さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
鯨を年に一回も食わない奴が賛成
投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/20 07:46 投稿番号： [46198 / 62227]
あほ、ここに極めり。
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RMPがあっても尚調査捕鯨が必要な理由♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/20 07:44 投稿番号： [46197 / 62227]
やっぱり「ｸｼﾞﾗさんの苦痛」が気になる愛護ちゃんでしたね♪
唯の多数派工作によってモラトリアムが解除されないので、解除されるまでの間、より良い資源管理の為のデータ収集として捕獲調査を続けている、という事でしゅ♪
そして「出来る出来る」と言いながら誰にも実現出来ない事から明らかな様に、そのデータ収集は
「
非
捕
殺
で
は
絶
対
に
不
可
能
」
でしゅ♪
無論、キミのアタマで理解できる内容ではありませんが・・・w↓
「商いへの利用が前提である以上、より多くの捕獲可能枠の算出を求められるRMP運用には、調査捕鯨による繁殖力等の生物学的特性実測値の取得が必要不可欠である」
RMPによる捕獲枠算出には推定生息数と過去捕獲実績以外は「常識的な範囲」とされるデータを各パラメーターに代入する事で算出されますが、この「常識的な範囲」は四半世紀も前の過去商業捕鯨時代に、「歩度優先の大型な商業捕獲鯨体」から得られた古くて偏ったデータです。
算出捕獲枠を大きく左右するパラメーター「繁殖力μ」をこの「常識的な範囲」で済ませるよりも最新の南極海・クロミンクｸｼﾞﾗ資源から得られた実測データによる、より正確な「今現在の繁殖力」によって算出する方を選ぶのはアタリマエの事ですね。
未知（実測値が無い）の場合に設定される繁殖力をμ[1]、
μ[1]より正確な値を設定した繁殖力をμ[2]とすると、
m(μ[1]) < m(μ[2]) < L(T) < M(μ[2]) < M(μ[1])
…(1)
または
m(μ[2]) < m(μ[1]) < L(T) < M(μ[1]) < M(μ[2])
…(2)
という関係になる。
まぁとはいえあらゆる状況を想定したμ[1]の値はμ[2]より範囲が広くなるから、(2)のパターンになることはないだろう。
ただどちらの場合においても、μのとる値の範囲はL(T)の下限に大きく影響する。
これを無視するような科学はありえないってこと。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/421んで、↑の「RMPが合意されてても繁殖力等の生物学的特性実測地が必要な理由」をシンプルに纏めると↓。
いいか、NMPで対処できなかった不確実性に対処できるように設計されたのがRMPだぞ。
RMPは生物的データに不確実な要素が大きいほど捕獲枠が小さく算出されるようになっている。
つまり各パラメータに正確性を追求しない場合、捕獲枠は過剰に小さく見積もられてしまうということ。
もちろんこれは反捕鯨にとって都合がいい。
逆に言えば、パラメータがそれぞれ正確であるほど、算出される捕獲枠が最適値に近づくということ。
ぶっちゃけると捕獲枠が増える。これは反捕鯨にとって都合が悪い。
だから正確性を追求することを拒むんだろう。こいつのように。
嘘をついてまでな。
「できる」ことと、「より正確な値を算出できる」ことは別。
できるからといって正確性を捨てていい、なんて馬鹿な科学はない。
もちろんRMPもそのような馬鹿なことをするために設計されているわけではない。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/436RMPは各パラメータの不確実性が高いほど、下限の小さい捕獲枠を算出するから、パラメータに大きな誤差が生じたり、仮定の前提が崩れたりしても、
とりあえず絶滅リスクを高めない値を算出できる。
これが田中氏の言っている「できる」ってこと。
ただしこれはあまりに過剰な安全性を前提としているため、
現実的ではない数値を弾き出す場合が出てくる。0とか。
そこで各パラメータをより正確に求めることにより、絶滅リスクを高めない範囲で、現実的な数値、あるいは最適な数値まで捕獲枠の下限を引き上げることができるわけ。
これはRMPの特性であり、何も批判される筋合いのないものだ。
これは メッセージ 46195 (yajiuma2006 さん)への返信です．
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連中の目的は“調査捕鯨の継続”にある
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/07/20 07:43 投稿番号： [46196 / 62227]
＞日本の商業捕鯨再開は望めそうもない
つーかそもそも「財団法人日本鯨類研究所＋共同船舶」は
操業貧乏になることが分かっている“遠洋商業捕鯨の再開”なんか望んではいない。
連中が望んでいることは（国策ってことで税金投入の大義名分が成り立つ）“調査捕鯨の未来永劫なる継続”なのさ。
そのへん勘違いしないように。
これは メッセージ 46195 (yajiuma2006 さん)への返信です．
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世界の非難の的“殺して数を調査”
投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/20 07:34 投稿番号： [46195 / 62227]
｢何で殺さねば調査ができないのか。その7割は苦しみながら死んでいる。調査に名を借りた商業捕鯨ではないか｣。毎年850頭以上も捕獲目標にしている日本の調査捕鯨は世界の非難の的。この調査方法を改めない限り日本の商業捕鯨再開は望めそうもない。
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民族系に共通する特徴・・人種偏見陰謀論
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/07/20 07:27 投稿番号： [46194 / 62227]
