さあ!諸君!捕鯨問題だ!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 鯨なんぞ喰わんでもいい
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2010/07/15 06:06 投稿番号: [45780 / 62227]
>イルカも喰わんでもいい。
>マグロも喰わんでもいい。
>喰いもんが無いならともかく。
単純明快ですね。
捕鯨ナショナリストのコテコテの理屈でメチャメチャにやられてるみたいだけどw
難しく理論的にやると、鯨やイルカみたいに増殖率が利子率より低い野生生物は
近代産業の捕獲対象にはなりえない、という理論が1970年代から先進国の学問の
世界や官庁では基本になっているのですが、どうも日本の学界、官界はそういうもの
を平気で無視しているようで...
こういうところが、欧米先進国との世論の食い違いの大きな原因になっている
のじゃないかと思います。
鯨、イルカ、マグロにかぎらず、屋久杉や珊瑚、ウミガメ等、成長率の低い
野生動物は、利子率に追われる近代産業にかかるとすぐに乱獲される、
という理論は:
C.W.クラーク:生物経済学―生きた資源の最適管理の数理 (竹内 啓、 柳田 英二訳)
C.W.クラーク:生物資源管理論(田中昌一監訳)
というのがオリジナルです。両方とも同じ本の別の日本語訳です。
あと、7月11日の産經新聞、見出しが滅茶苦茶だけれど、書いてあることはまともです。
http://sankei.jp.msn.com/science/science/100711/scn1007111801000-n1.htm杉浦美香の環境白書】生物多様性を守るために海の魚が食べられなくなる? (1/4ページ)
2010.7.11 18:00
生物資源管理論とか、生態系理論とか、難しい理論を使わなくても、本当は
日本の各地で昔からイルカを捕ってた人たちは、「これは金稼ごうと一生懸命に
捕ると、すぐに駄目になる生き物だ」ということは知ってたのじゃないかと
思うのですがね。
太地以外でも江戸時代からイルカの追込み漁をやっていたところはいっぱい
あるわけで、だけど1982年に水産庁がイルカ漁を許可制にした時に、
ほとんどのところはライセンスを取らずにあきらめてます。
直観的に駄目だ、ということだったんだろうけど、プロの理論家じゃないかぎり、
普通の人は直観でよいのだと思います。
まあ、現代は利害関係や「思想」がいろいろ難しくなってるから、本当なら、
当該官庁や学者、政治家、マスコミが、難しい理論を素人にわかりやすく説明
すべきだと思うのですがね。野生の牛や猪/豚はもともと増殖効率が良かった
から昔の人が家畜にしたとかね。
イルカについて、かつてのまともな理系水産官僚の論文がたまたま手元にあるので、
貼っときます。長いから一日じゃあ終わらないと思うけど。
テレビの「真相究明番組」みたいに、コレダッ!というはっきりした結論を
出しているわけじゃないけど、じっくり読むといろいろなことがわかる論文です。
無料でどこに貼ってもかまわない国際機関の出版物なのだけれど、日本国内じゃあ
入手がわりと難しいので原文もスキャンしたまま置いときます。
これは メッセージ 45768 (yajiuma2006 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45780.html
Re: 牛なんぞ喰わんでもいい yoko
投稿者: whalemeatlove 投稿日時: 2010/07/15 05:35 投稿番号: [45779 / 62227]
過去の
a
のアホ発言
これだけで以下に
マヌケ
かよくわかる。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
2006年2月22日 18:10:23 げんた(genta)
基本的に大豆蛋白を中心とした菜食の方向に進むべきです。
大量の大衆魚を餌として与えて量を減らす養殖魚などは、国策とし
て禁止すべきです。
地球の裏にまで出かけて殺してきた鯨を学校児童に奨励するなど理
解しがたい悪趣味です。
投稿者 :
aguatibiapy
経済成長至上主義で地球の危機が迫っている。
もうこれではやっていけない。
私は次のことを提案する。
内閣総理大臣は高級車を止め軽自動車にせよ。
黒塗りにしたければそうすればよい。
然し大きな車は止めよ。
クールビズでは総理大臣が範を示し一定の成功を収めた。
自動車の寸法も同じ事だ。
げんた
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
これは メッセージ 45777 (sanba_3_sanba さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45779.html
Re: 牛なんぞ喰わんでもいい
投稿者: legal_guardian01 投稿日時: 2010/07/15 00:04 投稿番号: [45778 / 62227]
