捕鯨は日本の恥
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
「ブヒブヒブフォー」じゃ分からんよ^^;
投稿者: si_yo_soy_japones 投稿日時: 2011/05/06 22:05 投稿番号: [14965 / 15828]
なぁクサレジマ、そろそろまともな日本語で答えろよ
^w^
簡単な事だ「何せん」を説明してくれたらそれで済む
^w^
何故自分が吐いた言葉の説明が出来ないのかね?
それとも豚の完全体に変化して、もはや私の質問が理解出来んのかw
どうしたクサレジマ?
自分が吐いた「何せん」と言う言葉を
なぜ説明出来ないのかな?
何故なぜナ〜ゼ?
ヘタレ〜ジマ〜♪
何せん何せん、なになにせ〜ん♪
ナニセン音頭でヨヨイのヨ〜イ♪
これは メッセージ 14957 (takarazima222 さん)への返信です.
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南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/05/06 20:03 投稿番号: [14964 / 15828]
ケラケラ・・・w
ぎむきょういくしっぱいのおさるさん、たからじまくんとhirohitotjaくんは、にんげんになれるようにがんばってはんろんしてみよう♪↓
>もう百回ぐらい貼ったコピペ「南極捕鯨してもいい理由は揃ってます♪」に誰も反論できない事から明らかなように
↑の、世界中の誰一人にすら反論出来ない「南極捕鯨してもいい理由が揃っている」という説明コピペを貼っておきましゅw↓
単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は
不
可
能
である、という事を理解しましょう♪
「
南
極
を
含
め
、
世
界
中
の
公
海
の
何
処
で
で
も
」→
「
捕
鯨
し
て
い
い
理
由
」
は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪
さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか?w
一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。
「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓
①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。
②今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。
③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。
④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。
上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。
ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。
しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。
つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。
つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。
当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。
そこで窮した彼等が言う事は、
「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」
という「ちゃぶ台返し」です。
繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。
ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。
繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。
その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。
私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」或いは「消費量が少ない(だからナニ?w)などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。
これは メッセージ 14962 (toripan1111 さん)への返信です.
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南極捕鯨してはいけない理由はアリマセン♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/05/06 20:02 投稿番号: [14963 / 15828]
