Re: 公益法人も事業仕分けの対象に
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/12/05 00:37 投稿番号: [39889 / 62227]
http://kokushi.job.affrc.go.jp/H19/H19/H19_49.pdf
海洋環境そのものが変わってるのにモラ以前のこんな古いデータがあっても意味がアリマセン♪
これをRMPの繁殖力推定値割り出しに使って今現在のクロミンク捕獲枠出してもしょうがないでしょ?w
>>古い情報よりも新しい知見がある方が良いでしょ?
>どうだろねえ?
>それなら「さて、88年から調査捕鯨しましょ、」ってとき、何故いままでもデータがある採餌域で重ねてデータ採りのため調査して、データのない繁殖域では調査捕鯨しなかったんだと思う?
商業捕鯨のときは「序でにデータとってください、」っていったって「んな痩せクジラ捕ったって商売になるか、ボケ!」って断られるかもしれんけど、調査捕鯨なら頼む方が客なんだから否応はないだろし、いままでないデータの方が科学的価値があると、普通思わない?w
は?商業再開の為のデータ取得なんだから、「痩せ鯨」じゃない鯨の多い、同じ海域での調査を優先するのはアタリマエじゃないのw
不要な海域の新しい知見を増やすよりも必要な海域での「最新」の知見を求めるのも当然。
「前のデータがあるから新しい知見は要りません」なんて何処の学者さんが言ってるの?w
>>もしもそうならば、「常識的な範囲」を入力して捕獲枠を出してしまってたら実際のミンク資源に対し過剰な捕獲圧になってしまってるかもしれないよ?
>調査捕鯨で得られた自然死亡率の範囲の真実性が、常識の範囲の真実性よりも高けりゃそうなるかもねえ(笑)
>>だから結局その場合も「調査捕鯨は有用だった」という結論になるよ?w
>ならねえんじゃねえの(笑)
>だから言ったじゃん、常識の前に自分を疑えって。
なるじゃんw
説明もできないのにナニ粋がってるの?wキチンと説明して御覧な?
>>実際にその数値が「常識的」であるかをどうやって判断するのか、その基準を言える?
言えんよ。NMP時代の科学委員会メンバーじゃないもん。
でもな、NMP時代からRMP策定の時代にかけて、もし「常識の範囲」がないんなら、RMPの策定って、一体なんなの?
「常識の範囲」言えないんでしょ?
「常識の範囲が如何にして策定されてるのか」を言えないのにその妥当性は疑わないんだ?
案外詐欺師に騙されるクチだねェ、monnkuさんってw
>「常識の範囲がない」というコンセンサスの元で、RMPは完成可能なもんなの?w
「反対する事が目的」の反捕鯨御用学者(勿論逆も言えるよ?)と「常識」の範囲をめぐって喧々諤々やって「常識の落としどころ」が決まると思う?w
だからこそ、繁殖力等に関する、直接捕獲枠を左右する数値は実測が必要、と鯨研は理解してるわけさ。
事実、私の常識とmonnkuさんの常識、何処ですり合わせる?
>>最も新しい実測値が無くて「常識的」を何処から導き出すの?w
>常識の範囲が調査捕鯨でしか導きだせないんなら、RMPには「常識の範囲」とは定められずに、「商業捕鯨データではなく、調査捕鯨実施によって導きだせる数値」と示されただろうね。そうじゃないんだから、多分何処からか導きだせるんだろうねw
こんな曖昧な事しか言えないんじゃ話してる価値は無いね。もっと詳しいかと思ってたけどコレは正直残念。
少なくとも調査捕鯨による実測が無ければ20年以上も前の古い商業時データか憶測にしか頼れない「常識」を反捕鯨御用学者の恣意で狭められて「捕獲枠ゼロ」がオチだね。monnkuさんがこんなに弱気な人だったとはねぇ・・・
>あてずっぽうじゃなくて「常識の範囲」、間違えないようにねw
それが恣意の入り込む余地だらけの「あてずっぽう」でしゅ♪
>>調査捕鯨での実測値があれば
>実測値じゃなくて推定値だけどね。んで、精度が低くて信頼性の劣る数値でも、調査捕鯨で得られた数値だから、遥かに安全確実なんだ?w
調査捕鯨=神主張かな?w
推定値の範囲を「あてずっぽう」でなく実測値から求める、というハナシをしてます。
実測値が「恣意まみれ/あてずっぽう」より「多くの捕獲枠算出」或いは「安全」なのは解りきった事でしゅ♪(後半に続くw)
海洋環境そのものが変わってるのにモラ以前のこんな古いデータがあっても意味がアリマセン♪
これをRMPの繁殖力推定値割り出しに使って今現在のクロミンク捕獲枠出してもしょうがないでしょ?w
>>古い情報よりも新しい知見がある方が良いでしょ?