>なんの動物も食べなくても大丈夫だ。
>植物蛋白でいける。
そうだね。植物蛋白でいけるだろうね。でさ
>その「何か」は、個別の事情で違ってくるのであり、他人が強制する物ではない。 (Msg.45769)
君の大好きなおーすとらりあやにゅーじーらんどの人たちに、「植物蛋白でいける」って説明して、カンガルーの生息区域を侵害して畜産するのを止めろっていってくれないかな。
ついでに、絶滅危惧種のディンゴを【食いもせずに】捕獲するのを止めろって言ってくれないか。
さらについでに、日本で泣いて反省するとか言いながら、母国に帰ったすぐにあれは芝居だとかぬかす卑怯者を、擁護するマスコミを持っていることが恥ずかしくないのか聞いてみてくれないか。
これは メッセージ 45775 (aguatibiapy さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45778.html
Re: 牛なんぞ喰わんでもいい
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2010/07/15 00:00 投稿番号: [45777 / 62227]
>>しかし何かの動物は食べなくてはいけない。
>なんの動物も食べなくても大丈夫だ。
植物蛋白でいける。
蛋白質だけで生きていけると思っている段階で終了。
生物は必須栄養素を摂取しなくては生命を維持できない。
人間は動物を食べなくては生きていけない。
これは メッセージ 45775 (aguatibiapy さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45777.html
Re: “国民の利益”だから守らねばならない
投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2010/07/14 23:58 投稿番号: [45776 / 62227]
>a君の思いつく理由とはその程度のレベルの低さなんだね。
だってここで問題にしているのは国民の認識なんだろう?
ブログなどかなり広範囲に観察しているが、その範囲での捕鯨賛成の理由付けは私が書いたようなもののいずれかに入る。
物々しい理由付けは殆ど見かけない。
したがってそれらの理由付けをレベルが低いと決め付けるのは、私でなく、これ等の国民大衆を侮辱した事になる。
身の程を省みて気をつけろ。
これは メッセージ 45750 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45776.html
Re: 牛なんぞ喰わんでもいい
投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2010/07/14 23:49 投稿番号: [45775 / 62227]
>しかし何かの動物は食べなくてはいけない。
なんの動物も食べなくても大丈夫だ。
植物蛋白でいける。
これは メッセージ 45769 (sanba_3_sanba さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45775.html
Re: 鯨なんぞ喰わんでもいい
投稿者: roran_jp 投稿日時: 2010/07/14 23:39 投稿番号: [45774 / 62227]
これは先輩に対して大変失礼いたしました。
御気に障るようでしたらお許しください<(_ _)>
これは メッセージ 45773 (corax_lupus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45774.html
Re: 鯨なんぞ喰わんでもいい
投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2010/07/14 23:08 投稿番号: [45773 / 62227]
>ついでに魚なんかも喰わんでいいし、米なんか喰わんででもいい。
>小麦なんかも喰わんでいいし、酒なんかも飲まんでいい。
はっきり言えば、鯨を「食わなくてはならない必然性」なんぞ無いです。
全く同様に、米やイワシやサバや豆腐や納豆や味噌汁やタクワンを「食わなくてはならない必然性」もないです。
大概の人間は食わなくてはならない必然性がないものをあれこれ食べており、
一方でそれを「食べてはならない」必然性もない場合、
「食っちゃダメ!」と言われる理由もない。
食っちゃダメなら理由を聞こう、と思ったら、どれもなんていうか、
牽強付会つーかクジラブつーか。
それに尽きます。
「捕鯨は可能である。してはいけない理由もない。しかし、我々は鯨が好きだから食べて欲しくない。必然性がないなら食べないでおく事も可能ではないか。食べないことにしてはどうか。」
そうはっきり言う方が、多分、ウケがいい。
そう言い切れないで全方位自爆ケチ付けをするから、突っ込まれる。