以前から捕鯨や畜産等の問題に関してメールでやりとりをしてきた方から、先の投稿最終節の、特に最後の部分↓
『また、先日勝川さんが「豪等はザトウに一頭一頭
す
べ
て
の個体に名前を付けて可愛がってるから、それを捕っちゃ絶対に駄目」などと、およそ水産学者らしからぬツィートをなさってましたがw
先ず「全ての個体に名付けてるって事は正確な生息数が一の位まで把握されてる」などという、IWC・SCですら想像もしてない事態は現実にはアリマセンから(勝川氏はその指摘を受けてすぐに訂正してましたw)置いとくとして、「公海上の資源」へ勝手に名前を付けておいて「名前付けてんだから、お前ら捕るなよ」と言っては絶対に駄目なんですよね。
だって、公海上の野生動物はその人/その人達のペットでも所有物でもないんですから。つまりそれは「鯨は愛玩動物・またはトモダチである」という「価値観」を持ち込んでるって事なので、彼等は「公海上の資源」に『自分達の価値観』を及ぼし、それによって『利用してはいけないルールが存在しないから利用する/利用したい』という、「ルールを守ってる日本」の権利を阻害する結果になってしまうから、です。』
↑の書き方が少し解り難い、と御指摘を頂きましたので、短いですが補足の為に書いた文をエントリーとして上げておきます。↓
日本が南極で捕鯨する事で「オーストラリア沿岸でオージーが名付けたザトウの個体」が捕殺されるかもしれない、その場合「オージーの<ザトウの何々ちゃんは我々の大事なペット/友達・観光資源である>という価値観」が侵害される→「だから南極捕鯨はしてはいけない」は成り立ちません。
だって、日本は
<
「冬場南半球を回遊し、夏場南極海に居る鯨は」
→
「食材である」
>
という価値観に基づいて「だから、南極で捕鯨して良い」と言ってるワケじゃありませんので、「誰の価値観も及ばせられない」という
・「南極海(公海)の
ル
ー
ル
を
破
っ
て
い
な
い
」
って事になります。単純に
<
「(価値観以外の)してはいけない理由」が無い以上、ナニをしてもいい、というルール
>
に沿って
・
「
し
て
は
い
け
な
い
理
由
が
無
い
行
い
」
=「捕鯨」をしてるだけ、ですね。
一方のオージーは
<
「冬場南半球を回遊して、豪沿岸で俺達が名付けてるから、南極海の鯨は」
→
「俺達のペット/友達・観光資源である」
>
という価値観に基づいて「だから、南極で捕鯨してはいけない」と言っているので、「誰の価値観も及ばせられない」という
・「南極海(公海)の
ル
ー
ル
を
破
っ
て
い
る
」
という事になります。何故なら彼等は
<
「(価値観以外の)してはいけない理由」が無いままに、「鯨はペット/友達・観光資源であるから捕ってはいけない」という
『
価
値
観
』
>
によって、
・「してはいけない理由が無い
<
『
南
極
』
の鯨に対する捕鯨
>
」
を止めさせようとしてる、という事ですから。
つまりオージーは「誰の価値観も及ばせられない南極」での行いに「自らの価値観」を及ぼそうとしてるワケです。
コレは「誰の価値観も及ばせられない、及ばせてはいけない」という南極海(公海)のルールに違反しているって事であり、同時に「自分達(オージー)の価値観が及ぶ範囲(この場合は豪国内と領海)では全く侵害されてない自らの価値観が「侵害された」と言ってるカンチガイ・誤謬でもあります。
これは メッセージ 14962 (toripan1111 さん)への返信です.
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南極捕鯨してはいけない理由はアリマセン♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/05/06 20:00 投稿番号: [14962 / 15828]
(前投稿の続き)
勿論「してはいけない理由・その規制ルール」は世界各国の話し合いで決めるんだけど、当然ココに「価値観」を持ち込んじゃ駄目なのは上で説明したとおりアタリマエなので、完全に「環境・生態系や海底火山断層等へ影響するような資源開発等、公海の資源や他国の資源利用を阻害する様な根拠」が無い限り、禁じてはいけない、客観的な物理的科学的生物学的等々の理由以外じゃルールを作れない、という約束が要る。
だからその国際会議の場で「クジラは美しい動物だから」「人気が有るから」「地球環境保護のシンボル的存在だから」なんて、ドアホゥな意見を一言でも漏らした国家代表が居たら、即刻参加資格停止等の厳しいペナルティを課さなくちゃなんないよね。
今のクジラの資源利用に関してはまさにIWCがこの国際会議の筈なんだけど、↑のような事は以前ブラジル代表が言っちゃったし、特にそれを咎めるでなし、という有様なんで、資源管理委員会としては完全に機能不全だという事が解りますね。
「資源保護」という点で言えば、「ホエールウォッチングも観光資源だ、観光資源も資源利用の一環だ、だから日本の捕鯨は我々の『価値観』を阻害している」は、先に挙げたとおり「公海上の資源に価値観を及ぼせる」という誤った前提なので当然却下ですが、単純に「捕鯨で観光資源が減るから」ならば日本は捕獲数調整等の譲歩を受け入れるしかアリマセン。