三浦淳、秋道智弥、雁屋哲、山田吉彦、梅崎義人。
その地域に対する思い入れが過剰になるあまり独善的かつ排他的になっている。
「地域が！」「日本人は！」「日本は！」と感情的な切り口だけでこの捕鯨問題を語ろうとする。
だから安易にこの人種偏見陰謀論に陥りやすいってわけなんだな、もちろん本人たちにはその自覚はないけどさ。
ちなみに科学的な面では、捕鯨サークルプロパガンダに甘んじている。
つーか始末が悪いことにそもそも本当のことを知ろうとしない。
多分そういったことに興味がないからだろう。
その他に“文化”から切ろうとする人たち（業界ヨイショ組）はたとえば。
↓
浜口尚、細川隆雄、佐々木正明、山川徹、新田時也。
これは メッセージ 46134 (legal_guardian01 さん)への返信です．
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南極海ミンククジラ生息数調査
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/07/20 06:46 投稿番号： [46193 / 62227]
これは メッセージ 46152 (legal_guardian01 さん)への返信です．
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ゆかけベーコンオバイケハリハリで年7kg♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/20 00:55 投稿番号： [46192 / 62227]
『
正
直
に
』
『
年
間
７
Ｋ
ｇ
』
食
っ
て
ま
し
ゅ
♪
ｸｼﾞﾗさんのお肉は食品である、という現実を無意識的に拒絶しちゃうyajiumaクンの為に、私がどの様なｸｼﾞﾗさんのお肉製品を、どの様にして、どの位頂いているか？という投稿を再掲載しておきますね♪↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=46073ところで愛護ちゃんは「おばいけ」ってどんな食品か知ってるのかな？
あっさりしててなんぼでも食える加工品だよ？
赤身の刺身も油があっさりしてるんで好きな人なら一月に360gどころか2kg3kgは平気で食えましゅ♪
因みに私の場合、地元ではイルカさんのお肉はほとんど流通しないので、調査副産物のｸｼﾞﾗさんのお肉が主になりますが、6月から9月の気温が高い期間、65gパックの「ゆかけ」「ベーコン」「おばいけ」等を併せて平均週4パック（7,8月に多く消費し、6,9月に時期は少ない）食うので、その間は月凡そ1kgで計4kg、その他居酒屋等に刺身が入れば頼む程度。冬場は料理店でハリハリが多いので正確な消費量は不明だけど、月2度は食うので最低でもシーズン3kg以上はあるかな？
計算したら年間消費量は7kg程度ですが、反体制ママゴトのキミに言わせると「たった7kgの為に！！」となるのかな・・・？w
世界中のｸｼﾞﾗ愛護ちゃん達が無駄に反対しなけりゃ商業捕鯨再開されてもっと安くなるから、10kgや15kgは消費出来そうだけどねｪ・・・
因みに私の好きなメニュー「ゆかけ」「ベーコン」は酢醤油を垂らして、「おばいけ」は酢味噌で、どちらもパック売りのまま特に調理せずに頂きましゅ♪
さて、キミは自分のアタマが悪い、という自覚を持って尚ｸｼﾞﾗさんの為に闘おうとするワケだ？w
ハイ、じゃあ今夜も昨夜の繰り返しだね、中学中退のママゴト愛護yajiumaクン♪
（msg46001再掲↓）
と
こ
ろ
で
私
の
質
問
へ
の
返
事
は
？
ゴンダワラさんの投稿よりも私の投稿の方が早いんだけど、何故私が質問した事に対する返事が返せないのかな？
やっぱりキミは
「
愛
護
動
機
」
の反捕鯨ちゃんだからなのかな・・・？w
↓msg45987再掲載♪
年
間
２
万
頭
弱
♪ のイルカさんが日本全国で消費されてるみたいだけど、「食文化ならばもっと沢山食われるべき」でしゅか？w
さて、正直に私がｸｼﾞﾗさんのお肉を消費する量を教えてあげたわけでしゅが、今度はキミの「捕鯨・ｲﾙｶ漁に反対する理由」を答えてもらおうかな？
何度も説明したとおり、「南極ででも、その他の海域でも、捕鯨してはいけない合理的な理由」は何一つ存在しないワケでしゅが↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=10065その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↑に全く反論できないキミが、ほげいに反対する理由は
・「日本政府が憎たらしいから（反体制ママゴト♪）」
なのか、
・「欧米人の目が怖いから」
なのか、
それとも単に「ｲﾙｶさんｸｼﾞﾗさんが可哀想だから/特別だから」
という「愛護動機」なのか、
を
正
直
に
話
し
て
欲
し
い
も
の
だ
。
ｗ
♪
これは メッセージ 46180 (yajiuma2006 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46192.html
「止めなきゃいけない理由」がアリマセン♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/20 00:40 投稿番号： [46191 / 62227]
中学中退で「反体制ママゴト」やってるyajiumaクンには↓が一番こたえるみたいなんで・・・再掲載w
「捕鯨を進める理由」は前投稿に書いた様に、真水資源の減衰等の理由で将来的には消費食『肉』の数分の一をｸｼﾞﾗさんのお肉で賄う事が可能になるから、でしゅ♪
そして、事実
商
業
捕
鯨
出
来
る
条件が揃っている以上、それを差し止めたいのならば反対派の方から「捕鯨してはいけない」という「必然性の説明」が必要なのよ？ママゴト君♪
単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は
不
可
能
である、という事を理解しましょう♪
「
南
極
を
含
め
、
世
界
中
の
公
海
の
何
処
で
で
も
」⇒
「
捕
鯨
し
て
い
い
理
由
」
は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪
さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか？w
一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。
「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓
①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。
②今現在「公海」である南極海で複数国家（これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます）によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。
③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。
④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。
上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。
ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。
しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。
つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。
つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。
当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。
そこで窮した彼等が言う事は、
「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」
という「ちゃぶ台返し」です。
繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。
ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。
繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。
その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。
私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」或いは「消費量が少ない（だからナニ？w）などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。
これは メッセージ 46180 (yajiuma2006 さん)への返信です．
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毎年供給分と同じ量が掃けてるのにねw
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/20 00:36 投稿番号： [46190 / 62227]
これは メッセージ 46187 (yajiuma2006 さん)への返信です．
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需要が無いから廃れる？ならば♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/20 00:21 投稿番号： [46189 / 62227]
あれあれ？
昨夜、
正
直
に
「
年
間
７
Ｋ
g
のｸｼﾞﾗさんのお肉を頂いてましゅ♪」
と教えてあげたんだけど、ｸｼﾞﾗさんが食品として愛されてる現実は受け入れ難かったのかな？w↓
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=46068そしてもし本当に「需要が無いから廃れる」のならば、キミみたいな馬鹿がｸｼﾞﾗさんを守る為に心配すべき事は何一つアリマセン♪↓
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=45946「どうせ商業捕鯨なんか儲からないんだし、誰もやりたがらないんだから無駄！！」と吠えてる馬鹿な子が幾人かいらっしゃる様ですが、だったら何故、IWC加盟の反捕鯨国は商業捕鯨モラトリアム解除を提案しないの？
モラ解除なんか日本からの提案なんか無関係に加盟国の3/4以上の票があれば可能なんだけどねｪ・・・？
勿論そのような投票提案があれば、仮に本音で日本が嫌がってたとしても体面上、反対票を入れる訳にはいかないんだし、ねぇ・・・？w
（ハイこのからくりの説明は↓♪）
おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの？」と彼らに問いただしてるんです。
反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、俺自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・純利益100億円以上の産業を一手に牛耳れるとなればベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw
この状況（商業捕鯨が成功してしまう）でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうのでやはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも調査捕鯨は続けてもらわなければならない。
これが一つ目の可能性。
もう一つの可能性としては、
「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする会社も存在しない。」