これは メッセージ 45771 (roran_jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45773.html
Re: くじら党
投稿者: whalemeatlove 投稿日時: 2010/07/14 22:01 投稿番号: [45772 / 62227]
ワロタ。
現実には
社民党
=くじら党
=グリンピース
=rちゃん=
カス・糞の集まり
ということでしょうなあ。www
これは メッセージ 45762 (corax_lupus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45772.html
Re: 鯨なんぞ喰わんでもいい
投稿者: roran_jp 投稿日時: 2010/07/14 20:12 投稿番号: [45771 / 62227]
>イルカも喰わんでもいい。
マグロも喰わんでもいい。
喰いもんが無いならともかく。
よしよし、
ついでに魚なんかも喰わんでいいし、米なんか喰わんででもいい。
小麦なんかも喰わんでいいし、酒なんかも飲まんでいい。
もちろんこのトピにも出んでもいい、
阿呆の相棒が出てるならともかくW(^O^)W
これは メッセージ 45768 (yajiuma2006 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45771.html
Re: 鯨なんぞ喰わんでもいい
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2010/07/14 20:01 投稿番号: [45770 / 62227]
>鯨なんぞ喰わんでもいい。
●アフォのオメーは喰わんでもええんじゃ!
>イルカも喰わんでもいい。
●イルカ肉もクジラ肉と殆ど変らんくらい、美味いぞ!( ^)o(^ )
>マグロも喰わんでもいい。
●マグロもこれまで通り喰って、ええんじゃ!w(^0^)w
>喰いもんが無いならともかく。
●鯨もイルカも、他の食肉と何ら変わらん、美味いぞ。
●食材が多いという事は、選択種が増えるという事じゃ。(^◇^)
これは メッセージ 45768 (yajiuma2006 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45770.html
牛なんぞ喰わんでもいい
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2010/07/14 19:29 投稿番号: [45769 / 62227]
牛も食わんでも良い。別の物を食えばいいから
豚も食わんでも良い。別の物を食えばいいから
ほうれん草も食わんでも良い。別の物を食えばいいから
米も食わんでも良い。別の物を食えばいいから
「○○は食わなくて良い」ってのは基本的に詐欺論法。
食べ物には個別に食べる必要・不必要が無い。あるのは「栄養素・栄養価」を捕る必要があるかどうか。
ビタミンB12を摂取しようと思えば、動物性食材であれば何でも良い。牛でも鯨でも豚でも。
牛じゃなきゃ駄目なんて事にはならない。つまり「牛も食べる必要は無い」
しかし何かの動物は食べなくてはいけない。
その「何か」は、個別の事情で違ってくるのであり、他人が強制する物ではない。
これは メッセージ 45768 (yajiuma2006 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45769.html
鯨なんぞ喰わんでもいい
投稿者: yajiuma2006 投稿日時: 2010/07/14 17:18 投稿番号: [45768 / 62227]
イルカも喰わんでもいい。
マグロも喰わんでもいい。
喰いもんが無いならともかく。
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45768.html
Re: “国民の利益”だから守らねばならない
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2010/07/14 17:02 投稿番号: [45767 / 62227]
>>南極で鯨を殺すと日本近海の魚が助かる。
商業捕鯨が再開されれば、沿岸の小型鯨類の捕獲数が減らせるのではないかと個人的には思ってるんですがね。
これは メッセージ 45766 (crawlingchaos_g さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45767.html
Re: “国民の利益”だから守らねばならない
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2010/07/14 16:59 投稿番号: [45766 / 62227]
>しかし。
>>南極で鯨を殺すと日本近海の魚が助かる。
>>頂きますと手を合わせると何でも食っていい。
>こんな珍妙なモノが理由などといったい誰が言っているのか?
