62227]
まず、資料とは「どこから引っ張ってきたか」を提示しなければ価値が無い。



>そのまま鯨肉の消費量の減少傾向と見ていいだろう。



販売価格が下がっているのに、値段でそういえちゃう?さすが妄想脳

激減してる「鯨肉の販売収入」

投稿者: yajiuma2006 投稿日時: 2010/07/20 08:53 投稿番号: [46215 / 62227]
【資料】
「調査捕鯨」は、財団法人「日本鯨類研究所」が「共同船舶」という企業に委託して行われていますが、その「日本鯨類研究所」の統計によると、鯨肉の販売収入は2004年度(04年10月〜05年9月)をピークにして減収傾向にあります。

04年度    71億円
05年度    67億円
06年度    54億円

そのまま鯨肉の消費量の減少傾向と見ていいだろう。

Re: 連中の目的は“調査捕鯨の継続”にある

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/07/20 08:50 投稿番号: [46214 / 62227]
その辺の”イメージじゃない具体的なやつ”が無いからイケナイのだが。

Re: 民族系に共通する特徴・・人種偏見陰謀

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/07/20 08:49 投稿番号: [46213 / 62227]
差別を日々実践してる当人が言うことじゃあ無いなあ(苦笑)

Re: “消費量増加の資料”全然なし

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/07/20 08:48 投稿番号: [46212 / 62227]
夏休みになると、こういう思考が停止する輩が湧いて出るんだよね。

君の言う”消費量”の定義がそもそも間違ってるし(苦笑)。
”出庫量=消費量”を追求しても、無いものは出てこないよ。

本気じゃなけりゃ無記名投票を求めない♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/20 08:44 投稿番号: [46211 / 62227]
え?


鯨研・水産庁の目的は


「(勿論遠洋(南氷洋)を主眼に置いた)   商   業   捕   鯨   再   開   」


だよ?


商業捕鯨再開が目的じゃなかったら一体どうして「無記名投票」を求めるのかな・・・?w



以下日本が「無記名投票」を求める理由♪↓(因みにブログにはもっと詳しく纏めてます⇒http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15754878.html



国際捕鯨委員会、年次総会で無記名投票案を否決
2005年 06月 20日 月曜日 20:39 JST

[蔚山(韓国)   20日   ロイター]   国際捕鯨委員会(IWC)の年次総会で20日、日本が提案した無記名投票案が賛成27、反対30で否決された。
  同案には、捕鯨支持国が反捕鯨国を抑える狙いがある。

  反捕鯨国は、新規加盟したガンビア、トーゴ、ナウルの3カ国が採決に参加しておらず、捕鯨支持に回る可能性があることを指摘し、勝利宣言は時期尚早との認識を示した。

  反捕鯨勢力の世界自然保護基金(WWF)関係者は、「採決結果に安心したが、(総会が閉幕する)今週末までの新たな採決で形勢が逆転するかも知れない」とコメントしている。

&copy; ロイター 2005 All Rights Reserved

http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=8837495§ion=news

国際捕鯨委総会、日本提案の無記名投票また否決
  韓国・蔚山市で20日開幕した国際捕鯨委員会(IWC)の総会で、日本が提案した無記名投票の是非をめぐる採決は、過半数に達せず否決された。

  投票結果は、賛成が27票、反対は30票だった。

  無記名投票の導入は、反捕鯨国や自然保護団体からの圧力で反捕鯨に回ったり、投票を棄権したりする国が出ることを防ぐのが狙いで、日本は97年から提案している。昨年の総会では24票対29票で否決された。

(2005年6月20日23時50分 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050620it16.htm

       ※       ※       ※

米英等、

  
   「   反   捕   鯨   大   国   の   恫   喝   外   交   」     


に押さえ付けられて自由に意思表示できないIWC加盟の多くの小国達が、捕鯨の是非について自由に投票出来るように、と日本は「無記名投票」を提案しました。

そうすればアメリカイギリス等の顔色を伺わずに済むので、きっと捕鯨賛成票が大幅に増えて商業捕鯨再開の可能性が開けるだろう、と1997年からずうっと「無記名投票提案」を続けてきた訳です。が、

案の定自分達の影響力が及ばせられない・睨みを利かせられない状況を恐れた反捕鯨大国は、「無記名投票提案」そのものを「票の取り纏めによる記名投票」によって否決し続けています・・・