という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの？という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、 それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から消えてしまうじゃないの？それが判っててなぜそうしないの？って奴。
その問いに窮してる反捕鯨ちゃん達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。
反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなってしまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。ｗ
これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。
※日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して 「得をする国家」って一体どこの国だろう？そんな国って果たして存在するのかな？って。
〜
〜
〜
ねぇ、愛護反捕鯨ちゃん達、どうせモラトリアム解除しても「今時商業捕鯨やる会社なんか一つも存在しない」んだったよねぇ？
だったら日本に有利な条件（RMSしかり、推定生息数しかり）でモラ解除してやれば、商業捕鯨は勿論、商業捕鯨再開を前提としてる調査捕鯨も止めざるを得ないよ？反捕鯨国はどうしてそうしないの？
これは メッセージ 46180 (yajiuma2006 さん)への返信です．
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損は誰が被ってるの？利権はどしたの？w
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/20 00:10 投稿番号： [46188 / 62227]
JANJAN・佐久間淳子ちゃんの記事は「水産大国」さんに指摘されてる様に年間2000トン近い「ｲﾙｶ肉の出入庫」を全く考慮してないデタラメなのね♪
キミと同類のママゴトちゃんである淳子女史が「あちこちの（JARPA/JARPN入庫以外の時期に）倉庫に出し入れしてる」と疑ってるのは、日本国内数箇所で其々バラバラのシーズンに捕獲される「ｲﾙｶさんのお肉」が「鯨肉」の出入庫として処理されてるのを完全に無視してるからなんだよw
因みにカンチガイして騒ぎそうだから釘を刺しておくと、在庫管理の慣例としてｲﾙｶ肉は「鯨肉」として処理されてるだけで、販売時に「ｲﾙｶ肉」を鯨肉と偽装している、というのとは全く関係アリマセン♪
もし仮に出庫を多く見せかける為、あちこちの倉庫に出し入れしているのならば「入庫してる記録」だけが無いのは何故なのか、キミのアタマで説明出来るかな？w
よしんば消費されないまま何処かの倉庫に入庫したままの分があったとして、売り掛けしただけで現金化出来ない業者さんの損は誰が被ってるの？w
Davidさんのグラフの元になった官製データが間違ってるとして、この数年だけでも数千トン分が「何処かに入庫」してる事になるんだけど、それほど多くない鯨肉扱う問屋さんで何十億円の損を分担してるの？w
その状況で一体どうやったら関係者や役人が甘い汁を吸えるのかな？w
売れてる様に誤魔化して何処かに隠しても、単に鯨肉の販売益が入らないだけじゃなく、冷凍倉庫代も嵩んじゃうのに一体何処に利鞘が生まれる余地があるの♪
・・・もう馬鹿丸出しw
この淳子ちゃんやカメクジラネコさんの捕鯨絡みの捏造記事は証拠もナニも無い陰謀論でしかなく、あまりにもアホ臭いんで読者の信用失くしてJANJANニュースは今年一度潰れちゃったんだよねw
これは メッセージ 46174 (yajiuma2006 さん)への返信です．
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Re: 太鼓持ちtoripan1111
投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/19 23:57 投稿番号： [46187 / 62227]
＞そう思っているのなら、やらせてみればいい。
あらら。なんであなたが答えるの？
なんだＷハンだったのかい。笑える(大笑)
さて捕鯨賛成派は資料も出せないようだから議論にならない。
もう寝るよ。明日もあるし。
おやすみさん。
これは メッセージ 46182 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: 一般市民の疑問｢商業捕鯨の再開｣
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/19 23:46 投稿番号： [46186 / 62227]
>これが裁判だったら完全に負けてるよ（笑）
裁判で一番大切なのは告発側の真実性証明。
例えばデッドストック論やリケンの存在の真実性証明を行うべきは君なのだがね。
鵜呑みや妄想じゃあなんともならん。。。そういう現実レベルのお話だよ。
これは メッセージ 46183 (yajiuma2006 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46186.html
Re: 一般市民の疑問｢商業捕鯨の再開｣
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/07/19 23:43 投稿番号： [46185 / 62227]
＞だからそれも貴方の思い込みということになる。貴方の論理ではね(笑)
どういう論理だか
馬鹿の書く「笑」は端から見ていて恥ずかしくもある
＞さらにそれを証明できるような資料の提示もない。
これが裁判だったら完全に負けてるよ（笑）
君が負けるだろうね
しかも負けていても、それすら分からずに笑っている。
気持ち悪いよね
これは メッセージ 46183 (yajiuma2006 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46185.html
Re: ｢鯨肉 在庫超過｣等でググると
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/19 23:41 投稿番号： [46184 / 62227]