つぎはぎでしか資料に目を通している一部反捕鯨ちゃん。(ちゃんと読める人がいると思いたい・・・)
これは メッセージ 45750 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45766.html
Re: 何が“国民の利益”だ、ふざけるな!
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2010/07/14 16:53 投稿番号: [45765 / 62227]
>財団法人日本鯨類研究所と共同船舶の利益でしかない。
利益が上がっているなら借金する必要もないし、母船の新造も楽に出来るはずだがはて・・・・・?^ ^;;;;;;;;
>ま、調査捕鯨の本当のことを国民にちゃんと知らせたならば
>たぶん支持は得られないと思うな。
試しに言うてみ?^ ^;;;;;;;;
どうせ妄想だろうけど・・・・・^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 45742 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45765.html
Re: オオミエ切ったんだから
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/07/14 15:44 投稿番号: [45764 / 62227]
永年のネット界での御大方の情熱度を考慮すると、とっくに出来ててもおかしくはなかったんですが。クジラ党。
まあ、出来たとしても、分派活動を理由に市民運動系既存政党から虐められて終っちゃいそうですが・・・・。
これは メッセージ 45762 (corax_lupus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45764.html
Re: オオミエ切ったんだから
投稿者: roran_jp 投稿日時: 2010/07/14 13:22 投稿番号: [45763 / 62227]
>なんならrちゃん達が「くじら党」を作って民意を問うてみるとか。
それ面白そうですね。
「くじら党」
案外鯨料理好きを自負する人が、勘違いして入れるかもW(^O^)W
これは メッセージ 45762 (corax_lupus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45763.html
Re: オオミエ切ったんだから
投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2010/07/14 13:09 投稿番号: [45762 / 62227]
社民あたりが
「調査捕鯨は欺瞞です!やめさせましょう!」
てな公約を掲げて、それを国民が支持する
・・てな事も、ありそうにないですしねえ・・・
なんならrちゃん達が「くじら党」を作って民意を問うてみるとか。
これは メッセージ 45761 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45762.html
オオミエ切ったんだから
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/07/14 11:20 投稿番号: [45761 / 62227]
>>現実に国民が支持しているのはカテゴリにではなく捕鯨にだ。
>そう、イメージとでしか分かっていない、知らされていない。
r君がいう”イメージでない具体的真実”と”知らされていない具体的なやつ”くらいは、早急に出してくれるよね?。
これは メッセージ 45753 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45761.html
Re: 何が“国民の利益”だ、ふざけるな!
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/07/14 08:08 投稿番号: [45760 / 62227]
>森下あたりの「あくまでも調査捕鯨継続が目的なんだ!」という思惑の下、
>(結局は何も決まらない単に時間つぶしであるところの)“正常化”なる
>掛け声が現在のトレンドっていうわけだな?
IWC議長提案を無視するのはイツモのあれかな?
>不服も何もそんなのは証拠にも何にもなってない。
国会は”調査捕鯨への支出を承認”しているのだが?
その国会を国民は承認しているし。
与論は捕鯨を支持しており。
捕鯨の無意味なカテゴリ分けに興味もない。
・・・というのに、そこまで現実に背を向けなくても(苦笑)
カルトというのは、自分の誤謬を認められないという好例だね。
これは メッセージ 45758 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45760.html
Re: ただ単に「捕鯨」って書き方は
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/07/14 08:01 投稿番号: [45759 / 62227]
>したがってちゃんと「商業捕鯨」「調査捕鯨」と明確に分けて
>書かなくちゃいけない。
現実に背を向けずに、ちゃんとトレンドを考慮するならば、最早特段わけて論じる必要が無いし、国民はその論争の決着を望んでいるという声もない。
意味の無いカテゴリに拘泥させようとする恣意的な操作目的の議論こそ、”惑わすもの”であり”回り道”だ。
さて。
現在の合法捕鯨である”調査捕鯨”が科学性のあるものなのかプレ商業なのか・・・という、極めて接する人間のイメージに左右される論争に答えは無く、最早意味もない。
(その論争に生きる目的を見出している方々には死活問題かもしれないが。)
国民は商業捕鯨の再開を求めているのだから、それはカテゴリ論争では解決しない。IWCの枠内で可能か、いよいよ別な方法を選択するのか・・・そういう議論が、我が国の正しい捕鯨政策だからね。
これは メッセージ 45755 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45759.html
Re: 何が“国民の利益”だ、ふざけるな!