ですが、対象資源の再生産能力の範囲内の捕獲しか行わない日本の商業捕鯨によって「観光資源であるクジラ」の数が減る事はアリエマセンので、この心配は要りません。
また、先日勝川さんが「豪等はザトウに一頭一頭
す
べ
て
の個体に名前を付けて可愛がってるから、それを捕っちゃ絶対に駄目」などと、およそ水産学者らしからぬツィートをなさってましたがw
先ず「全ての個体に名付けてるって事は正確な生息数が一の位まで把握されてる」などという、IWC・SCですら想像もしてない事態は現実にはアリマセンから(勝川氏はその指摘を受けてすぐに訂正してましたw)置いとくとして、「公海上の資源」へ勝手に名前を付けておいて「名前付けてんだから、お前ら捕るなよ」と言っては絶対に駄目なんですよね。
だって、公海上の野生動物はその人/その人達のペットでも所有物でもないんですから。つまりそれは「鯨は愛玩動物・またはトモダチである」という「価値観」を持ち込んでるって事なので、彼等は「公海上の資源」に『自分達の価値観』を及ぼし、それによって『利用してはいけないルールが存在しないから利用する/利用したい』という、「ルールを守ってる日本」の権利を阻害する結果になってしまうから、です。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/23793657.html以上↑から。
公海上の捕鯨に関しては今現在無理やり「資源・生物種・生態系保護」根拠の様に言い繕って無理やり差し止めてるけど、もう百回ぐらい貼ったコピペ「南極捕鯨してもいい理由は揃ってます♪」に誰も反論できない事から明らかなように、「(価値観以外の)してはいけない理由」が存在しない以上、
『
南
極
捕
鯨
は
し
て
も
い
い
事
』
にしかナリマセン♪
だから豪政府内ですらその提訴取り下げが盛んに言われてた6月ハーグでの
「
調
査
捕
鯨
合
法
判
決
」
は確実視されてますし、合法判決が出てしまえば文字通りの「お墨付き」になりますので、キミ等の切なる祈りは神様まで届かないってことなんだな・・。w
これは メッセージ 14961 (toripan1111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/14962.html
南極捕鯨してはいけない理由はアリマセン♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/05/06 19:59 投稿番号: [14961 / 15828]
「国際社会の合意」を勘違いしてる中学中退のおさるさんが一所懸命に話題逸らししてるね(クスクスw)
単純に「価値観を根拠に合意しない」という方法が通用しないからこそ、無理やり推定生息数や初期資源量等の物理的・科学的根拠をでっち上げる以外手が無くて、それらに「合意しない」だけ、で商業再開が止まってるだけなのにねw
捕鯨関連に永らく張り付いてても、アタマのつくりが残念だから時間の無駄なんだよねェ・・・
いい加減、誰か私の投稿の中身に反論できる反捕鯨ちゃんが出てこないかなぁ・・・
ココに居るのはアタマを使うのに向いてない子ばっかりだから、誰か別の反捕鯨ちゃんの眼に触れることを期待して・・・W↓
(前投稿の続き)
・・・要は
①「公海」なんだから、先ず「誰かの価値観だけが及ぶ状態」はNG。
次に
②「誰の価値観でも及ばせられる」だと、「誰であっても自分の価値観を押し通せる状態」というのは有り得ないので、結局戦国時代と同じ闘争・略奪フリーで、ほぼ軍事力でのみ決まる世界になるからコレもNG。
残るは
③「誰の価値観であっても及ばせられない、その代わり『資源・生態系保護等の、してはいけない理由』が無い事ならば、何をしようが自由」という状態。
しかアリマセン。
↓は↑への自己レス。
そこに挙げた②が絶対駄目な理由、を指して別所で何度か解らないと言われて驚いた事があるんだけど、これ以上の説明が要るんだろうか・・・?
例えば、あくまで例としてだけど、部分的にあまり中の宜しくないイギリスとフランスが、お互いが其々相手の国の鱈とヒラメの漁獲に関して「(フィッシュ&チップス/ヒラメのムニエルを指して)あんな不味い/気取った料理なんか食うべきじゃない、だからその材料の魚を捕るな」という「価値観」を及ばせる事も可能なんだから、及んでしまう。争いたくなかったら双方共に言う事聞かなきゃなんないし、素直に受け入れたくなければ戦争になる。
というか本当は「どの様な、誰の価値観ですら及ぶ」という状況ならば、その価値観を否定してはいけないんだから、誰かが或る資源利用を「俺の価値観じゃそれ嫌だから、止めてね?」と言われれば受け入れなくちゃなんないよね。
だったら、それをやられた方は報復として「キミんとこのその漁、駄目だよ、特に理由無いけどw」で止めさせられるw
「
公
」
海なんだから、内陸国も口出しできるし、沿岸国は大損。漁民が飢えて死ぬ国が続出だよね。
だからこそ、「公海は一切の価値観が及ばせられない場所である」と決めて、その代わりに「してはいけないという理由付きのルールだけで縛る、してはいけない理由さえ無ければ何をしても自由」以外に丸く治める方法は無い。
(ハイ、次投稿に続きましゅ♪)
これは メッセージ 14960 (toripan1111 さん)への返信です.
