100kg前後を動かすのに1t使うって…?

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ちょっと荒れたみたいだが

投稿者: hofc_kagawakun 投稿日時: 2009/02/25 01:21 投稿番号: [9 / 9]
まぁ完全な荒らし目的の投稿は相手にしないとして、msg.7のoptさん。ようこそです。

>でも世の中にはもっともっと無駄なものがあります。
>
>イスラエルの戦闘機がパレスチナを爆撃して…
>(略)
>戦争ほど無駄なものはない。

おっしゃられているのはごもっともなことですが、戦争は個人でどうこうできる問題でしょうか?
もちろん、やめさせる手段があればどうにかしてやめさせるべきことではありますが、ここで主張したいのはそういったことではない。
どんな省エネ車に乗っても1tものハコを動かすことには変わりはない。だから
「どうしてもクルマじゃなくてはならない」移動でなければ、他の手段を使ったほうがエコロジーではないのか、自発的な環境活動につながるのではないかという問い掛けです。

ちなみにmsg.3の道路相談さんが書かれている通り自転車は約10kgであり占有面積もクルマの数十分の1ですから、optさんにはここで自転車礼賛の話題を展開していただけるとありがたいのですがネ…。

ところでmsg.2の科学さん。
数式に当てはめたいのですが、他の移動手段の出力数がどの程度なのか見当が付かないので、まだ手を付けられないままでいます。
どうもスミマセン。

Re: 100kg前後を動かすのに1t使うって…

投稿者: dainihonteikokubansai 投稿日時: 2009/02/15 20:14 投稿番号: [8 / 9]
どんどん壊せばいいのです。
戦争こそ最大の消費そうしなければ景気回復はないのです。
竹島を奪還すれば韓国と戦闘状態に入れる。
まずは韓国を取り戻すのだ。

Re: 100kg前後を動かすのに1t使うって…

投稿者: ooppuutt 投稿日時: 2009/02/15 19:19 投稿番号: [7 / 9]
100kgの人を運ぶのに1tのハコ動かすことの無駄をいってるのでしょう。

でも世の中にはもっともっと無駄なものがあります。

イスラエルの戦闘機がパレスチナを爆撃して何千人もの命と家屋が破壊された戦争。戦闘機一機に一人の人間が乗って、しかもものを破壊して人間を殺すのですから全く無駄でやってはいけない犯罪行為です。このためにイスラエルはどれだけのエネルギーを使ったか?
戦争ほど無駄なものはない。
即やめさせるべきです。
それに比べれば、100kgの人を運ぶのに1tのハコ動かすことの無駄など大したことではない。

つまり客のいないローカル線は廃止、と。

投稿者: mini_mini_chimpo 投稿日時: 2009/02/13 01:07 投稿番号: [6 / 9]
そういうことだろ?ガラガラの列車と車、どっちが重いんだ?一方的な価値観でしか話が出来ない電車オタクが公共交通を語るな。

山口で受け入れられない話をするカガワ

投稿者: mini_mini_chimpo 投稿日時: 2009/02/12 17:06 投稿番号: [5 / 9]
つまり地に足が着かない話をするなってことだよ。で?不況だから職にあぶれた人を公共交通の職員に振り向けろと?どれだけバカなんだ(汗)

お2人とも、ようこそです!

投稿者: hofc_kagawakun 投稿日時: 2009/02/10 00:37 投稿番号: [4 / 9]
kagakuさんとdoroさんと呼んでいいでしょうか…。
早速お寄りいただき、ありがとうございました。

で、前後しますがdoroさん。
>ちょっと学校で身に着けた知恵でイチャモンをつける、育ちと能力の
>中途半端な輩が現れるので、気をつけましょうね。
多分取り越し苦労だとは思いますが、これってkagakuさんのことじゃないですよね?
ちょっと書き込まれただけなんで断定はできませんが、kagakuさんはそういった中途半端なヒトじゃないような気がします。とはいえ、イチャモンをつけてくるような輩は実際いるもので、今回は偶然にもそういった訪問者はいまだ現れていませんが、気を付けたいとは思っています。

