さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re●仲間割れ！反捕鯨団体●文句君（笑

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/11/08 13:16 投稿番号： [29679 / 62227]

＞ゲラゲラゲラ、マッコウクジラの資源量が少ないって？さすが小学生以下。

●アホだねえ。１０匹でも文句が出るほどの資源量しかないんだよ。馬鹿な連中を説得するには資源が少ないだろう？　ん？
まあ、君の頭の程度では理解が出来ないよな。ごめんね、難ちいおはなちをちちゃったね＾＾；

＞おめえ元レスぐらい読めよ。
●だって、お前のレスは話をスリ替えるためのレスで根拠がないから読む価値がないよ＾＾；

＞潜在商業になったのは、俺が今は商業捕鯨がない事実を踏まえて補足した。
それともなにか、小学生以下だから文字通り同じ文言で書いてないと文意が理解できんか？（笑）
●なーんだ、やっぱり文句君の妄想かあ（大爆笑

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Re: ●仲間割れ！反捕鯨団体●

投稿者： qo_2009 投稿日時： 2008/11/08 13:11 投稿番号： [29678 / 62227]

人に変わることを求めている者が
「貴方の言いたいことを理解はするが私の立場は変わらない。
これからも動物を食い（殺し）続ける」っていうのだから、アハハ〜
コイツにはこれをそのまま返せばいいんだよ、アハハ〜

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Re: ●仲間割れ！反捕鯨団体●

投稿者： qo_2009 投稿日時： 2008/11/08 13:06 投稿番号： [29677 / 62227]

それはお前がにんち禿であるだけのハナシで
一応、矛盾はしてるだろ、矛盾は
その矛盾の良い悪いは別にしても
矛盾は矛盾だ

だったら自己家畜化した私たち人間と
野生の人間ではどう命に差があるのか？

生態系に入っていない人間と
生態系のなかの鯨ではどっちが上の命なんだよ？

ああ、だから反捕鯨って嫌いなんだよ
虫唾が走る
お前たちみたいな残酷な思想の人間が
日本に殆どいないというのは救いですな

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Re: パナマ政府が鯨肉輸送船の船籍を剥奪

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/11/08 12:37 投稿番号： [29676 / 62227]

全然答えにもなってないな。（ため息）
しょうがない、また、これでいこう。

都合が悪いことは答えず逃げるnobu_ichi95
俺>>No.29646
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>法的根拠がないのは、ＯＢ号が協定加盟国の定める公海漁獲（漁業）に従事してない場合だけだよ。
>話がやっと本筋へ回帰しましたな。
相変わらずのワラ人形論法か。厚かましいにも程があるな。誰が本筋からずれたお題を次々ぶち上げていったか見せてやろう。
No.29623
>具体的罪刑が存在しないのに、違法認定はできないよ。
↑罪刑（規定）の存在と違法認定はなんの関係もない。唐突にこんなスジずらしの寝言を言い出されて横道で不本意ではあっても、参加者・ＲＯＭ者の良識形成に配慮する俺としては、見過ごすこともできん。（笑）
No.29622
>「法に書いてないからそれで裁く手段はない」のなにが間違いなの？・・・という話だよ。
↑コレも同じずらしだ。
協定は法ではない。そもそもＦＡＯは司法機関でも捜査機関でもない（まあ、調査くらいはできるか）。
個々の事例の協定違反があってもＦＡＯに「裁く手段」なんかあるわけない。
では、「裁き」が発生するのは何処か？加盟国内の司法機関だ。
日本の場合、協定違反の事実があれば、誰が協定違反をしたにせよ、当事者間でケリがつかない場合は差し止め請求ができる。
協定違反に国が絡んでいれば、これは行政訴訟（審判）だ。協定違反が裁判所で認められ、差し止め審判がくだれば国（行政府）は審判に従う、これが法治国家だよ。
行政訴訟の話はしてない？アホタレ、この場合の「裁き」は「行政訴訟の話」しかないんだよ。
No.29622
>君がｒ君説を支持してＧＰ・パナマの法を超越した言い分が”正しい”。
さて、パナマがいったいどんな法を超越した言い分を言ったんだい？これもずらしの寝言だね（笑）
No.29622
>当該船舶の再旗国付与が不可能で国際法上の制裁処置が生じると君が思う
ならそういえばいいだけのこと。
↑コレもｒ君もGPも言ってないね。
パナマが抹消した船籍の船（ＧＢ号）を公海漁獲に使用するのは該協定違反だと言ってんだろ？きみの寝言は違う内容じゃん、すり替えんなよ。

さて、では今回のお題だ。
>上記の発言は間違いです。
間違ってねえよ。
>違法であるとする法的根拠を得るためには、漁業であり、かつ捕鯨が”環境に有害な違法漁業である認定”が必要になりますが、国際法上は何処にもありません。
パナマの船にはパナマの法律が適用される。
パナマの決定を、どこが裁くの？きみの頭ん中には、パナマの決定の合否を裁く機関が存在するんだね、ぜひ教えて（笑）
加盟国が「環境に有害な違法漁業」に従事したとして処罰・登録抹消したものを、どこが「裁き直し」するんですか〜？それってどんな国際法に基づいているんですか〜？（大笑）