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南極捕鯨してはいけない理由はアリマセン♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/05/06 19:59 投稿番号: [14960 / 15828]
・・・ケラケラw
hirohitotjaクンがお猿さんなりに懸命に読んでくれてるらしいので、以後も繰り返し♪
地
球
上
で
誰
一
人
反
論
不
能
な事実の説明を再掲しましゅねw↓
>問題なのは国際法の解釈が曖昧なためで、公海上で法を執行する強制力が不足
どの様な国際法学者であっても「してはいけない理由」が存在しない捕鯨を止めさせられる様な法解釈を提示する事は
不
可
能
でしゅ♪
捏造クジラ愛護乞食デブ、ワトソンの公海資源利用への解釈が根本的に間違っている、というご説明を上げましょうw↓
公海の利用に関しその「国際社会」は
『
価
値
観
以
外
の
』
→
『
し
て
は
い
け
な
い
理
由
』
を提示できない場合、反対してはいけない、つまり
『
合
意
』
しなければナリマセン♪
そうでなければ「あの国にあの資源を使わせたくない」という都合から捻り出した「価値観以外の根拠が無い、してはいけないという意向」を示すだけで他国の利益を侵害できるから、です。
それを防ぐ為に、
(資源・生態系保護等の「価値観以外の、物理的な根拠での→してはいけない理由」が無い限り)↓
ナ
ニ
を
し
て
も
自
由
=
「
公
海
自
由
の
原
則
」
という
ル
ー
ル
が決まっていましゅ♪
その理由を3投稿分で説明してあげましょう↓
(先日紹介した2ちゃんスレ。URLは略)
695 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/24(日) 11:14:00.39 ID:fO/JXcH2
>694の続き。
>683
>しかし同時に、捕鯨に反対しているオーストラリアの庭先まで出かけていって、
鯨を殺して彼等の感情を傷つけることが、彼等の価値観に対する侵略でないと言えるかな?
言えるよ?
どの様な国際規約・ルールにも「庭先」という概念は存在しないから。
一体何の為に領海・EEZを設定し、その外海を「公海」としてると思う?「おおやけ」の海での他の漁業と同じ資源利用に勝手に傷付いて「価値観の侵略だ」と騒ぐ方が間違ってるだけ。
「価値観を押し付けてはけない」が「人類共通のルール」になりうるのは「その価値観の及ぶ範囲」を設定できるから、だよ。
そして「おおやけの場」である「公海」は「誰かの価値観だけが及ぶ」と決められないからこそ「公海自由の原則」があるんだよ。
仮に「誰の価値観でも及ぶ」とすれば力による「押し付け合い」が横行して報復の連鎖を生むだけ。←コレの説明は特に長くなるので略。
なので(共有物ゆえ環境破壊や生物資源資源破壊を犯さない限り)「価値観」ではなく「その行いが物理的に可能かどうか?」だけで決まるんだよ。
なので公海は「(価値観以外の)してはいけない理由」が無い限り、何をしてもいい場所」という事なの。
>683
>こちらが一方的に価値観を侵略されているのではなく、お互いに侵略し合ってるわけだね。
であるからして「(価値観以外の)してはいけない理由が存在しない行い」である捕鯨とそれを支持してる人達の「鯨は食料資源である」という価値観を侵略してるのは反捕鯨の側だけ、なのね。
(略)
あ、ココ↓だけは馬鹿な子が取り違えそうなので。
>696の>であるからして「(価値観以外の)してはいけない理由が存在しない行い」である捕鯨とそれを支持してる人達の「鯨は食料資源である」という価値観を侵略してるのは反捕鯨の側だけ、なのね。
これは「公海の鯨は食料資源である」という「価値観の押し付け」にはならないよ?
「公海で捕鯨してはいけない理由が存在しない」のに「(鯨捕るべからずという)価値観の押し付け」によって食用の鯨が得られなく(或いは生産が少なく)なってるんだから「捕鯨支持者の価値観」だけが侵害されてるの。
クジラさん捕殺映像に泣いてる馬鹿をイメージするから勘違いしちゃうんで、鮪で置き換えりゃ簡単に解る筈だけどね。
鯨と同じく高度回遊性で、公海含めて何処を回遊してようが、何処で捕ろうが、鮪は「食料資源」なんだから。
これは「公海の鮪資源は食料である」という「価値観」によって鮪が捕られてるんではなく、「公海上の資源は持続利用可能な範囲で利用してよい」という「ルール」に従って鮪を利用してるってハナシ。
要は「公海上の資源を(持続利用可能な範囲で)利用してはいけないというルールが無い」ってだけの事。
引用ココまで。
これは メッセージ 14738 (freevinus さん)への返信です.