>どうだろねえ?
>それなら「さて、88年から調査捕鯨しましょ、」ってとき、何故いままでもデータがある採餌域で重ねてデータ採りのため調査して、データのない繁殖域では調査捕鯨しなかったんだと思う?
商業捕鯨のときは「序でにデータとってください、」っていったって「んな痩せクジラ捕ったって商売になるか、ボケ!」って断られるかもしれんけど、調査捕鯨なら頼む方が客なんだから否応はないだろし、いままでないデータの方が科学的価値があると、普通思わない?w
は?商業再開の為のデータ取得なんだから、「痩せ鯨」じゃない鯨の多い、同じ海域での調査を優先するのはアタリマエじゃないのw
不要な海域の新しい知見を増やすよりも必要な海域での「最新」の知見を求めるのも当然。
「前のデータがあるから新しい知見は要りません」なんて何処の学者さんが言ってるの?w
>>もしもそうならば、「常識的な範囲」を入力して捕獲枠を出してしまってたら実際のミンク資源に対し過剰な捕獲圧になってしまってるかもしれないよ?
>調査捕鯨で得られた自然死亡率の範囲の真実性が、常識の範囲の真実性よりも高けりゃそうなるかもねえ(笑)
>>だから結局その場合も「調査捕鯨は有用だった」という結論になるよ?w
>ならねえんじゃねえの(笑)
>だから言ったじゃん、常識の前に自分を疑えって。
なるじゃんw
説明もできないのにナニ粋がってるの?wキチンと説明して御覧な?
>>実際にその数値が「常識的」であるかをどうやって判断するのか、その基準を言える?
言えんよ。NMP時代の科学委員会メンバーじゃないもん。
でもな、NMP時代からRMP策定の時代にかけて、もし「常識の範囲」がないんなら、RMPの策定って、一体なんなの?
「常識の範囲」言えないんでしょ?
「常識の範囲が如何にして策定されてるのか」を言えないのにその妥当性は疑わないんだ?
案外詐欺師に騙されるクチだねェ、monnkuさんってw
>「常識の範囲がない」というコンセンサスの元で、RMPは完成可能なもんなの?w
「反対する事が目的」の反捕鯨御用学者(勿論逆も言えるよ?)と「常識」の範囲をめぐって喧々諤々やって「常識の落としどころ」が決まると思う?w
だからこそ、繁殖力等に関する、直接捕獲枠を左右する数値は実測が必要、と鯨研は理解してるわけさ。
事実、私の常識とmonnkuさんの常識、何処ですり合わせる?
>>最も新しい実測値が無くて「常識的」を何処から導き出すの?w
>常識の範囲が調査捕鯨でしか導きだせないんなら、RMPには「常識の範囲」とは定められずに、「商業捕鯨データではなく、調査捕鯨実施によって導きだせる数値」と示されただろうね。そうじゃないんだから、多分何処からか導きだせるんだろうねw
こんな曖昧な事しか言えないんじゃ話してる価値は無いね。もっと詳しいかと思ってたけどコレは正直残念。
少なくとも調査捕鯨による実測が無ければ20年以上も前の古い商業時データか憶測にしか頼れない「常識」を反捕鯨御用学者の恣意で狭められて「捕獲枠ゼロ」がオチだね。monnkuさんがこんなに弱気な人だったとはねぇ・・・
>あてずっぽうじゃなくて「常識の範囲」、間違えないようにねw
それが恣意の入り込む余地だらけの「あてずっぽう」でしゅ♪
>>調査捕鯨での実測値があれば
>実測値じゃなくて推定値だけどね。んで、精度が低くて信頼性の劣る数値でも、調査捕鯨で得られた数値だから、遥かに安全確実なんだ?w
調査捕鯨=神主張かな?w
推定値の範囲を「あてずっぽう」でなく実測値から求める、というハナシをしてます。
実測値が「恣意まみれ/あてずっぽう」より「多くの捕獲枠算出」或いは「安全」なのは解りきった事でしゅ♪(後半に続くw)
これは メッセージ 39886 (monnkuii5gou さん)への返信です.
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