後は協定の文章の通りだよ。
パナマで駄目だしされた船は、他の国で登録しても３年間は公海漁業に使えない。使えば協定違反（違反かどうかの最終決定は、他の国か使った（使う）国の司法機関でしか決まらない。）。
しかし、日本政府が「そうです。日本政府の計画による、公海漁業に使います。」といったら、アウトだ。
だから、使うんなら、そうは言わない。「与り知らぬ」か「公海漁業に使用とは判断していない」になるよ。
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対して
>No.29647
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>↑罪刑（規定）の存在と違法認定はなんの関係もない。
あたりまえでしょ。
関係ない話をしているのは私じゃなくて君だよ。
関係ない話をしてると自分で理解してるなら、FAO協定とは”無関係”なパナマ国内法の問題です・・・というののどこが間違いなのか。
>協定は法ではない。
広義の国際法です。
相変わらず君の話はスリカエが多くて。
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答えになっておらず。

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Re: ●仲間割れ！反捕鯨団体●

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/11/08 12:21 投稿番号： [29675 / 62227]

>●１０頭を１回きりの調査をしたって分からないさ。多ければ多いほど良い。しかし現実的にはそれが可能なだけの資源量が無い。

ゲラゲラゲラ、マッコウクジラの資源量が少ないって？
さすが小学生以下。

>●「潜在商業需要に左右される」という根拠はＧＰか？反捕鯨思想の学者か？誰が言っているか提示して。

おめえ元レスぐらい読めよ。
nachiyama800
>>今じゃマッコウなんて資源利用の需要がすくねーんだから
>>わざわざ大量捕獲して調査なんか無駄っしょ。

潜在商業になったのは、俺が今は商業捕鯨がない事実を踏まえて補足した。
それともなにか、小学生以下だから文字通り同じ文言で書いてないと文意が理解できんか？（笑）

国語の勉強し直してこい。

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Re: パナマ政府が鯨肉輸送船の船籍を剥奪

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/11/08 10:44 投稿番号： [29674 / 62227]

ホントわけわからんストローマンだわ（苦笑）。

>>当たり前なのに
>>具体的罪刑が存在しないのに、違法認定はできないよ。
などと常識外の大法螺を吹いてるのはきみだよな。
で、関係のない話でもいいけど、言い出しっぺはどう看てもきみだよな。
わけわからん（笑）

いいだしぺは、パナマの国内問題だと言った私に間違いだと文句をつけて、
その理由が「民事や行政訴訟が可能だからだ」とのたまった君だ。
意味不明な文句の始めは私でなく、君。
勝手にストローな解釈をせんで貰いたい。

また、途中で民事・行政の訴訟はFAO協定とは無関係である事を君自身が
認めているわけだから、そうすると当初一体どーいうつもりで文句を吐いた
のか、全くもってわけがわからんことになる。
単なる個人的怨恨か何かに基く嫌がらせか？。

>まあ、そう解釈すんなら、別にかまわんが。
>で、広義の国際法だとして、協定を破って公海漁業に使用した国
>（団体、業者、etc）には、どんな罪刑が定めてあんの？

”そう解釈すんなら別に構わない”とは、一体どーいう意味かね？。

ということは、君にとってはやはり複数国家間の協定は国際法ではない
・・・と強弁なさるとしか取れないが（苦笑）。
FAO協定という法律違反なら、船籍の再取得が制限される”罰則”がある
から、オリエンタル・ブルーバードの処遇がGP発で話題になってた筈なん
だが。

もちろん、協定の対象外だから、GPやｒ君の主張など門前払いが当たり前。

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Re: ●仲間割れ！反捕鯨団体●

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/11/08 09:16 投稿番号： [29673 / 62227]

＞私は家畜の肉を消費するが、野生動物保護を信条としている。
この様な考え方に矛盾を感じない。

●家畜とは野生動物を人間が人間の都合で作り出したものである。彼らは本来野生である。
　野生動物と、人間が無理矢理野生から家畜に変えた動物の命の価値に差があるのか？

どんな差があるのか説明してください。

立場は変わらなくても、私は上記のことは大いに矛盾を感じる。説明を求める。

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Re: ●仲間割れ！反捕鯨団体●

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/11/08 09:13 投稿番号： [29672 / 62227]

＞需要が少ないと何故捕獲調査頭数が減るのか、言い訳を考えて貰いたいもんだ（笑）

●言い訳ではなく本筋ね。　 →ＩＷＣは鯨を資源の見なしているからだ。

需要が少なければ資源としての価値が低いんだよねえ。理解できるか文句君＾＾；

＞資源量は１０頭捕獲調査したってわからんしなあ
●１０頭を１回きりの調査をしたって分からないさ。多ければ多いほど良い。しかし現実的にはそれが可能なだけの資源量が無い。
少なくても出来る範囲の限定的な調査を行うしか無いじゃあないか。数が増えてきたら、限定のない大がかりな調査に切り替えればよい。