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/07/14 07:50 投稿番号: [45758 / 62227]
>現在のトレンドである捕鯨のカテゴリ分けの無意味さ
現在のトレンド?
森下あたりの「あくまでも調査捕鯨継続が目的なんだ!」という思惑の下、
(結局は何も決まらない単に時間つぶしであるところの)“正常化”なる掛け声が
現在のトレンドっていうわけだな?
>>調査捕鯨が国民に支持されているとかいうその証拠を出してみな?
>・国会による予算承認
>・国民からの不服申し立て無し。
>・世論調査による”捕鯨”支持過半数。
>これでは何か不服かな?
不服も何もそんなのは証拠にも何にもなってない。
これは メッセージ 45756 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45758.html
Re: “国民の利益”だから守らねばならない
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/07/14 07:49 投稿番号: [45757 / 62227]
>イメージとしての“捕鯨”な、つまり商業捕鯨をだ。
>(ただし国民の何%かは知らんが)
商業だろうが調査だろうが、同じ捕鯨である・・・というトレンドには背を向けるわけか(苦笑)。
とはいえ、国民は”捕鯨”を支持しており、IWC実務者ですら無意味と断じた、堂々巡りのカテゴリ論争に興味は持って無い。
>おいおい、あくまでも調査捕鯨は“科学”なんだろ?
r君も知悉なはずだが、法律の要求する副産物処理は別に科学では無い。
調査捕鯨も商業捕鯨も同じ捕獲枠を消費し、結果は、収穫物を商品として扱うために同じ商業になる。だからこそ、カテゴリに拘泥すればするほど、余計に現実離れして無意味になる・・・と漸くIWC実務者も認識した様だがね。
そういう時代にあくまで”調査”にのみ焦点をあてて矮小な論争をするという目的自体が、きわめて不純。
現実に背を向けちゃアカンのだよ(苦笑)。
これは メッセージ 45754 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45757.html
Re: 何が“国民の利益”だ、ふざけるな!
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/07/14 07:36 投稿番号: [45756 / 62227]
>勿論あるさ。
という言葉と君の言動は、いつも一致しないのだが(苦笑)
>なぜなら商業捕鯨一時中止→調査捕鯨の開始、そして現在に
>至るまでの経緯というものを知らずしてこの捕鯨問題を語る
>ことなどできないからだ。
いま議論しているのは、歴史を語ってくれではない。
現在のトレンドである捕鯨のカテゴリ分けの無意味さをについてだ。
今では、IWC議長、事務局ですらそれを認めていることについてだ。
このトレンドを認識しているなら、またまた調査というカテゴリに絞った”逆戻り”議論する無意味さもわかってもらわねば。
>調査捕鯨が国民に支持されているとかいうその証拠を出してみな?
・国会による予算承認
・国民からの不服申し立て無し。
・世論調査による”捕鯨”支持過半数。
これでは何か不服かな?
>>現実に国民が支持しているのはカテゴリにではなく捕鯨にだ。
>そう、イメージとでしか分かっていない、知らされていない。
イメージとしか分かってない?知らされてない?
いったい何のこと???
調査捕鯨とは、合法捕鯨の一形態だというのが、市民の知る実像だが。
それが何か?。
r君のいう”知らされていない部分”とは?