>『あちこちの倉庫に出し入れしてあたかも｢消費量が増加｣したように見せているが｢出庫量＝消費量｣ではない。どこかの倉庫に眠っている』という内容か。その通りだな。
そもそも”出庫量＝消費量”になるわけがないが。
一般のご家庭（最終消費者）ですら、実際の入手リスクと長期保存性を考慮すると、直ちに消費を選択せず自宅冷凍庫に保存を選択するかもしれない。
ましてや仲買・小売をや（苦笑）
それを君は”どこかの倉庫（冷蔵庫）に眠っているデッドストック”だとでも言い張るのか？。
入手リスクが減り、価格が下がり、宣伝も自由になれば、疑心暗鬼も無くなり当然ながら安心在庫量は下降するだろう。
つまるところ、たったそれだけの話なのだが？。
これは メッセージ 46174 (yajiuma2006 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46184.html
Re: 一般市民の疑問｢商業捕鯨の再開｣
投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/19 23:39 投稿番号： [46183 / 62227]
＞君の資料が間違っているという指摘をした
だからそれも貴方の思い込みということになる。貴方の論理ではね(笑)
さらにそれを証明できるような資料の提示もない。
これが裁判だったら完全に負けてるよ（笑）
これは メッセージ 46181 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: 太鼓持ちtoripan1111
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/07/19 23:38 投稿番号： [46182 / 62227]
＞需要がないものは廃れると云ってるんだ
そう思っているのなら、やらせてみればいい。
これは メッセージ 46180 (yajiuma2006 さん)への返信です．
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Re: 一般市民の疑問｢商業捕鯨の再開｣
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/07/19 23:37 投稿番号： [46181 / 62227]
＞私の意見が私の思い込みと云うなら貴方の意見も貴方の思い込みということになる。私は自分なりに資料を探した。あなたは？（笑）
君の資料が間違っているという指摘をした
馬鹿が書く「笑」は見ていて恥ずかしい
これは メッセージ 46178 (yajiuma2006 さん)への返信です．
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太鼓持ちtoripan1111
投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/19 23:36 投稿番号： [46180 / 62227]
｢捕鯨を止めなきゃならない｣なんて云ってないだろ。需要がないものは廃れると云ってるんだ。現にお前は年にどのぐらい鯨肉を食うんだ？さぞかし自慢できるぐらい食うんだろうな。正直に話してみろよ。正直にだぞ(笑)
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Re: 一般市民の疑問｢商業捕鯨の再開｣
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/19 23:33 投稿番号： [46179 / 62227]
現実否定を地で行かなくともね（苦笑）
>IWCや世界は日本の遠洋捕鯨に反対してる。
今やＩＷＣは反対してない。
捕鯨のカテゴリを取り払い限定的に認めるというのが最新のトレンド。
また、反捕鯨国のＩＣＲＷ上は違法な意見をして”世界”を騙るのは、ｒ君らしい。彼的鵜呑み反捕鯨ちゃんの共通点だな。
>かといって日本の伝統的な捕鯨文化、沿岸捕鯨はほぼ消滅の運命。
また堂々巡り（苦笑）
捕鯨して食べたり産業資材としたりする文化は捕獲する場所とは関係が無いし、沿岸捕鯨を差別せずに認めれば別に消滅しない。
>何よりも鯨肉の需要が伸びていない。
また堂々巡り（苦笑）
需要は喚起することにより変動する。
そもそも、日本には全国の中央卸売市場が扱っている事実からわかるとおり、一定の需要が既に存在している。
そして鯨食ラボの”実験”が示したように、商業化による需要拡大は望める。
>どこに日本の捕鯨を進める理由があるんだ？あるとすれば“食文化を守る”の名目のもとに動く税金をめぐる捕鯨関係者と役人の利権がらみだけだな(笑)。
最後はリケン、インボー・・・流石はｒちゃん（笑）
これは メッセージ 46173 (yajiuma2006 さん)への返信です．
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Re: 一般市民の疑問｢商業捕鯨の再開｣
投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/19 23:31 投稿番号： [46178 / 62227]
＞君がそう思い込んでいるだけだが？
私の意見が私の思い込みと云うなら貴方の意見も貴方の思い込みということになる。私は自分なりに資料を探した。あなたは？（笑）
これは メッセージ 46175 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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「止めなきゃいけない理由」がアリマセン♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/19 23:30 投稿番号： [46177 / 62227]
だ
・
か
・
ら
･
♪
調査捕鯨しかやってない現段階では「供給が増やせないから」⇒「需要は伸びられない」って言ってるんだよ？このボケカスw
「捕鯨を進める理由」は前投稿に書いた様に、真水資源の減衰等の理由で将来的には消費食『肉』の数分の一をｸｼﾞﾗさんのお肉で賄う事が可能になるから、でしゅ♪
そして、事実
商
業
捕
鯨
出
来
る
条件が揃っている以上、それを差し止めたいのならば反対派の方から「捕鯨してはいけない」という「必然性の説明」が必要なのよ？ママゴト君♪