＞商業捕鯨なら捕獲頭数が需要に応じて変化するのは当然だが、何故科学調査の捕獲頭数が潜在商業需要に左右されるんだい？科学調査が目的なのに？
●「潜在商業需要に左右される」という根拠はＧＰか？反捕鯨思想の学者か？誰が言っているか提示して。
まあ、調査捕鯨の費用は鯨肉の販売でほとんどまかなうんだから、多少は左右されるのはおかしくはないのでは？
まずは、誰が言っているのかを提示しなさい。

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Re: ●仲間割れ！反捕鯨団体●

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2008/11/08 09:02 投稿番号： [29671 / 62227]

＞●だから、動物愛護じゃあないんだよね？
鯨だけにしか実力行使をしないということはそういうことなんだよね？
鯨だけ愛護の動物差別主義者なんだよねえ？

私は家畜の肉を消費するが、野生動物保護を信条としている。
この様な考え方に矛盾を感じない。
貴方の言いたいことを理解はするが私の立場は変わらない。

げんた

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Re: ●仲間割れ！反捕鯨団体●

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/11/08 08:32 投稿番号： [29670 / 62227]

>今じゃマッコウなんて資源利用の需要がすくねーんだからそりゃミンク並の生態データなんかJARPANIIでわざわざ大量捕獲して調査なんか無駄っしょ。

俺は調査捕鯨の目的は捕鯨だと思ってるから、その意見に異論はないよ。
しかし調査捕鯨の目的が科学的な調査だと主張してる一部の投稿者には、需要が少ないと何故捕獲調査頭数が減るのか、言い訳を考えて貰いたいもんだ（笑）
「資源利用の需要がすくねー」と「捕獲調査頭数もすくねーでＯＫになる」科学調査の理由ね。資源量は１０頭捕獲調査したってわからんしなあ（笑）
さらに、逆から言えば「資源利用の需要の多いミンク等」は「捕獲調査頭数も多くないと困る」科学調査の理由。

>調査の目的はあくまで資源利用に必要なデータの為でしょ？

さて、他にも目的はいくつか付随しているがそれはよしとしよう。
きみの理屈なら、マッコウを利用する気がないのなら、捕獲調査いらないな。
しかし小さい需要だがそれなりに利用する気はあるとき、商業捕鯨なら捕獲頭数が需要に応じて変化するのは当然だが、何故科学調査の捕獲頭数が潜在商業需要に左右されるんだい？科学調査が目的なのに？

>「マッコウには水銀が・・・」とかまた噛み付かないのかすぃら？（笑）

噛み付かんと思うよ、彼等はきみより賢いんで、俺が「安全に」と書いてる意味ぐらいわかるだろう（笑）

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Re: ●仲間割れ！反捕鯨団体●

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2008/11/08 08:00 投稿番号： [29669 / 62227]

貴方は知らないようだが・・・「頂きます」と手を合わせるのは命を「頂く」という意味で、人間は動物にせよ植物にせよ他の生き物の命を頂いて生きることを感謝する言葉だ・・・と言う説が広く流布されている。
どうやら教科書にすら書いてあるようで、これが捕鯨推進のお気に召したようで、例の豚食ったら鯨を食わないと差別だとするステレオタイプの話と微妙に絡み合って不愉快なので、一寸からかって見たのだが逆に取られてしまったのは私の不徳の至りです。

私は小さいときから、食事の前に「頂きます」と言うのはそれを作ったお百姓さんや漁師さん、それにそれを料理して食事を作ってくれた人たちへの感謝の表れと教えられ今でもそう信じています。

げんた

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Re: ●仲間割れ！反捕鯨団体●

投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2008/11/08 00:26 投稿番号： [29668 / 62227]

今じゃマッコウなんて資源利用の需要がすくねーんだから
そりゃミンク並の生態データなんか
JARPANIIでわざわざ大量捕獲して調査なんか無駄っしょ。
調査の目的はあくまで資源利用に必要なデータの為でしょ？
今でもマッコウは肉以外にも利用できる部分はあるけど、
捕獲はそれが目的じゃないし。
肉もクセがありすぎるし、脂も食に適していない。
繁殖率も低いしな。

＞マッコウクジラの赤身肉は、おそらく栄養学的には極めて優れたものと想像される。
げんたちゃんやｒちゃんはmonku氏のこれにたいして
「マッコウには水銀が・・・」とかまた噛み付かないのかすぃら？（笑）

＞美味しく安全に戴く方法を見つけてくれれば、喜んで利用したいものだ。
ハクジラ独特のクセもあるが、特にマッコウは解体すると
すぐに肉質が悪くなっていくからねぇ。手間がかかるから
ミンク並に誰にでも美味しくっていうのは難しいな。