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はぁ・・
投稿者: hirohitotja 投稿日時: 2011/05/06 17:46 投稿番号: [14959 / 15828]
シーシェパードも法を厳守してね。(クスクス)
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/14959.html
それでもユッケ
投稿者: freevinus 投稿日時: 2011/05/06 17:37 投稿番号: [14958 / 15828]
それでもユッケ、復活要望に苦悩する焼き肉店
.
焼き肉チェーン「焼肉酒家えびす」で食事をした4人が死亡した集団食中毒は、原因とみられるユッケを扱う大手焼き肉チェーンなどに波紋を広げている。
各社とも、厳格な衛生管理の下で生肉を提供してきたことを強調するが、人気メニューだけに販売を休止した場合の影響も大きく、対応を巡って頭を悩ませている。
全国で約630店舗を展開する焼き肉チェーン大手「牛角」は、5日から「国産牛ユッケ」と「石焼きユッケビビンバ」の販売を休止した。運営する「レインズインターナショナル」(本社・東京都港区)の広報担当者は「安全なものを提供しているので本来なら継続したいが、お客様の不安などに最大限配慮せざるを得ない」と話す。
同社によると、国産牛を加工場で加熱処理した上で細菌検査を実施し、安全が確認されたものだけを出荷しているという。しかし今回の問題以降、店頭などで「ここの店では大丈夫か」などと問い合わせる客も多く、再開の見通しは立っていないという。
143店舗を持つ焼き肉チェーン大手「さかい」(名古屋市)は2日からユッケの販売を中止。社内の衛生基準を設けて生肉を提供してきたが、「このような事態になると、社内基準が妥当だったのかという点も検討する必要が出てくる」とする。販売中止後も客から「生肉を食べたい」という要望が相次いでいるといい、広報担当者は「ユッケは人気メニューの一つ。今回の問題が業界に与えた影響は大きい」と危機感をのぞかせる。
それでもクジカン肉と狂騒するクジカンキチの馬鹿モノと相似たものがありますね。
人間というものは度し難い側面もあるようです。
南極捕鯨が禁止されたように、正当な規制は厳守されなければならないのです。強い努力も必要です。
シーシェパードは、世界の海を護りぬきます。
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/14958.html
暇そうだな
投稿者: takarazima222 投稿日時: 2011/05/06 15:11 投稿番号: [14957 / 15828]
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/14957.html
↓ ブヒブヒ泣くなや糞野郎♪
投稿者: si_yo_soy_japones 投稿日時: 2011/05/06 14:59 投稿番号: [14956 / 15828]
豚化し過ぎて、人間の言葉を忘れたのかクサレジマ(^0_0^)
「何せん」だナニセン!
いつまで待たすんや、はよ説明したらんかい屑野郎(-_-メ)
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/14956.html
↓豚語?オマエの得意分野だろW
投稿者: takarazima222 投稿日時: 2011/05/06 12:40 投稿番号: [14955 / 15828]
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/14955.html
↓ はぁ?豚語は分からんよ♪
投稿者: si_yo_soy_japones 投稿日時: 2011/05/06 11:19 投稿番号: [14954 / 15828]
まともな日本語で書いてくれ賜え、ブヒブヒ鳴かれても意味が分からんよ(^0_0^)
言っただろ、「何せん」の説明以外は豚語にしか見えんと^^
あほれヘタレジマ♪
ほ〜れクサレジマ♪
何せん音頭でヨヨイのヨイ♪
ギャハハハハハwww
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/14954.html
馬鹿豚の一つ覚え
投稿者: takarazima222 投稿日時: 2011/05/06 09:57 投稿番号: [14953 / 15828]
「外道に答える義務はない」
オマエの台詞だよW
シオシオルールだっけ?
記憶にないなら関連リンクをコピペしておくか?
バーカ
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/14953.html
Re: 鳩山前首相、中国副主席に陳謝
投稿者: si_yo_soy_japones 投稿日時: 2011/05/06 08:29 投稿番号: [14952 / 15828]
>鳩山さん、まだ引退しないのか。
↑↑↑
テメーの引退が先だろうがサンバおばさん
^w^
これは メッセージ 14950 (freevinus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/14952.html
Re: ヤッパ豚↓ ←何せんはどうした?