単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は
不
可
能
である、という事を理解しましょう♪
「
南
極
を
含
め
、
世
界
中
の
公
海
の
何
処
で
で
も
」⇒
「
捕
鯨
し
て
い
い
理
由
」
は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪
さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか？w
一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。
「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓
①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。
②今現在「公海」である南極海で複数国家（これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます）によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。
③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。
④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。
上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。
ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。
しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。
つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。
つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。
当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。
そこで窮した彼等が言う事は、
「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」
という「ちゃぶ台返し」です。
繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。
ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。
繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。
その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。
私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」或いは「消費量が少ない（だからナニ？w）などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。
これは メッセージ 46173 (yajiuma2006 さん)への返信です．
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Re: ｢鯨肉 在庫超過｣等でググると
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/07/19 23:30 投稿番号： [46176 / 62227]
＞『あちこちの倉庫に出し入れしてあたかも｢消費量が増加｣したように見せているが｢出庫量＝消費量｣ではない。どこかの倉庫に眠っている』という内容か。その通りだな。
はい、0点。
これは メッセージ 46174 (yajiuma2006 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46176.html
Re: 一般市民の疑問｢商業捕鯨の再開｣
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/07/19 23:28 投稿番号： [46175 / 62227]
＞＞まだ調べる（途中である）って書いてあるんだけど？
＞IWCや世界は日本の遠洋捕鯨に反対してる。
「調べる途中」と脈絡がないんだけど「＞」で書く意味は？
＞かといって日本の伝統的な捕鯨文化、沿岸捕鯨はほぼ消滅の運命。
君がそう思い込んでいるだけだが？
＞何よりも鯨肉の需要が伸びていない。
捕獲枠で頭を押さえつけるからだね
＞どこに日本の捕鯨を進める理由があるんだ？
進めない前提が間違ってるね。やりなおし
＞あるとすれば“食文化を守る”の名目のもとに動く税金をめぐる捕鯨関係者と役人の利権がらみだけだな(笑)。
恥ずかしい「笑」
馬鹿が書くと、端から見ていて恥ずかしくもなる・・・・
これは メッセージ 46173 (yajiuma2006 さん)への返信です．
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Re: ｢鯨肉 在庫超過｣等でググると
投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/19 23:26 投稿番号： [46174 / 62227]
＞【クジラ在庫 「ダブつき」の真相】を読み、どこかにいい加減な部分があると思うのなら、理由を付けて抜き出してごらん。どうした？
『あちこちの倉庫に出し入れしてあたかも｢消費量が増加｣したように見せているが｢出庫量＝消費量｣ではない。どこかの倉庫に眠っている』という内容か。その通りだな。
これは メッセージ 46168 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: 一般市民の疑問｢商業捕鯨の再開｣
投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/19 23:16 投稿番号： [46173 / 62227]