げんたちゃんのいうこと聞くと、蟲でも何でも食う
ゲテモノ食いじゃなければ差別主義者だということになっちゃうネ（笑）
そーいやｒちゃんやげんたちゃんって鯨食愛好家をゲテモノ好きって
いってたっけなぁ（笑）

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Re: パナマ政府が鯨肉輸送船の船籍を剥奪

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/11/07 23:40 投稿番号： [29667 / 62227]

うーん、おそらくこれは本人も何いってるのか錯乱してるな。

No.29623
>具体的罪刑が存在しないのに、違法認定はできないよ。

>>↑罪刑（規定）の存在と違法認定はなんの関係もない。

>あたりまえでしょ。
>関係ない話をしているのは私じゃなくて君だよ。

当たり前なのに、
>具体的罪刑が存在しないのに、違法認定はできないよ。
などと常識外の大法螺を吹いてるのはきみだよな。
で、関係のない話でもいいけど、言い出しっぺはどう看てもきみだよな。

わけわからん（笑）

>広義の国際法です。

まあ、そう解釈すんなら、別にかまわんが。
で、広義の国際法だとして、協定を破って公海漁業に使用した国（団体、業者、etc）には、どんな罪刑が定めてあんの？
きみの言によれば、罪刑がないと、広義の国際法であっても、
No.29623
>具体的罪刑が存在しないのに、違法認定はできないよ。
で、終わっちゃうんだけど（笑）

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Re: ●仲間割れ！反捕鯨団体●

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/11/07 23:21 投稿番号： [29666 / 62227]

攻め方が悪いんちゃうの？
なんでJARPANⅡで太平洋ミンクやニタリやイワシは何十頭〜１００頭も捕って調査するのに、マッコウは１０頭しかとらないの？
マッコウが１０頭の捕鯨で調査できるんなら、ほかもそれだけで十分じゃないの？って訊いた方が面白かったのになあ（笑）

ちなみに肉にＷＡＸって話は初めて聞いた。
脂肪組織の間違いだと思うが（笑）

確認してないが、マッコウクジラの赤身肉は、おそらく栄養学的には極めて優れたものと想像される。
美味しく安全に戴く方法を見つけてくれれば、喜んで利用したいものだ。

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Re: ●仲間割れ！反捕鯨団体●

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/11/07 22:47 投稿番号： [29665 / 62227]

＞人間は命を貰って生きているのだから「頂きます」と手を合わせた以上、家畜を食ったのが運の尽き、何でも区別無く差別無く、旨かろうと不味かろうと食わねばならぬ。

う〜む、"「頂きます」と手を合わせた"ことが”運の尽き”とまでいうほどのObligationを生じる。
この理由として「人間は命を貰って生きているのだから」だそうな。
そのObligationとは「旨かろうと不味かろうと食」うことだそうな。

ちなみに私は食にありつく喜びのことばとして「頂きます」というのであって、特定の職業を持った人とか、神格化した何者かに対する感謝の言葉でもないし増してや食材になった動物植物にささげる言葉でもない。
食べるときにもよほど生々しい殺しの連想を伴うものでなければ食材の「命」なんて考えない。
だからそれによって「旨かろうと不味かろうと食わねばならぬ。」と言うObligationは生じない。「もったいないから」食わねばならないと言う気は常日頃持ってはいるのだが。

それのなにが観念的な差別意識と繋がるのだろうか。

読めばよむほど分からなくなる。

しかしなんだろうねぇ、ともかく変な人だよ(≧∇≦)

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Re: ●仲間割れ！反捕鯨団体●

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/11/07 16:16 投稿番号： [29664 / 62227]

＜げんた＝メンタ＝♀＞
■＞人間は命を貰って生きているのだから「頂きます」と手を合わせた以上、家畜を食ったのが運の尽き、何でも区別無く差別無く、旨かろうと不味かろうと食わねばならぬ。　なに？　毒があるから嫌だ？　そんなら人を差別主義者呼ばわりするのを止めよ。　そして区別しつつ、差別しつつ食事を楽しむが良い。　めんた＜■

◇何時ものことだか、イカレタ文章書いとんの〜　／(ー。−；)＼

◇何言っとんだか全く分らん、日本語で書け、ボケ！！

◇オマエの頭相当狂っとるぞ！
早よ医者行け！　家族や近所のひとが可也迷惑している筈だから！！^^;

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Re: ●仲間割れ！反捕鯨団体●

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/11/07 16:15 投稿番号： [29663 / 62227]

■＞人間は命を貰って生きているのだから「頂きます」と手を合わせた以上、家畜を食ったのが運の尽き、何でも区別無く差別無く、旨かろうと不味かろうと食わねばならぬ。　げんた＜

