Re: まったく、どいつもこいつも。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2008/02/18 02:36 投稿番号: [23838 / 62227]
まだよくわからないので、しつこいようですが、もう少し質問させて下さい。
>減少比Dtのある水準ってのが54%でこれはNMPも同じ。
>μとP0(初期資源)は適当でもいいが与えてやらないといかん。
>この引用先のNMPとRMP比べてみればわかるが、実は前提のモデルは同じだよ。
これもよく分からないんですが、NMPとRMPの関数に、(概知の)同じ数値を入れれば同じような曲線になったと言うだけで、これは、いまだに商業捕鯨と言う形で捕獲されていないという意味では、あくまで「未知数」と言うことなのではないんでしょうか?
つまり初期資源に関しても同様で、ここが「確定」してコンセンサスのとれた数値は存在していないと思うのですが、これだと(例えばザトウの)54%なんて言うことさえも導き出され得ないので、「空論」になッてしまうような気がします。
※ 再掲しますが、下の石井氏の「RMPが捕獲枠算定のために必要とするデータは捕鯨をしようとする管理区域の資源量と過去の捕獲数実績だけである」と言う言葉を信じれば、必ずしも昔のNMPとの相互関係を必要とはしないと言うことでいいのでは無いか?と思ってしまうのですがどうなんでしょうか?
*******************
「国際捕鯨規制におけるディプロマトリ・サイエンス:改定管理方式の科学アセスメントを題材として
石井敦」
「NMP の教訓を踏まえて開発されたRMP は,不確実性を不可避なものとして捉え,データの入手可能性が限られ,データの誤差やモデルの仮定に誤りがあったとしても,不確実性に対して頑健で絶滅リスクの深刻な上昇を招かないような捕獲枠を算定する方式となっている.」
「C(Cooke)方式による捕獲枠の算定方式は概ね次の通りである.観測データや必要なパラメータが精確に推定できるという前提に立ち,多種多様な入力データを必要としていたNMPとは大きく異なり,RMPが捕獲枠算定のために必要とするデータは捕鯨をしようとする管理区域の資源量と過去の捕獲数実績だけである.そうして,捕獲枠算定のために必要なパラメータが現実的にとり得る範囲をあらかじめ指定した上で、推定されたパラメータを無作為に組み合わせて再生産モデルに入力し,捕獲枠を何千回も算定する.この算定値の分布図をとると,パラメータやデータの不確実性を反映させた捕獲枠分布となり,その第41百分位数にあたる捕獲枠が規制値として選択される. 」
* ******************
>↑コレが君のツバの拭き方ね。
>大分錯乱した文章だからわかりにくいな。要は、 調査捕鯨は「結果的に」「RMPに無関係」であることは自明だという風に思っている。 でいいのか?
>結果的は関係ねえな。無関係は無関係だ。
>でRMPが求めているデータは数量なんで捕獲は要らない。目視でいい。
>とういうことは、r13812の言ってんのと同じじゃん。
>別に「悪意」はないんだろ?
私の考え方でいけば、「結果的に」は必要ですよ。
前にも書きましたが、商業捕鯨は再開されていないのですから、RMP方式の調査捕鯨捕獲枠を決定するには何らかの(例えば調査捕鯨による)「捕獲」のデータが必要になるはずですよねえ?
頭悪い自分にとってバカを晒しまくっているようで恥ずかしいですが、分かり安く言えば、
例えば、年一頭(例えば日本の調査捕鯨で)捕ったデータがあって、これで5年経過したら「黙視調査によって」資源数が増加していれば、RMPでは捕獲枠は拡大するわけですよねえ?ある時に、年10頭ずつ捕って5年経った結果資源量が大幅に減ったとしたら、RPMでは捕獲枠がゼロになるか減少すると言うことになるわけですよねえ?
つまりその時点での捕獲枠の最大値を求めるには、今の段階では、「調査捕鯨」と言う形で鯨を捕獲してフィードバックする為のデータを取る必要が生じるわけで、この為には、必ずしも(暫定的な数値であるはずの)RMPの捕獲枠にこだわる必要はなくて、上限を上回ってしまう可能性も出てくるという意味で、「無関係」にならざるを得ないのではなかろうか?と思うのですがどうなんでしょうか?
※ つまり「結果的に」無関係にならざるを得ない。・・・ということなんですが・・・?
だから、r氏とは違うと思いますが。
・・・と言うか、はじめから彼に書いているように、こんなこと(蓋を開けてみれば非常に簡単な当たり前のこと)を大げさに主張すること自体が「悪意もあり,人を小馬鹿にした、その発言者の品性を疑う表現であるという風に感じます。」 と言うことになるんですが、上記は、間違っているでしょうか?