具体性が何も無いなら、それこそ、君自身の言う愚にもつかないイメージ論だが。
これは メッセージ 45753 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45756.html
ただ単に「捕鯨」って書き方は
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/07/14 07:30 投稿番号: [45755 / 62227]
この捕鯨問題というものを良く知ってない人間には
かえって惑わすもの、回り道をさせるもの、議論を恣意的にさせるもの。
したがってちゃんと「商業捕鯨」「調査捕鯨」と明確に分けて書かなくちゃいけない。
つまり「正直にやろう!」ってことだ。
これは メッセージ 45750 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45755.html
Re: “国民の利益”だから守らねばならない
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/07/14 07:19 投稿番号: [45754 / 62227]
>色々理由があって「捕鯨継続」は現実に国民に支持されている。
イメージとしての“捕鯨”な、つまり商業捕鯨をだ。(ただし国民の何%かは知らんが)
>それを現実的に支える調査捕鯨
おいおい、あくまでも調査捕鯨は“科学”なんだろ?
そんならそういった不純(商業性)なこと言っちゃアカンのだよ。
あくまでも“科学”、だろ?
これは メッセージ 45748 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45754.html
Re: 何が“国民の利益”だ、ふざけるな!
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/07/14 07:08 投稿番号: [45753 / 62227]
>商業だ調査だ生存だ・・・のカテゴリ分けで捕鯨を論ずる事に大きな意味は最早無い。
勿論あるさ。
なぜなら商業捕鯨一時中止→調査捕鯨の開始、そして現在に至るまでの経緯というものを知らずして
この捕鯨問題を語ることなどできないからだ。
>現実に支持されているのだが?。
調査捕鯨が国民に支持されているとかいうその証拠を出してみな?
>現実に国民が支持しているのはカテゴリにではなく捕鯨にだ。
そう、イメージとでしか分かっていない、知らされていない。
これは メッセージ 45745 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45753.html
ブルーム市中学生が太地町長を表敬訪問
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/07/14 06:42 投稿番号: [45752 / 62227]
これは メッセージ 38768 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45752.html
Re: “国民の利益”だから守らねばならない
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/07/14 05:34 投稿番号: [45751 / 62227]
さらに。
違法かつ、犯罪的な妨害活動への反発。
これも捕鯨への同情票が集まる理由にはなっているね。
今次のベスーン事件の経過は、逐次詳細に報道されてきたから、海員組合とは無縁な人々にも、相手のカルト性とそれを黙認、便宜供与で支援する反捕鯨国の非道を容易に納得できる構図ができてしまった。
本来、捕鯨とは縁も所縁も無い一般市民の支持繋ぎ止めに、a君の愛するシーシェパードは、全く逆効果なことに貢献しているわけだ(苦笑)。
これは メッセージ 45749 (aguatibiapy さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45751.html
Re: “国民の利益”だから守らねばならない
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/07/14 05:14 投稿番号: [45750 / 62227]
a君の思いつく理由とはその程度のレベルの低さなんだね。
>その理由とはこんな理由か。
最も重要な理由が抜けてるのは、意図的なものかな?
・鯨は産業資源として利用してよい生物である。
・IWCは鯨を産業資源として利用する目的の組織である。
・現在も捕鯨は産業であり、需要と供給が日本には存在している。
しかし。
>南極で鯨を殺すと日本近海の魚が助かる。
>頂きますと手を合わせると何でも食っていい。
こんな珍妙なモノが理由などといったい誰が言っているのか?
>南極捕鯨は日本文化。
南極以外ならa君は認めると言う事かな?
しかし、これも意図的っぽいが、この文言では余りに不正確だ。
捕鯨が文化なのであって、獲る場所は本来問題ではないのだから。
逆に「獲ってはイケナイ理由」を同様に考えてみると、そちらの方が如何に珍妙なものか解りそうなものだが。
これは メッセージ 45749 (aguatibiapy さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45750.html
Re: “国民の利益”だから守らねばならない
投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2010/07/14 02:26 投稿番号: [45749 / 62227]
>色々理由があって「捕鯨継続」は現実に国民に支持されている。
その理由とはこんな理由か。
鯨は人間の5倍も魚を食う。
南極で鯨を殺すと日本近海の魚が助かる。
頂きますと手を合わせると何でも食っていい。
牛や豚を食ったら鯨も食わねば差別主義者だ。
南極捕鯨は日本文化。
日本は丸ごと利用で棄てるもの無し。
油だけ取って後は捨てた奴に言われたくない。
ミンクを殺さねばシロナガスが増えない。
これは メッセージ 45748 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45749.html
“国民の利益”だから守らねばならない
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/07/13 22:09 投稿番号: [45748 / 62227]
それは日本国の責務でしょ。
色々理由があって「捕鯨継続」は現実に国民に支持されている。
それを現実的に支える調査捕鯨を無法な妨害から守るのは”国民の利益”保全そのものだよ。
動物愛護なのかクジラ教なのか、それとも、かの国における国内政治事情のなせるわざか知らんけれど。
カルト的なわけのわからない国内少数異論や、国内・国際法遵守の上に形成されている国内与論と敵対する無法なガイアツに無理矢理あわせることは、国民の利益に反する。
これは メッセージ 45742 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45748.html
ひっこんどれつうの!