この「無記名投票提案」もr君に言わせると「ただのポーズなのだよ。w」となりそうですが、

例年の「無記名投票提案」の賛成反対得票数を見ると「27対30」とか、「24対29」とかなので、下手したら賛成多数で採択されちゃうんだよねw
この件は重要条項にはならないので3/4得票ではなく、過半数で決まっちゃうから。

さて文字通り「タッチの差」で「無記名投票」が通ってしまえば、日本側は


  「   モ   ラ   ト   リ   ア   ム   解   除   提   案   」


を例年の如く(前投稿参照)提案しなきゃならなくなりますが(そうしないと日本国民にも、捕鯨賛成してくれてる多くの国々にも訝しがられるから)

日本が商業捕鯨再開に「本気」じゃないとすれば、無記名投票でモラ解除が採択されてしまう状況は極めて不都合、という事になりますけど・・・?





ハイ、つまり「日本が商業捕鯨再開を本気で求めていない」のであれば

毎年毎年、10年以上も「無記名投票提案」なんかしないってわけなのです。w

つまり   『   日   本   は   本   気   』   ってわけなのだよ、残念だったな。w

「本気で商業捕鯨の再開を主張してる証拠」としてはコレで充分なので、

以後Nっちやrくんが「本気じゃない〜」と書く度にこの投稿をコピペする事にしますね(^ω^;♪

食糧生産に対する意識、変えましょうね♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/20 08:27 投稿番号: [46210 / 62227]
さて、ちょうど夏休みだしコピペ貼る為の口実として利用させてもらいますね♪


「   今   後   」人類は「   シ   ー   フ   ー   ド   の   利   用   増   大   」   にシフトするべきで、「鯨さん・イルカさんのお肉をそこから除外する理由が無い」という事でしゅよ?中卒愛護ちゃん♪↓


今現在の先進国で畜肉が「充分ある」現状は環境・生態系への多大な犠牲の上に立ってる、という事ぐらいは知っておきましょうね、愛護ちゃん♪
イルカさん鯨さんのお肉は畜肉に比して環境影響が遥かに少ないので、寧ろ積極的に利用するべき食料資源でしゅ♪↓

世界中の人々、特に日本の様に陸上資源に乏しい国は素直にクジラさんのお肉を含めた   シ   ー   フ   ー   ド   利   用   増   加   へシフトしていくのはアタリマエの事でしゅ♪↓


今後諸問題、特に   『   真   水   資   源   の   絶   対   的   な   不   足   』によって、狩猟食物生産、特に水産資源の有効利用は人類の食糧生産に於いて益々比重を高めざるを得ない、というのは必然なのですが、その時「生産に真水資源を一切使わない」クジラさんやイルカさんのお肉を利用しない理由って一体ナニが有るんでしょうか?

21世紀以降の食糧生産への意識を変えなければいけないのは一体どちらなんでしょう・・・?w

キミ等ごみ屑愛護ちゃん達にあわせて餓えていい、なんて考える馬鹿は地球上に存在しません♪


畜産に於ける環境破壊、というか人間の生存への最大の脅威となってる要因・「畜産飼料生産の為の真水」/「仮想水」大量消費について↓

http://www.uplink.co.jp/bluegold/production/

『(日本の)食料自給率を10%高めるためには、140億トンの水が必要になります。140億トンの水がどのくらいかというと、黒四ダム(黒部ダム)の保有水量が約2億トンと言われていますので、黒四ダムがあと70基必要になります。』

『牛丼一杯作るのに2,000リットル・風呂の水が10杯分必要になります。』

この映画の監督さんはこうも言っています↓。


『社会的には、環境問題は二酸化炭素の排出と地球温暖化に絞られているように見える。でも、地球が温暖になっても人類は生き延びるだろう。地球温暖化は “どうやって”生きるかの問題だが、水危機は“生きられるかどうか”の問題なのだ。』


「水戦争」の時代・21世紀に「水を使わないで得られる鯨肉」利用に反対し、一食分で何㌧もの水を費やす畜肉は今まで通り推奨する?