＞まだ調べる（途中である）って書いてあるんだけど？
IWCや世界は日本の遠洋捕鯨に反対してる。かといって日本の伝統的な捕鯨文化、沿岸捕鯨はほぼ消滅の運命。何よりも鯨肉の需要が伸びていない。どこに日本の捕鯨を進める理由があるんだ？あるとすれば“食文化を守る”の名目のもとに動く税金をめぐる捕鯨関係者と役人の利権がらみだけだな(笑)。
これは メッセージ 46170 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: 一般市民の疑問｢商業捕鯨の再開｣
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/19 23:11 投稿番号： [46172 / 62227]
>消費者の疑問を重要視せずに販売が伸びるとでも思ってるの？
実際に、実験的にＬＬＣとして設立された鯨食ラボは売上げを倍増させてみせた。
消費者は”疑問”ではなく”需要がある”という形で既に答えたわけだよ。
これは メッセージ 46169 (yajiuma2006 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46172.html
Re: ｢鯨肉 在庫超過｣等でググると
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/19 23:06 投稿番号： [46171 / 62227]
”在庫があるのか？”じゃないんですか？。
”在庫”なら、当然ありますよ。
その”在庫”が実際に反捕鯨環境団体筋が喧伝する「売れないデッドストック」かどうかは、別な話。
今のところ巨大な廃棄ロスの証拠は(あれば反捕鯨ちゃんには超高得点なのですが)無いということ（苦笑）。
現実のそれは、基本的に”販促で捌けている在庫”であり、在庫の入庫・出庫の中で入手リスクの高い鯨肉ゆえ安心のための積層分が一定量ある・・・というだけのお話なのですが。
これは メッセージ 46167 (yajiuma2006 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46171.html
Re: 一般市民の疑問｢商業捕鯨の再開｣
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/07/19 23:03 投稿番号： [46170 / 62227]
＞その一般市民が鯨肉の消費者。
消費者の疑問を重要視せずに販売が伸びるとでも思ってるの？
そいつが鯨の消費者だと思ってるの？馬鹿だなあ
＞そもそも一番注目して欲しいのは回答なんだけどね。
まだ調べる（途中である）って書いてあるんだけど？馬鹿だなあ
これは メッセージ 46169 (yajiuma2006 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46170.html
Re: 一般市民の疑問｢商業捕鯨の再開｣
投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/19 22:59 投稿番号： [46169 / 62227]
＞一般市民の書き込みを転載してどーする？
その一般市民が鯨肉の消費者。
消費者の疑問を重要視せずに販売が伸びるとでも思ってるの？
そもそも一番注目して欲しいのは回答なんだけどね。
これは メッセージ 46166 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46169.html
Re: ｢鯨肉 在庫超過｣等でググると
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/07/19 22:56 投稿番号： [46168 / 62227]
＞現在、鯨肉は余っているのかをお聞きしたいのですが。
どんどん聞く内容が変わっていくのが反捕鯨らしい
【クジラ在庫 「ダブつき」の真相】を読み、どこかにいい加減な部分があると思うのなら、理由を付けて抜き出してごらん。どうした？
これは メッセージ 46167 (yajiuma2006 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46168.html
Re: ｢鯨肉 在庫超過｣等でググると
投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/19 22:55 投稿番号： [46167 / 62227]
現在、鯨肉は余っているのかをお聞きしたいのですが。
これは メッセージ 46164 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46167.html
Re: 一般市民の疑問｢商業捕鯨の再開｣
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/07/19 22:48 投稿番号： [46166 / 62227]
一般市民の書き込みを転載してどーする？
これは メッセージ 46162 (yajiuma2006 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46166.html
Re: ｢鯨肉 在庫超過｣等でググると
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/07/19 22:46 投稿番号： [46165 / 62227]
＞｢鯨肉需要増す｣の記事なんてないだろうと自分でも解ってるんだ(笑)
正直なお人だ。
つまり【クジラ在庫 「ダブつき」の真相】に書いてある内容が読み取れない程の低学力って事でいいですね？
これは メッセージ 46161 (yajiuma2006 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46165.html
Re: ｢鯨肉 在庫超過｣等でググると
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/19 22:45 投稿番号： [46164 / 62227]
>あえてグリーンピースジャパン関連は除いたつもり。
>｢デタラメを信じるのか｣と必ず反論するだろうがね(笑)
「過剰在庫」＝「需要が無い」という図式が短絡かつデタラメなんですよ。