投稿者: si_yo_soy_japones 投稿日時: 2011/05/06 08:28 投稿番号: [14951 / 15828]
おいおいヘタレジマ君www
「何せん」の説明はどうなったのかね?
えぇどうなんだね?
蜘蛛の子みたいに逃げまくりかね^^
どうした根性無し
^w^
インポ野郎w
クズ!
これは メッセージ 14948 (takarazima222 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/14951.html
鳩山前首相、中国副主席に陳謝
投稿者: freevinus 投稿日時: 2011/05/06 02:07 投稿番号: [14950 / 15828]
空と海を汚染…鳩山前首相、中国副主席に陳謝
福島原発
【北京=今井隆】民主党の鳩山前首相は5日、中国の習近平国家副主席と北京の釣魚台国賓館で会談した。
鳩山氏は東京電力福島第一原子力発電所の事故について、「空と海が毎日汚染されてしまっていることを申し訳なく思う」と陳謝した。中国の東日本大震災に対する支援には謝意を伝えた。
習氏は「日本人が(震災の中でも)大変秩序正しく頑張っていることに感銘を受けた」と述べる一方で、原発事故に関しては「一刻も早くこの問題を解決していただきたい」と注文をつけた。日本の農産物についても「絶対に大丈夫だという保証を出してほしい。中国政府が大丈夫だと言っても、中国国民がどう受け取るかは別だ」と指摘した。
鳩山さん、まだ引退しないのか。
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Re: ヤッパ豚↓←これもアールか?
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2011/05/06 00:10 投稿番号: [14949 / 15828]
r13812=takarazima222=paranoia
これは メッセージ 14948 (takarazima222 さん)への返信です.
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ヤッパ豚↓
投稿者: takarazima222 投稿日時: 2011/05/05 23:47 投稿番号: [14948 / 15828]
だな
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です.
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クス ← お前が偽ホゲだとの暴露かね?
投稿者: si_yo_soy_japones 投稿日時: 2011/05/05 22:15 投稿番号: [14947 / 15828]
そうとしか思えんが、そんな糞リンクを貼り付けても意味が無いぞ^^
それよりもだなクサレジマ...
「何せん」説明しろや
^w^
ぎゃははははwww
バンバンバン!!!
^w^
^s^
^v^
これは メッセージ 14942 (takarazima222 さん)への返信です.
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南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/05/05 21:23 投稿番号: [14946 / 15828]
ケラケラ・・・w
ぎむきょういくしっぱいのおさるさん、たからじまくんとhirohitotjaくんは、にんげんになれるようにがんばってはんろんしてみよう♪↓
>もう百回ぐらい貼ったコピペ「南極捕鯨してもいい理由は揃ってます♪」に誰も反論できない事から明らかなように
↑の、世界中の誰一人にすら反論出来ない「南極捕鯨してもいい理由が揃っている」という説明コピペを貼っておきましゅw↓
単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は
不
可
能
である、という事を理解しましょう♪
「
南
極
を
含
め
、
世
界
中
の
公
海
の
何
処
で
で
も
」→
「
捕
鯨
し
て
い
い
理
由
」
は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪
さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか?w
一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。
「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓
①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。
②今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。
③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。
④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。
上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。
ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。
しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。
つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。
つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。
当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。
そこで窮した彼等が言う事は、
「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」
という「ちゃぶ台返し」です。
繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。
ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。
繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。
その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。
私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」或いは「消費量が少ない(だからナニ?w)などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。
これは メッセージ 14945 (toripan1111 さん)への返信です.