一体何の冗談でしょうかねェ・・・w





南極の海洋生物資源バイオマスは膨大で、特に効率的な漁業法が開発されていない為未だ未利用な頭足類資源はそれだけで全人類に動物性蛋白を供給して尚余りある程の量が存在します。↓

http://www.d1.dion.ne.jp/~osa_uno/japanese/squid/ecology/05/ecology051.html#Jump02

Re: “消費量増加の資料”全然なし

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2010/07/20 08:23 投稿番号: [46209 / 62227]
>説得力ねえーーーー(笑)


お前は【減っている】と言ってたんだがねえ。日本語が分からない?じゃあ仕方ないね。

「笑」っていう意味も知らないんでしょうね

“消費量増加の資料”全然なし

投稿者: yajiuma2006 投稿日時: 2010/07/20 08:20 投稿番号: [46208 / 62227]
説得力ねえーーーー(笑)

Re: 民族系に共通する特徴・・人種偏見陰謀

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2010/07/20 08:15 投稿番号: [46207 / 62227]
>つーか始末が悪いことにそもそも本当のことを知ろうとしない。
多分そういったことに興味がないからだろう。



R君がそうなんだよね?

Re: 世界の非難の的“殺して数を調査”

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2010/07/20 08:13 投稿番号: [46206 / 62227]
反捕鯨の言う「世界」「国際」とは、自分の頭の中だけの思い込みである。


いつものパターンだよね

Re: 家庭の食卓にクジラは日本の普通の光景

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2010/07/20 08:12 投稿番号: [46205 / 62227]
>だったことが過去一度でもあったろうか。


昭和30年代は普通だろ



>若者から年寄りまで、クジラを学校で食べたことのある人はたくさんいる。そしてすべての意見がまずくて食えない。


さすが嘘付き。ここで美味いという意見が多数挙げられているのに「すべての意見がまずい」と言えてしまう




>この肉はまずい部位で、公立学校や刑務所、自衛隊などへの押し売り。
うまいところは高級料亭で、役人と政治家が食べる。


どうして思い込みでこういう嘘がかけるんだろ?



>これが日本の文化である。認めます。日本の文化だと。


いや、君が近寄りがたい○○であることしか分からないのだが・・・

「止めなきゃいけない理由」がアリマセン♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/20 08:11 投稿番号: [46204 / 62227]
馬鹿にされ続けると被害妄想であらぬ事を口走りだす、というのは理屈で言い返す能力の無い愛護反捕鯨ちゃん達の共通点でしゅね♪

中学中退で「反体制ママゴト」やってるyajiumaクンには↓が一番こたえるみたいなんで・・・再掲載w

「捕鯨を進める理由」は前投稿に書いた様に、真水資源の減衰等の理由で将来的には消費食『肉』の数分の一をクジラさんのお肉で賄う事が可能になるから、でしゅ♪


そして、事実   商   業   捕   鯨   出   来   る   条件が揃っている以上、それを差し止めたいのならば反対派の方から「捕鯨してはいけない」という「必然性の説明」が必要なのよ?ママゴト君♪


単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は   不   可   能   である、という事を理解しましょう♪


「   南   極   を   含   め   、   世   界   中   の   公   海   の   何   処   で   で   も   」⇒


  「   捕   鯨   し   て   い   い   理   由   」


は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪

さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか?w


一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓



①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

②今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。

上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。

私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」或いは「消費量が少ない(だからナニ?w)などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。

Re: Wハン見抜かれ笑われるtoripan1111

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2010/07/20 08:09 投稿番号: [46203 / 62227]
そんなんで妄想にとらわれてるんだね


やっぱそういう可哀想な奴


反捕鯨らしいや

ゆかけベーコンオバイケハリハリで年7kg♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/20 08:06 投稿番号: [46202 / 62227]

        『    正    直    に    』


      『    年    間    7    K    g    』


       食    っ    て    ま    し    ゅ    ♪



と教えてあげたんだけど、クジラさんが食品として愛されてる現実は受け入れ難かったのかな?捕鯨反対動機を正直に答えられないクジラ愛護のyajiumaクン♪↓




クジラさんのお肉は食品である、という現実を無意識的に拒絶しちゃうyajiumaクンの為に、私がどの様なクジラさんのお肉製品を、どの様にして、どの位頂いているか?という投稿を再掲載しておきますね♪↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=46073


ところで愛護ちゃんは「おばいけ」ってどんな食品か知ってるのかな?
あっさりしててなんぼでも食える加工品だよ?