　　　　　＿↑＿↑＿

◇なんだ？　このへんてこりんな文章！？

■＞なに？　毒があるから嫌だ？　そんなら人を差別主義者呼ばわりするのを止めよ。　そして区別しつつ、差別しつつ食事を楽しむが良い。　げんた＜

　　　　　＿↑＿↑＿

◇事実を言われて何を狂っとるんじゃ！？　メンタ！！

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差別とか区別とか

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/11/07 14:57 投稿番号： [29662 / 62227]

aguatibiapy氏、こういう例を考えてみようか。
例えば、私が食料を得るために川で釣りをして、ヤマメとウグイが釣れたとするね。
ここで「ウグイなんかまずくて食えたもんじゃない、こんなもんクズだ。いなくてもいい」と言ったら、そりゃ差別的かもしれないよ。しかし、「ウグイはまずい」までなら単なる区別だと思うね。
さて。ここでよりうまい（あるいは、それ故に売り物になる）ヤマメだけを狙うようにしたとしよう。それは「ウグイは『食用として価値が低い』」という理由にすぎない。それが差別か？（念のために言っておくけど、これは保全やら何やら以前の問題だぜ。だから特定の種を乱獲するのがどうこう・・・とかいう議論ではない）

それから、君の先の投稿について。
君は当然、何かを食べているはずだね。仮に君が完全な菜食主義としても、それを理由に自分は潔白だなどというのは幻想だよ。植物だって生きているのだし、君が生きるために様々な生物を犠牲にしているのは間違いない。たとえば君が住んでいる住宅、これを建てるために整地してしまった筈だからね。
すると君は自分の主張に従って「区別せず差別せず」生物を利用させて頂く必要があるな。
うまいのまずいの言わず、トラフグの卵巣もクワズイモの葉っぱも無駄にしないで食べるかい？

やたらめったら噛み付いてないで落ち着いて考えてごらん。

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Re: ●仲間割れ！反捕鯨団体●

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/11/07 14:29 投稿番号： [29661 / 62227]

君は何を言ってるんだ。

サンバ氏の意見は
クジラだけが可哀想で他の動物は可哀想じゃないとか、
家畜は人間のエサだから何をしてもいいとか、
そういう思想は差別的だというものだろう？

君の出した例は、例えになってないと言ってるんだよ。
うまい食い物は利用して、まずい食い物はあまり利用しない。それは差別じゃなくて区別だと言ってるんだ。

うまかろうとまずかろうと？だったら差別しないでアラカシの実を食えよ。たくさん落ちているからさ。がんばって水にさらさないと腹こわすけどな。

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Re: ●仲間割れ！反捕鯨団体●

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/11/07 13:32 投稿番号： [29660 / 62227]

　＞そんなら人を差別主義者呼ばわりするのを止めよ。　そして区別しつつ、差別しつつ食事を楽しむが良い。

●だから、動物愛護じゃあないんだよね？
鯨だけにしか実力行使をしないということはそういうことなんだよね？
鯨だけ愛護の動物差別主義者なんだよねえ？

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Re: ●仲間割れ！反捕鯨団体●

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2008/11/07 13:28 投稿番号： [29659 / 62227]

＞そういうのは差別じゃなくて区別だよ。

人間は命を貰って生きているのだから「頂きます」と手を合わせた以上、家畜を食ったのが運の尽き、何でも区別無く差別無く、旨かろうと不味かろうと食わねばならぬ。　なに？　毒があるから嫌だ？　そんなら人を差別主義者呼ばわりするのを止めよ。　そして区別しつつ、差別しつつ食事を楽しむが良い。

げんた

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Re: ●仲間割れ！反捕鯨団体●

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/11/07 13:22 投稿番号： [29658 / 62227]

君たちが動物愛護ではなく、鯨だけをひいきする思想であることは反論がないわけだな？

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Re: ●仲間割れ！反捕鯨団体●

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2008/11/07 13:20 投稿番号： [29657 / 62227]

心配ない。　マッコウも食べられる。
裏づけはご自分で。

ところで質問だが日本は捕鯨禁止になるまで毎年何千頭ものマッコウを殺してきた。　あれは何のため？　まさか油だけ取って後はドブンする為じゃないだろう。　丸ごと利用の棄てるもの無しの床しい日本文化の精髄だから。

げんた

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Re: ●仲間割れ！反捕鯨団体●

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/11/07 11:54 投稿番号： [29656 / 62227]

>捕鯨推進も旨い鯨だけ食い不味い鯨（まっこう）を食わない。
>これは差別だ。

お、おいおい・・・
じゃあフグの肝臓や卵巣を差別せずに食えってか？
アラカシの実も、夏のウグイも食えと？

そういうのは差別じゃなくて区別だよ。

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Re: ●仲間割れ！反捕鯨団体●

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/11/07 07:03 投稿番号： [29655 / 62227]