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南極捕鯨してはいけない理由はアリマセン♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/05/05 21:22 投稿番号: [14945 / 15828]
(前投稿の続き)
勿論「してはいけない理由・その規制ルール」は世界各国の話し合いで決めるんだけど、当然ココに「価値観」を持ち込んじゃ駄目なのは上で説明したとおりアタリマエなので、完全に「環境・生態系や海底火山断層等へ影響するような資源開発等、公海の資源や他国の資源利用を阻害する様な根拠」が無い限り、禁じてはいけない、客観的な物理的科学的生物学的等々の理由以外じゃルールを作れない、という約束が要る。
だからその国際会議の場で「クジラは美しい動物だから」「人気が有るから」「地球環境保護のシンボル的存在だから」なんて、ドアホゥな意見を一言でも漏らした国家代表が居たら、即刻参加資格停止等の厳しいペナルティを課さなくちゃなんないよね。
今のクジラの資源利用に関してはまさにIWCがこの国際会議の筈なんだけど、↑のような事は以前ブラジル代表が言っちゃったし、特にそれを咎めるでなし、という有様なんで、資源管理委員会としては完全に機能不全だという事が解りますね。
「資源保護」という点で言えば、「ホエールウォッチングも観光資源だ、観光資源も資源利用の一環だ、だから日本の捕鯨は我々の『価値観』を阻害している」は、先に挙げたとおり「公海上の資源に価値観を及ぼせる」という誤った前提なので当然却下ですが、単純に「捕鯨で観光資源が減るから」ならば日本は捕獲数調整等の譲歩を受け入れるしかアリマセン。
ですが、対象資源の再生産能力の範囲内の捕獲しか行わない日本の商業捕鯨によって「観光資源であるクジラ」の数が減る事はアリエマセンので、この心配は要りません。
また、先日勝川さんが「豪等はザトウに一頭一頭
す
べ
て
の個体に名前を付けて可愛がってるから、それを捕っちゃ絶対に駄目」などと、およそ水産学者らしからぬツィートをなさってましたがw
先ず「全ての個体に名付けてるって事は正確な生息数が一の位まで把握されてる」などという、IWC・SCですら想像もしてない事態は現実にはアリマセンから(勝川氏はその指摘を受けてすぐに訂正してましたw)置いとくとして、「公海上の資源」へ勝手に名前を付けておいて「名前付けてんだから、お前ら捕るなよ」と言っては絶対に駄目なんですよね。
だって、公海上の野生動物はその人/その人達のペットでも所有物でもないんですから。つまりそれは「鯨は愛玩動物・またはトモダチである」という「価値観」を持ち込んでるって事なので、彼等は「公海上の資源」に『自分達の価値観』を及ぼし、それによって『利用してはいけないルールが存在しないから利用する/利用したい』という、「ルールを守ってる日本」の権利を阻害する結果になってしまうから、です。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/23793657.html以上↑から。
公海上の捕鯨に関しては今現在無理やり「資源・生物種・生態系保護」根拠の様に言い繕って無理やり差し止めてるけど、もう百回ぐらい貼ったコピペ「南極捕鯨してもいい理由は揃ってます♪」に誰も反論できない事から明らかなように、「(価値観以外の)してはいけない理由」が存在しない以上、
『
南
極
捕
鯨
は
し
て
も
い
い
事
』
にしかナリマセン♪
だから豪政府内ですらその提訴取り下げが盛んに言われてた6月ハーグでの
「
調
査
捕
鯨
合
法
判
決
」
は確実視されてますし、合法判決が出てしまえば文字通りの「お墨付き」になりますので、キミ等の切なる祈りは神様まで届かないってことなんだな・・。w
これは メッセージ 14944 (toripan1111 さん)への返信です.
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南極捕鯨してはいけない理由はアリマセン♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/05/05 21:21 投稿番号: [14944 / 15828]
「国際社会の合意」を勘違いしてる中学中退のおさるさんが一所懸命に話題逸らししてるね(クスクスw)
単純に「価値観を根拠に合意しない」という方法が通用しないからこそ、無理やり推定生息数や初期資源量等の物理的・科学的根拠をでっち上げる以外手が無くて、それらに「合意しない」だけ、で商業再開が止まってるだけなのにねw
捕鯨関連に永らく張り付いてても、アタマのつくりが残念だから時間の無駄なんだよねェ・・・
いい加減、誰か私の投稿の中身に反論できる反捕鯨ちゃんが出てこないかなぁ・・・
ココに居るのはアタマを使うのに向いてない子ばっかりだから、誰か別の反捕鯨ちゃんの眼に触れることを期待して・・・W↓
(前投稿の続き)
・・・要は
①「公海」なんだから、先ず「誰かの価値観だけが及ぶ状態」はNG。
次に
②「誰の価値観でも及ばせられる」だと、「誰であっても自分の価値観を押し通せる状態」というのは有り得ないので、結局戦国時代と同じ闘争・略奪フリーで、ほぼ軍事力でのみ決まる世界になるからコレもNG。
残るは
③「誰の価値観であっても及ばせられない、その代わり『資源・生態系保護等の、してはいけない理由』が無い事ならば、何をしようが自由」という状態。
しかアリマセン。
↓は↑への自己レス。
そこに挙げた②が絶対駄目な理由、を指して別所で何度か解らないと言われて驚いた事があるんだけど、これ以上の説明が要るんだろうか・・・?