さてkagakuさん。仕事量を測る"J"という単位を見るのも久し振りだし理系はカラッキシだから、わかりやすく説明していただいたんだろうけど他の輸送機にその式を当てはめる作業にはなかなか取り掛かれなくて…。
でも、「比較の基準を決める必要がある」というメッセージは伝わりました。ありがとうございます。
というワケでいきなり数式を飛ばして最後の文章にたどり着いて申し訳ないのですが、
>ドアツードアで移動できる便利さとか、100kmで自由に走れる快適さとか、
>比較の基準はいろいろありますね。
移動手段を選択する際に、果たしてそこまで比較して選んでいるのでしょうか?ひょっとしたら他の手段でも事たる移動──例えば500m先のコンビニに出掛けるのに、徒歩や自転車でもいいはずなのに、何の気ナシにクルマを選んでいるようなことはないだろうか…。
数式に関しては、上手く使いこなす方法がないだろうかについて、もう少し考えてみますね。

doroさんには、「なぜ1tもの頑丈なカタマリになったのか」の由来から人とクルマが混在する我が国の道路事情、そして「新幹線と徒歩のエネルギー消費量がほぼ同じ」というセンセーショナルな話題まで提供していただき、ありがとうございました。
ちなみに
>効率のよい移動手段として自転車があり、こちらは60kgを移動させるの
>にプラス10kgほどで、物理的に占める面積も自動車に比べると数十分の
>一に過ぎません。
と書かれましたが、僕が「1人か2人をこんな重いカタマリで運ぶなんて…」という発想に至った理由は自転車なんです。

自転車に乗る時って、なるべくムダなものは乗せませんし、でもそれでも上り坂になるとペダルには自分の体重と自転車の重さが掛かってくる。
その瞬間、
「あー、僕ひとりを動かすのに使うエネルギーってこのくらいなんだな(結構重いナ)」と気付き、更に「人ひとり動かすのに頑丈な鉄のカタマリを使うっちゅーのは、ナンかアホらしくね?」と思い至ってしまったのですが…。

夜も遅くなったので、今夜の文章はこのヘンで。
それでは。

良い着眼だと思いますが

投稿者: doro_sodan 投稿日時: 2009/02/07 10:52 投稿番号: [3 / 9]
ただ、世の中には、そういう育ちの良い素直な着想に、ちょっと学校で身に着けた知恵でイチャモンをつける、育ちと能力の中途半端な輩が現れるので、気をつけましょうね。

100kgを運ぶのに1tが要るようになったのには、おそらく二つの理由があったと思われます。
初期の自動車は、馬車を軽くしたような、人力車を三輪にした程度の軽いものでしたが、自動車に求められた能力として、舗装した滑らかな道路ばかりでなく、段差やぬかるみや急坂を走ることを考えると、丈夫なシャシーを持った重機械として、1tを越える重量も必要になってきました。
もうひとつは、自動車の中の人間を守る目的があり、それは自動車専用道が早くから発達した欧州の発想に起因すると考えられます。
たとえば、正面衝突事故があった場合、お互いの自動車が受ける衝撃の加速度の大きさは、お互いの自動車の重量の比に依存しますから、ロールスロイスのように2t以上ある重い自動車ほど衝撃は小さく、中にいる人の命が助かる可能性は高くなります。

欧州の先進国では、そういう専用道での事故の割合が高いと言われますが、日本では歩行者の死者が多いことが特徴で、昨年は自動車に乗った死者の数を、歩行中の死者の数が上回ったと聞きました。

つまり、人が安全に移動するには、重くて硬い殻に守られているのが良いと思いますが、そんな傍から見れば危険極まりないものが、人が買い物をする通りを通り抜けたりするのは先進国では日本くらいで、鉄道や高速道路のように、専用路面を通ってくれれば相対的には安全になるはずです。