＞捕鯨推進も旨い鯨だけ食い不味い鯨（まっこう）を食わない。
これは差別だ。

変な言いがかり(>_<)
マッコウの肉に含まれる脂肪にはwax分があって、人間は消化できないのでseboreaになる。つまり食用不適。
裏づけはご自分で。

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トビーズ注意報

投稿者： Sudbury_igneous_complex 投稿日時： 2008/11/06 23:21 投稿番号： [29654 / 62227]

muratada_yo はトビーズです。

このトピに現れたトビーズ。（すべて同一人物）
ro_san_zin
gatten_222sensei_no_deshi
my_big_mine
uyqtu3
admire_taste
t_horikita
yokoyari008
seibutsugakuhakase
yafuu_watcher2
the_muscle_mouse
oxen_notesticle
yuushikisya_des
pio0982003
hiniku5963
kabu_nemoto
tigeryay5
saninko_tsubo
muratada_yo

某所でのテンプレを貼り付けておきます。
トビーと呼びかけられる、この人物は、自分の論に反論する人物を訴えたと発言を繰り返してきました。だが、裁判の日程を問い詰められても答えず、回答期限付きで最終通告したにもかかわらず、やはり答えませんでした。結論として裁判はまったくの妄想であり、トビーは「裁判」ということで何らかの利益を得ようとしていた悪質な人物であるといえます。また、「ドクター」や「歴史学博士」「生物学博士」「有識者」「法曹関係者」などと自称したりしますが、前記のような悪質さからみて、すべて虚偽の妄言であろうと推測されます。
各位は、この人物の言動を、まともに受け取らぬよう忠告しておきます。

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Re: ●仲間割れ！反捕鯨団体●

投稿者： muratada_yo 投稿日時： 2008/11/06 23:16 投稿番号： [29653 / 62227]

ここにいたか、ネットのカス。裁判でよかったじゃね。金ですむもんな。命までは取られやしねぇ・・・と思う。

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Re: ●仲間割れ！反捕鯨団体●

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/11/06 21:13 投稿番号： [29652 / 62227]

＞捕鯨推進も旨い鯨だけ食い不味い鯨（まっこう）を食わない。
これは差別だ。

●「動物の命が大切だ」と言っている連中が差別しているのが問題なんだよねえ。

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Re: ●仲間割れ！反捕鯨団体●

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2008/11/06 21:12 投稿番号： [29651 / 62227]

＞動物の中で動物に優先順位を付ける差別主義者。

捕鯨推進も旨い鯨だけ食い不味い鯨（まっこう）を食わない。
これは差別だ。

げんた

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Re: ワトソン船長、グリーンピースを叱責

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/11/06 20:19 投稿番号： [29650 / 62227]

重度精神異常者13812号って豚でもない重度精神異常者で〜す！

何、言ってんだか〜？　　全く意味不明！？

精神が平穏時に投稿して下さいマセ・マセ〜　 (^。^)。

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ワトソン船長、グリーンピースを叱責

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/11/06 18:38 投稿番号： [29649 / 62227]

【捕鯨問題】「グリーンピース（GP）は資金だけ集めて逃げた」…抗議船派遣を止めたGPにシーシェパードが激怒
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225937041/

『グリーンピースは日本の捕鯨船団に屈した』

東京発の報道によると、グリーンピースは南極海における日本の捕鯨船への抗議活動船を今季
は派遣しないことを公式に発表した。捕鯨シーズンの幕開けまで１ヶ月を切った今、これは日本の
違法な捕鯨操業に立ち向かうのはシーシェパードだけになったことを意味する。

「グリーンピースはクジラを保護する名目で年間数億円もの資金を集めておきながら、日本の
捕鯨船団が出発する２週間前になってそのようなことを発表したことに、かつてグリーンピースの
共同設立者だった者として激しい怒りを覚える」と、シーシェパードの代表、ポール・ワトソン船長
は語った。
「私に言わせれば、彼らは嘘をついて資金集めを行い、クジラのことを投げ出してしまったのだ。
恥を知れと言いたい」。

南極海の捕鯨禁止区域で日本が行う違法な“海賊的”捕鯨活動を阻止、妨害するため、シーシェ
パードはスティーブ・アーウィン号で１１月末にオーストラリアから５度目の旅に出発する予定だ。
これまで、彼らの妨害活動のおかげで南極海で何百頭ものクジラの命が救われてきた。
「違法な捕鯨船が永遠に南極海捕鯨禁止区域で操業できなくなるまで、シーシェパードは退くこと
もなければ絶対に屈することはない」と、エグゼクティブ・ディレクター、キム・マッコイ氏は語る。

先週、グリーンピース・オーストラリアのスティーブ・シャルホーン事務局長は、彼らは南極海に
船を出す予定だと発表したばかりだった。同日、日本は捕鯨船団を護衛するために海上保安庁の
砲艦を派遣すると発表していた。（訳注：グリーンピース側が勝手に推測していただけ）
日本政府がグリーンピースを追っ払うことにまんまと成功したかたちだ。