そもそも在庫を売る・・・からこその流通・販売なのですからね。
もちろん、全ての販売計画が計画通りに行く事はありえないので、”過剰在庫”が、そこかしこにできることもあります。
これは鯨に限らず市場が小さく、流動性が低い商品は皆同じ。
計画通りに行かないから、鯨食ラボの様な販促専門会社が創られ、実際に”営業拡販行為”によって売上げを増加（需要を喚起）させて在庫を縮小させた・・・これは”普通の商売”と何ら変らんわけです。
ただ、売上げを伸ばせば、単価が下がります。
タダでさえ仕入単価がコストダウンできない”国営”ですので、利益率が悪すぎるから早く「商業化」を解禁して、自由なコストダウンと売上げの更なる拡大が必要なわけ。
現在も全国の中央卸売市場では市販用の受け入れが問題なく継続している事実からも、一定需要は存在しており、そこから鯨食ラボが売上げを「倍増」させたことからも解るとおり、この需要は商業化によって”拡大”が可能なものであることを実証している。
これは メッセージ 46153 (yajiuma2006 さん)への返信です．
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供給の増加分は消費も増加してる証拠♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/19 22:40 投稿番号： [46163 / 62227]
ママゴト君、生産量の上限・捕獲枠（クロミンク850+ミンク200+イワシ100+ナガス50<実績は２〜３頭>）が増やせない以上、「供給」量もそれが上限になるって事ぐらいは分かるのかな？
「需要」を満たす為に「供給」を増やす事が出来るならば、素直に供給を増やして「需要を増加」させられるけど「供給」が増やせなければ「需要」がどんなに増えたくても増えられないのは理解できるんじゃないのかな・・・と思うんだけど、中学行ってないとこれぐらいも難しいのかな？w
どうせ新聞記事は現状を正確に反映してないんで、官製データから「供給につれて消費が増加してる証拠」を示してあげよう↓これだと誤魔化し様は無いからね♪
以下は捕鯨に賛成してらっしゃるニュージーランド人のDavid＠Tokyoさんが官製データから起こしたグラフです↓。
↓の出庫(outgoing)推移と上の入庫（供給・incoming）推移を見比べれば供給増加につれて出庫が増加している事実がハッキリと確認できます。
http://1.bp.blogspot.com/_8TnJRwkIfd4/SuWUFzCiUTI/AAAAAAAAA4w/dyJYwTAcN0M/s1600-h/outgoing.jpg加えて言えば、商いの総量が倍近くにまで増えてるのに在庫「量」を据え置く、なんて奇妙な事をする商売は有りません。
商いが大きくなる、という事はそれだけ時間当たりの在庫移動量が増えるという事ですからストック量を増やしておかないと品切れのリスクが大きくなるのは小学生にも判るであろうアタリマエの事ですね。
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/8891771.htmlこれは メッセージ 46155 (yajiuma2006 さん)への返信です．
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Re: ｢鯨肉 在庫超過｣等でググると
投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/19 22:28 投稿番号： [46161 / 62227]
｢鯨肉需要増す｣の記事なんてないだろうと自分でも解ってるんだ(笑)
正直なお人だ。
これは メッセージ 46157 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46161.html
毎年供給分と同じ量が掃けてるのにねw
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/19 22:22 投稿番号： [46160 / 62227]
これは メッセージ 46153 (yajiuma2006 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46160.html
Re: ｢鯨肉 在庫超過｣等でググると
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/07/19 22:21 投稿番号： [46159 / 62227]
＞じゃ｢鯨肉の需要は増加している｣の記事を紹介して♪
紹介すれば納得するわけじゃないんだろう。そんな記事がないとたかをくくっているだけだ。
＞供給過多との指摘
2006年上半期には、国内における鯨肉の供給過多（だぶつき状態）が各紙で報道されている（まとめサイト）。
1月30日 - 産経新聞 「『クジラ』在庫 10 年間で倍増 調査捕鯨拡大で供給過多」
2月11日 - 朝日新聞 「鯨肉の在庫、調査捕鯨拡大で増加 水産庁が消費拡大に」
9月5日 - 読売新聞 「意外にダブつく『忘れられた味』
クジラ
どんどん売り込め！」
ただし、上記の記事で倍増とされているのは、物流在庫などをまとめた「流通在庫」である点に注意が必要である。流通総量が増加しているのに伴い物流在庫も増えるので、単純な比較はできない。日本捕鯨協会は、「倍増した」とされるのはピーク時の在庫量であるが、これは調査捕鯨規模の拡大から当然のことと反論している。そして、翌年には在庫量が前年並みに減少していることからすると、むしろ消費量自体は増えていると指摘する。さらに、在庫の比率や推移も、主力の調査捕鯨副産物は年に2回しか入荷しないという特殊性を考えれば自然であり、報道は誤解を招く内容であると批判している。捕鯨継続の是非と関連して争点となることがある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/鯨肉これは メッセージ 46155 (yajiuma2006 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46159.html
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