自動車が時速100kmで走行する場合の出力が50kW(70馬力くらいかな)というのが本当かどうかわかりませんが、水平に移動するならば空気抵抗や転がり抵抗以外の損失はないので、理論的にはゼロに近づけられます。
空気抵抗は、空気抵抗係数と断面積の積に比例し、さらに速度の何乗かに依存するので、これを輸送量に対して相対的に減らすためには、断面積の割りに輸送量の大きな、蛇や鰻みたいな形状が合理的ですから、自動車よりはバス、バスよりは長い編成の電車の方が効率が良いことがわかります。

加速には大きなエネルギーが必要になり、一般に自動車の排気量や出力は加速性能に合わせて設定されるので、50kWというのは中型車がフル加速した際に必要な出力に近い数字だと思われます。

自動車が減速する際には運動エネルギーはブレーキで熱エネルギーに変換されますが、電車の場合は緊急時以外は回生ブレーキによってエネルギーが電気に変換されて回収されるので、最終的に費やされるエネルギーは損失分だけになり、たとえば新幹線の場合は人が歩くのと同じ程度のエネルギーの消費であると言われますから、100kgを移動させるのに100kg分のエネルギーで済んでいる計算になります。

山の中の木を切り出すわけでもなく、地上を移動するだけならば、内燃機関よりは電気モーターの方が効率が良いのは明らかですが、それでも自動車でわが身を守りながら市街地に乗り入れたい人も多いでしょうから、そういう傍迷惑な存在に対してしかるべき負担を要求するという考え方もあり、欧州のガソリン税にはそういう側面もあるため、1リットル150円近くにもなると言われます(最近は円高で下がったかも)。

ところで、新幹線が歩行者と同じ効率だとして、さらに効率のよい移動手段として自転車があり、こちらは60kgを移動させるのにプラス10kgほどで、物理的に占める面積も自動車に比べると数十分の一に過ぎません。
西欧の先進国では、ガソリンに高額の税金を課しながら、自転車道をきちんと整備して、その安全や効率的な利用を図っている国が多いので、結論としてはそういう方向になるのが穏当だと思います。

比較の基準を決めてはいかがでしょう?

投稿者: kagaku_to_gijutsu 投稿日時: 2009/02/06 00:05 投稿番号: [2 / 9]
  おもしろい比較ですね。
  でも、疑問符をつけることで思索は深まります。

  100kgは貨物であるのに、1tは輸送機の重量。
  これをそのまま比べるのは無理があります。

  もしその輸送機の時速100kmの出力が50kWだとします。時速100kmで100km移動すると1時間=3600秒かかりますね。
  つまりこの輸送機が100km移動したときの仕事は、
50kW × 3600秒 = 180,000kW・秒 = 180,000kJ

  貨物100kgを100km移動させるのにこれだけの仕事が要るので、
180,000kJ ÷ 100kg ÷ 100km = 18kJ/(kg・km)

  または2人の人を100km移動させるのための仕事と考えると、
180,000kJ ÷ 2人 ÷ 100km = 900kJ/(人・km)

  輸送機の総重量(機重+貨物=1,100kg)を動かす仕事と考えると、
180,000kJ ÷ 1,100kg ÷ 100km = 1.64kJ/(kg・km)

  これらの基準のうちのどれかを使って、他の輸送機と比べてみましょう。

  そのほかにも、
  ドアツードアで移動できる便利さとか、100kmで自由に走れる快適さとか、比較の基準はいろいろありますね。

100kg前後を動かすのに1t使うって…?

投稿者: hofc_kagawakun 投稿日時: 2009/02/05 23:21 投稿番号: [1 / 9]
大ざっぱにいって1人当り体重は60〜100kg。クルマは大体1t。
で、クルマって1人か2人で乗ることが多いよね?
つまり荷重は100kg前後なのに、それを運ぶのは1t近いハコ。
これってどうよ?!
ムダ、もしくはモッタイナイんじゃない??

──といったことについて、考えてみたいと思います。

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