>減少比Dtのある水準ってのが54%でこれはNMPも同じ。
>μとP0(初期資源)は適当でもいいが与えてやらないといかん。
>この引用先のNMPとRMP比べてみればわかるが、実は前提のモデルは同じだよ。
これもよく分からないんですが、NMPとRMPの関数に、(概知の)同じ数値を入れれば同じような曲線になったと言うだけで、これは、いまだに商業捕鯨と言う形で捕獲されていないという意味では、あくまで「未知数」と言うことなのではないんでしょうか?
つまり初期資源に関しても同様で、ここが「確定」してコンセンサスのとれた数値は存在していないと思うのですが、これだと(例えばザトウの)54%なんて言うことさえも導き出され得ないので、「空論」になッてしまうような気がします。
※ 再掲しますが、下の石井氏の「RMPが捕獲枠算定のために必要とするデータは捕鯨をしようとする管理区域の資源量と過去の捕獲数実績だけである」と言う言葉を信じれば、必ずしも昔のNMPとの相互関係を必要とはしないと言うことでいいのでは無いか?と思ってしまうのですがどうなんでしょうか?
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「国際捕鯨規制におけるディプロマトリ・サイエンス:改定管理方式の科学アセスメントを題材として
石井敦」
「NMP の教訓を踏まえて開発されたRMP は,不確実性を不可避なものとして捉え,データの入手可能性が限られ,データの誤差やモデルの仮定に誤りがあったとしても,不確実性に対して頑健で絶滅リスクの深刻な上昇を招かないような捕獲枠を算定する方式となっている.」
「C(Cooke)方式による捕獲枠の算定方式は概ね次の通りである.観測データや必要なパラメータが精確に推定できるという前提に立ち,多種多様な入力データを必要としていたNMPとは大きく異なり,RMPが捕獲枠算定のために必要とするデータは捕鯨をしようとする管理区域の資源量と過去の捕獲数実績だけである.そうして,捕獲枠算定のために必要なパラメータが現実的にとり得る範囲をあらかじめ指定した上で、推定されたパラメータを無作為に組み合わせて再生産モデルに入力し,捕獲枠を何千回も算定する.この算定値の分布図をとると,パラメータやデータの不確実性を反映させた捕獲枠分布となり,その第41百分位数にあたる捕獲枠が規制値として選択される. 」
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>↑コレが君のツバの拭き方ね。
>大分錯乱した文章だからわかりにくいな。要は、 調査捕鯨は「結果的に」「RMPに無関係」であることは自明だという風に思っている。 でいいのか?
>結果的は関係ねえな。無関係は無関係だ。
>でRMPが求めているデータは数量なんで捕獲は要らない。目視でいい。
>とういうことは、r13812の言ってんのと同じじゃん。
>別に「悪意」はないんだろ?
私の考え方でいけば、「結果的に」は必要ですよ。
前にも書きましたが、商業捕鯨は再開されていないのですから、RMP方式の調査捕鯨捕獲枠を決定するには何らかの(例えば調査捕鯨による)「捕獲」のデータが必要になるはずですよねえ?
頭悪い自分にとってバカを晒しまくっているようで恥ずかしいですが、分かり安く言えば、
例えば、年一頭(例えば日本の調査捕鯨で)捕ったデータがあって、これで5年経過したら「黙視調査によって」資源数が増加していれば、RMPでは捕獲枠は拡大するわけですよねえ?ある時に、年10頭ずつ捕って5年経った結果資源量が大幅に減ったとしたら、RPMでは捕獲枠がゼロになるか減少すると言うことになるわけですよねえ?
つまりその時点での捕獲枠の最大値を求めるには、今の段階では、「調査捕鯨」と言う形で鯨を捕獲してフィードバックする為のデータを取る必要が生じるわけで、この為には、必ずしも(暫定的な数値であるはずの)RMPの捕獲枠にこだわる必要はなくて、上限を上回ってしまう可能性も出てくるという意味で、「無関係」にならざるを得ないのではなかろうか?と思うのですがどうなんでしょうか?
※ つまり「結果的に」無関係にならざるを得ない。・・・ということなんですが・・・?
だから、r氏とは違うと思いますが。
・・・と言うか、はじめから彼に書いているように、こんなこと(蓋を開けてみれば非常に簡単な当たり前のこと)を大げさに主張すること自体が「悪意もあり,人を小馬鹿にした、その発言者の品性を疑う表現であるという風に感じます。」 と言うことになるんですが、上記は、間違っているでしょうか?
これは メッセージ 23832 (monnkuii5gou さん)への返信です.
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