投稿者: whalemeatlove 投稿日時: 2010/07/13 21:59 投稿番号: [45747 / 62227]
ボケ
>馬鹿女
これは メッセージ 45721 (aguatibiapy さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45747.html
Re: ピーター・ベスーン会見
投稿者: whalemeatlove 投稿日時: 2010/07/13 21:54 投稿番号: [45746 / 62227]
>甘く、感情的、且いい加減な人間だということ
おまえそのもの。アホ
これは メッセージ 45732 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45746.html
Re: 何が“国民の利益”だ、ふざけるな!
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/07/13 21:49 投稿番号: [45745 / 62227]
>商業捕鯨に対する支持はあるかもしれないが
>調査捕鯨に対する支持の有無は分からんのだよ。
商業だ調査だ生存だ・・・のカテゴリ分けで捕鯨を論ずる事に大きな意味は最早無い。
また、今のトレンドはIWC議長提案にも見られたように、無意味な捕鯨のカテゴリを取り払う方向にもある。
>ま、調査捕鯨の本当のことを国民にちゃんと知らせたならば
>たぶん支持は得られないと思うな。
現実に支持されているのだが?。
すでに、これ以上ないほど”公営”調査捕鯨の現状は国民に知られているし、現実に国民が支持しているのはカテゴリにではなく捕鯨にだ。
これは メッセージ 45742 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45745.html
Re: 元船長 日本の裁判はまちがい
投稿者: legal_guardian01 投稿日時: 2010/07/13 21:14 投稿番号: [45744 / 62227]
そういえば、Wikipediaで「Arrest, trial, and conviction」の項目が一番長いPeter James Bethune(45)(懲役2年、執行猶予5年)は、反捕鯨国であるニュージーランドのキー首相から「元船長は自ら日本行きを望んで捕鯨船に乗り込んだとし、「ニュージーランド政府への感謝の念がない」と批判」されているんだって(笑)
これは メッセージ 45741 (legal_guardian01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45744.html
Re: 法廷戦術にすぎない
投稿者: legal_guardian01 投稿日時: 2010/07/13 20:57 投稿番号: [45743 / 62227]
>>告発もないのに、
>B船長は帰りたい一心だから告発しない。
>だからといって、それで済ませるのか。
もともと、自分の船を沈めた賠償を請求するために侵入したんじゃなかったっけ。その目的の果たさずに、嬉々として帰っていったわけだ。
「何しに来たんだよ!」って突っ込まれて当然だな。拘留中だって告発できるよ。五ヶ月間何していたんだ。シーシェパードから弁護士が派遣されていたんじゃないの?
でさ、殺人未遂なら、君にだって告発できるんじゃなかったっけ?何で君は告発しないの?
これは メッセージ 45721 (aguatibiapy さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45743.html
何が“国民の利益”だ、ふざけるな!
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/07/13 20:50 投稿番号: [45742 / 62227]
財団法人日本鯨類研究所と共同船舶の利益でしかない。
>国民の支持
商業捕鯨に対する支持はあるかもしれないが
調査捕鯨に対する支持の有無は分からんのだよ。
ま、調査捕鯨の本当のことを国民にちゃんと知らせたならば
たぶん支持は得られないと思うな。
これは メッセージ 45740 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45742.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)