「日本政府はその気になれば海上自衛隊を南極海に派遣することもやりかねないが、シーシェパ
ードとスティーブ・アーウィン号の乗組員はそんな野蛮な軍事的脅威には怯（ひる）まない。我々
は単なるスローガンではなく本気で命を懸けてクジラ保護に取り組んでいるからだ」と、ワトソン
船長は言う。　

「１９７７年にグリーンピースを離れて以来、私はクジラの死を目の当たりにしたことは一度もないし
それは今年も同じことだ。我々がいるクジラを殺すことは出来ないし、今年も彼らには出来ないと
いうわけだ。我々の船を沈めてからのことだね。（やれるものならやってみろ）」。（ワトソン船長）

Sea Shepherd Will Oppose Japanese Whalers Alone - Why no Greenpeace?
http://www.indybay.org/newsitems/2008/11/04/18548896.php

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●仲間割れ！反捕鯨団体●

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/11/06 17:09 投稿番号： [29648 / 62227]

シーシェパード、今年の捕鯨阻止は単独で
http://news.jams.tv/jlog/view/id-4729

2008年11月05日 10時 41分生活

　【キャンベラ５日ＡＡＰ】今年も南極海での捕鯨シーズンが近づいてきたが、これを前にして環境保護団体のグリーンピースは、今年は日本の捕鯨船追跡を行わないことを発表した。これに対し反捕鯨団体のシー・シェパードは、グリーンピースからの協力がなくても、日本の捕鯨活動阻止を行うことを決めた。
　
　シー・シェパードの団長であり、またグリーンピースの創設者の１人でもあるポール・ワトソン氏は次のように述べた。「グリーンピースはクジラを守るためという名目で多額の寄付を集めておきながら、間際になって反捕鯨活動に参加しないという。私から見れば、同団体は嘘をついて募金を集め、今になってクジラたちを見捨てたようなもの。恥を知れと言ってやりたい」。

　シー・シェパードの船、「スティーブ・アーウィン号」はブリスベンを１２月１日に出港。同団体の４４人のボランティアたちは、４カ月にわたって行われる捕鯨の阻止活動を行う予定。
(AAP)

● 鯨を守るために船を派遣するなら、牛舎にバスを派遣しなさい。鶏舎にも妨害活動をしなさい。狩猟協会に突っ込みなさい。犬猫の殺処分場から犬猫を助けてきて自分で育てなさい。

動物の中で動物に優先順位を付ける差別主義者。それがシーシェパードです。

一つ一つの命を見れば、鯨であろうが、牛であろうが差があろうはずもない。

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Re: パナマ政府が鯨肉輸送船の船籍を剥奪

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/11/06 09:22 投稿番号： [29647 / 62227]

>↑罪刑（規定）の存在と違法認定はなんの関係もない。

あたりまえでしょ。
関係ない話をしているのは私じゃなくて君だよ。

関係ない話をしてると自分で理解してるなら、FAO協定とは”無関係”
なパナマ国内法の問題です・・・というののどこが間違いなのか。

>協定は法ではない。

広義の国際法です。

相変わらず君の話はスリカエが多くて。

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Re: パナマ政府が鯨肉輸送船の船籍を剥奪

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/11/06 08:45 投稿番号： [29646 / 62227]

>>法的根拠がないのは、ＯＢ号が協定加盟国の定める公海漁獲（漁業）に従事してない場合だけだよ。
>話がやっと本筋へ回帰しましたな。

相変わらずのワラ人形論法か。厚かましいにも程があるな。誰が本筋からずれたお題を次々ぶち上げていったか見せてやろう。

No.29623
>具体的罪刑が存在しないのに、違法認定はできないよ。

↑罪刑（規定）の存在と違法認定はなんの関係もない。唐突にこんなスジずらしの寝言を言い出されて横道で不本意ではあっても、参加者・ＲＯＭ者の良識形成に配慮する俺としては、見過ごすこともできん。（笑）

No.29622
>「法に書いてないからそれで裁く手段はない」のなにが間違いなの？・・・という話だよ。

↑コレも同じずらしだ。
協定は法ではない。そもそもＦＡＯは司法機関でも捜査機関でもない（まあ、調査くらいはできるか）。
個々の事例の協定違反があってもＦＡＯに「裁く手段」なんかあるわけない。

では、「裁き」が発生するのは何処か？加盟国内の司法機関だ。
日本の場合、協定違反の事実があれば、誰が協定違反をしたにせよ、当事者間でケリがつかない場合は差し止め請求ができる。
協定違反に国が絡んでいれば、これは行政訴訟（審判）だ。協定違反が裁判所で認められ、差し止め審判がくだれば国（行政府）は審判に従う、これが法治国家だよ。
行政訴訟の話はしてない？アホタレ、この場合の「裁き」は「行政訴訟の話」しかないんだよ。