赤身の刺身も油があっさりしてるんで好きな人なら一月に360gどころか2kg3kgは平気で食えましゅ♪


因みに私の場合、地元ではイルカさんのお肉はほとんど流通しないので、調査副産物のクジラさんのお肉が主になりますが、6月から9月の気温が高い期間、65gパックの「ゆかけ」「ベーコン」「おばいけ」等を併せて平均週4パック(7,8月に多く消費し、6,9月に時期は少ない)食うので、その間は月凡そ1kgで計4kg、その他居酒屋等に刺身が入れば頼む程度。冬場は料理店でハリハリが多いので正確な消費量は不明だけど、月2度は食うので最低でもシーズン3kg以上はあるかな?

計算したら年間消費量は7kg程度ですが、反体制ママゴトのキミに言わせると「たった7kgの為に!!」となるのかな・・・?w

世界中のクジラ愛護ちゃん達が無駄に反対しなけりゃ商業捕鯨再開されてもっと安くなるから、10kgや15kgは消費出来そうだけどねェ・・・


因みに私の好きなメニュー「ゆかけ」「ベーコン」は酢醤油を垂らして、「おばいけ」は酢味噌で、どちらもパック売りのまま特に調理せずに頂きましゅ♪





さて、キミは自分のアタマが悪い、という自覚を持って尚クジラさんの為に闘おうとするワケだ?w


ハイ、じゃあ今夜も昨夜の繰り返しだね、中学中退のママゴト愛護yajiumaクン♪

(msg46001再掲↓)




   と   こ   ろ   で   私   の   質   問   へ   の   返   事   は   ?



ゴンダワラさんの投稿よりも私の投稿の方が早いんだけど、何故私が質問した事に対する返事が返せないのかな?


やっぱりキミは   「   愛   護   動   機   」   の反捕鯨ちゃんだからなのかな・・・?w  




↓msg45987再掲載♪


年    間    2    万    頭    弱    ♪ のイルカさんが日本全国で消費されてるみたいだけど、「食文化ならばもっと沢山食われるべき」でしゅか?w






さて、正直に私がクジラさんのお肉を消費する量を教えてあげたわけでしゅが、今度はキミの「捕鯨・イルカ漁に反対する理由」を答えてもらおうかな?

何度も説明したとおり、「南極ででも、その他の海域でも、捕鯨してはいけない合理的な理由」は何一つ存在しないワケでしゅが↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=10065

その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↑に全く反論できないキミが、ほげいに反対する理由は


・「日本政府が憎たらしいから(反体制ママゴト♪)」


なのか、


・「欧米人の目が怖いから」


なのか、


それとも単に「イルカさんクジラさんが可哀想だから/特別だから」


という「愛護動機」なのか、




   を   正   直   に   話   し   て   欲   し   い   も   の   だ   。   w  






Wハン見抜かれ笑われるtoripan1111

投稿者: yajiuma2006 投稿日時: 2010/07/20 08:04 投稿番号: [46201 / 62227]
笑える捕鯨セールスマンtoripan1111=sanba_3_sanba

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=46182

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=46187

家庭の食卓にクジラは日本の普通の光景?

投稿者: hawaiinohito 投稿日時: 2010/07/20 08:03 投稿番号: [46200 / 62227]
だったことが過去一度でもあったろうか。

若者から年寄りまで、クジラを学校で食べたことのある人はたくさんいる。

そしてすべての意見がまずくて食えない。

この肉はまずい部位で、公立学校や刑務所、自衛隊などへの押し売り。

うまいところは高級料亭で、役人と政治家が食べる。

これが日本の文化である。認めます。日本の文化だと。

イルカ鯨の捕殺はアタリマエの苦痛♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/20 07:51 投稿番号: [46199 / 62227]
やれやれ、一昨日もキミ宛の投稿で教えてあげたばかりじゃないの・・・w

アタリマエの苦痛でしかない捕殺を非難してる連中がモノを考えられない単純馬鹿である、というだけの事でしゅ♪

(msg46083再掲♪)