No.29622
>君がｒ君説を支持してＧＰ・パナマの法を超越した言い分が”正しい”。

さて、パナマがいったいどんな法を超越した言い分を言ったんだい？これもずらしの寝言だね（笑）

No.29622
>当該船舶の再旗国付与が不可能で国際法上の制裁処置が生じると君が思う
ならそういえばいいだけのこと。

↑コレもｒ君もGPも言ってないね。
パナマが抹消した船籍の船（ＧＢ号）を公海漁獲に使用するのは該協定違反だと言ってんだろ？きみの寝言は違う内容じゃん、すり替えんなよ。

さて、では今回のお題だ。

>上記の発言は間違いです。

間違ってねえよ。
>違法であるとする法的根拠を得るためには、漁業であり、かつ捕鯨が”環境に有害な違法漁業である認定”が必要になりますが、国際法上は何処にもありません。

パナマの船にはパナマの法律が適用される。
パナマの決定を、どこが裁くの？きみの頭ん中には、パナマの決定の合否を裁く機関が存在するんだね、ぜひ教えて（笑）
加盟国が「環境に有害な違法漁業」に従事したとして処罰・登録抹消したものを、どこが「裁き直し」するんですか〜？それってどんな国際法に基づいているんですか〜？（大笑）

後は協定の文章の通りだよ。
パナマで駄目だしされた船は、他の国で登録しても３年間は公海漁業に使えない。使えば協定違反（違反かどうかの最終決定は、他の国か使った（使う）国の司法機関でしか決まらない。）。
しかし、日本政府が「そうです。日本政府の計画による、公海漁業に使います。」といったら、アウトだ。
だから、使うんなら、そうは言わない。「与り知らぬ」か「公海漁業に使用とは判断していない」になるよ。

>それのどこが”間違いなのか？”という回答が行政訴訟という見当違いの話にスリカエられてきたわけですよ・・・誰かさんによってこれまで。

ずらしの寝言に繋がるのはわかってんだが、敢えて訊こう。
では、きみが考えても協定違反と分かる船があったとしよう。
例えば、フィリピン船籍かなにかでマグロの密漁に使われていた船が、それで処罰を受けて取り消されたあと、別の国の船籍となって、それが日本政府の漁業プロジェクトに、なんかの理由でチャーターされたとしよう。
おかしいじゃないか、と抗議しても担当が偏屈で聞き入れない、やめさせたければ、どうするんだい？
１．差し止め請求審判（行政訴訟）
２．破壊活動で妨害する。

その他の回答もOKだ。ちなみに２．はね、ＳＳ式だよ（大笑）

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Re: いやまあ重武装なんだけどね

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/11/05 13:46 投稿番号： [29645 / 62227]

>個人的には日本政府の強い意志を見せるために出してほしんだがな。
>せっかく持ってんだし。

まあ出してもいいと思いますけどね。あれこれ揚げ足取りたがる国や団体が多そうだから、よほどの事がないと実効射撃には二の足踏むでしょうな。

>ついでにＳＳのアホどもの根性がどの程度かも見れる。

本気なつもり、なのはいるんでないですか？
やり返された途端に「ナイフをちらつかせたけど刺すつもりじゃなかったんだ、それなのに本気で反撃するなんてやりすぎだ」的な事をブーブー言いそうですがね。
本気で「戦争上等！」ってのもいるかもしれんけど。

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Re: グリーンピース、今年は行かず

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/11/05 13:33 投稿番号： [29644 / 62227]

■＞今年は行かずそれは残念なことです。
ワトソン船長の奮起を願うしかない。＜■

◇「げんた」ってよ〜　 r13812と同じ精神異常者ってことかい？　＾＾；

トピに出現する度に、独り言や独り芝居をやっているが誰も見てないぞ！

いや！　迷惑がっている。　　テメーら気付かないのか？

鈍い野郎どもだ！(ーー；)･･･

◇aguatibiapy＝げんた＝浅はかな女＝メンタ＝無知蒙昧！

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Re: パナマ政府が鯨肉輸送船の船籍を剥奪

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/11/05 10:58 投稿番号： [29643 / 62227]

>法的根拠がないのは、ＯＢ号が協定加盟国の定める
>公海漁獲（漁業）に従事してない場合だけだよ。

話がやっと本筋へ回帰しましたな。
上記の発言は間違いです。

違法であるとする法的根拠を得るためには、漁業であり
、かつ捕鯨が”環境に有害な違法漁業である認定”が
必要になりますが、国際法上は何処にもありません。

逆にICRWにも定めのあるように”きわめて合法”ですな。

したがって、捕鯨を違法と考えるパナマの国内法をFAO協定に援用
するのは無理だから、この話はＦＡＯ協定外の話であり、あくまで
パナマ国内の問題だということ。

それのどこが”間違いなのか？”という回答が行政訴訟という
見当違いの話にスリカエられてきたわけですよ・・・誰かさん
によってこれまで。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

鯨研が怒る

文句君 暴言を吐き うさばらし＾＾；川柳

Re●仲間割れ！反捕鯨団体●文句君（笑

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差別とか区別とか

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ワトソン船長、グリーンピースを叱責

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