愛護のyajiumaクンには受け入れ難い事でしょうが、先の投稿に挙げた様な豚さんの苦痛に比すれば捕鯨やイルカ漁時に鯨やイルカが感じる苦痛など


  『   ど   う   で   も   よ   い   事   』  


でしゅ♪


なので、今後もクジラさんのお肉はウチの食卓に上り続けましゅので、諦めてね?w


ほぼ全ての野生動物は「狩られて食われ、殺される事」を想定しているので「殺される事を防ぐ為の形質」・逃げ足が速くなったり、甲羅を持ったり、群れで生活したり、その中で見張り・斥候の役を果たす個体が居たり、或いは兎や山羊・羊の様に捕殺の瞬間に苦痛を感じない様に仮死状態に陥ったり・・・etc,etc・・・

という、「殺されない為」或いは「殺される時に苦痛を感じないで済む為」のワザを何千万年という永い時間を掛けて得てきました。これは「殺される事」の意味を「知ってる」からこそ、それに対応してきた結果です。

なので、彼等野生動物が「狩られて食われ、殺される事」は遺伝的に想定済み、の

   「    ア    タ    リ    マ    エ    の    事    」

だという事です。

「狩られて死ぬ」「苦痛を感じながら食い殺される可能性」というモノが何千万年の生物進化の過程でずうっと「想定され続け、それに対応するべく遺伝子に刻まれてきた」という事。

地球生命進化に↑の現実があるからといってその様な生を生きてる野生動物を「不幸」「可哀想」「不憫」などとは誰も言いません。

「アタリマエ」の状態を指して不幸だなんて言わないのが「アタリマエ」ですよねw

しかしながら反捕鯨・反イルカ漁ちゃん達に言わせると、クジライルカの捕食者であるシャチがやれば「アタリマエの事」なのに、

「   シ   ャ   チ   で   は   な   く   人   間   が   や   る   (捕鯨・イルカ漁)」

事によって、何故か初めてイルカクジラちゃん達が「不幸で、不憫で、可哀想」
になっちゃうそうです・・・w

そして「だから捕鯨・イルカ漁は残酷で不倫理だから止めるべきである」と。

シャチの歯で即死もさせられずに噛み殺されるのは「アタリマエの事」なのに、シャチの歯が同じ「刃物」であるハープーンや手銛・鉈に変われば「アタリマエの事」じゃなくなるの?



捕鯨・イルカ漁はその「アタリマエの苦痛」をもたらす相手がシャチから人間に変わっただけで、「殺され方」もほぼ同じ。

人間から捕獲される場合はシャチにやられるみたいに窒息させられたり、殴打されたり、噛み傷を付けられないだけまだマシかもねw

「シャチがイルカを襲う」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7204423
空中に撥ね上げ、叩いて遊び殺し♪

「シャチの群れがクジラ親子を襲撃」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7148709
クジラの死に方が窒息死?3分35秒あたり、明らかに出血しながら泳いでます♪

「シャチがミンククジラを襲う」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7148869
1分55秒あたり、ミンクタソ出血しながら逃げてます。2分ちょうどあたり、ミンクタソ大出血w

「子クジラは母クジラの力を借りて必死で呼吸する。子クジラが疲れ切ったところで、シャチは一斉に襲いかかって鋭い歯で噛み裂く。海面が血で真っ赤に染まり、子クジラは絶命する。」
ttp://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-blue-planet/the-blue-planet.html


・・・ハイ、シャチさん達はクジラさん達を全く即死させてあげられてません♪

シャチの歯で噛み殺されるのは痛くないから残酷じゃないけど、ハープーンの刃だと痛いから残酷だ、とでも?w

一方、工場畜産は人間の関与無しでは行われ得ませんが、この数十年で効率化を求めた結果、畜産動物達は↓

「人工授精」

「新生児引き剥がし」

「ケージ飼育」

「栄養効率化の為の極端な運動制限」

「濃厚飼料肥育(消化が容易過ぎて余った胃酸で腹の肉にまで穴が開く)」

「(鶏の場合特に)雄は生まれた時点で殺処分」

「肉質を良くする為に去勢」

etc,etc...

という、生命として「アタリマエの事」ではない、地球生命がこの数十年で初めて対応する苦痛「奴隷の生」を強要されています。

鯨を年に一回も食わない奴が賛成

投稿者: yajiuma2006 投稿日時: 2010/07/20 07:46 投稿番号: [46198 / 62227]
あほ、ここに極めり。
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