例えば、あくまで例としてだけど、部分的にあまり中の宜しくないイギリスとフランスが、お互いが其々相手の国の鱈とヒラメの漁獲に関して「(フィッシュ&チップス/ヒラメのムニエルを指して)あんな不味い/気取った料理なんか食うべきじゃない、だからその材料の魚を捕るな」という「価値観」を及ばせる事も可能なんだから、及んでしまう。争いたくなかったら双方共に言う事聞かなきゃなんないし、素直に受け入れたくなければ戦争になる。
というか本当は「どの様な、誰の価値観ですら及ぶ」という状況ならば、その価値観を否定してはいけないんだから、誰かが或る資源利用を「俺の価値観じゃそれ嫌だから、止めてね?」と言われれば受け入れなくちゃなんないよね。
だったら、それをやられた方は報復として「キミんとこのその漁、駄目だよ、特に理由無いけどw」で止めさせられるw
「
公
」
海なんだから、内陸国も口出しできるし、沿岸国は大損。漁民が飢えて死ぬ国が続出だよね。
だからこそ、「公海は一切の価値観が及ばせられない場所である」と決めて、その代わりに「してはいけないという理由付きのルールだけで縛る、してはいけない理由さえ無ければ何をしても自由」以外に丸く治める方法は無い。
(ハイ、次投稿に続きましゅ♪)
これは メッセージ 14943 (toripan1111 さん)への返信です.
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南極捕鯨してはいけない理由はアリマセン♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/05/05 21:20 投稿番号: [14943 / 15828]
・・・ケラケラw
hirohitotjaクンがお猿さんなりに懸命に読んでくれてるらしいので、以後も繰り返し♪
地
球
上
で
誰
一
人
反
論
不
能
な事実の説明を再掲しましゅねw↓
>問題なのは国際法の解釈が曖昧なためで、公海上で法を執行する強制力が不足
どの様な国際法学者であっても「してはいけない理由」が存在しない捕鯨を止めさせられる様な法解釈を提示する事は
不
可
能
でしゅ♪
捏造クジラ愛護乞食デブ、ワトソンの公海資源利用への解釈が根本的に間違っている、というご説明を上げましょうw↓
公海の利用に関しその「国際社会」は
『
価
値
観
以
外
の
』
→
『
し
て
は
い
け
な
い
理
由
』
を提示できない場合、反対してはいけない、つまり
『
合
意
』
しなければナリマセン♪
そうでなければ「あの国にあの資源を使わせたくない」という都合から捻り出した「価値観以外の根拠が無い、してはいけないという意向」を示すだけで他国の利益を侵害できるから、です。
それを防ぐ為に、
(資源・生態系保護等の「価値観以外の、物理的な根拠での→してはいけない理由」が無い限り)↓
ナ
ニ
を
し
て
も
自
由
=
「
公
海
自
由
の
原
則
」
という
ル
ー
ル
が決まっていましゅ♪
その理由を3投稿分で説明してあげましょう↓
(先日紹介した2ちゃんスレ。URLは略)
695 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/24(日) 11:14:00.39 ID:fO/JXcH2
>694の続き。
>683
>しかし同時に、捕鯨に反対しているオーストラリアの庭先まで出かけていって、
鯨を殺して彼等の感情を傷つけることが、彼等の価値観に対する侵略でないと言えるかな?
言えるよ?
どの様な国際規約・ルールにも「庭先」という概念は存在しないから。
一体何の為に領海・EEZを設定し、その外海を「公海」としてると思う?「おおやけ」の海での他の漁業と同じ資源利用に勝手に傷付いて「価値観の侵略だ」と騒ぐ方が間違ってるだけ。
「価値観を押し付けてはけない」が「人類共通のルール」になりうるのは「その価値観の及ぶ範囲」を設定できるから、だよ。
そして「おおやけの場」である「公海」は「誰かの価値観だけが及ぶ」と決められないからこそ「公海自由の原則」があるんだよ。
仮に「誰の価値観でも及ぶ」とすれば力による「押し付け合い」が横行して報復の連鎖を生むだけ。←コレの説明は特に長くなるので略。
なので(共有物ゆえ環境破壊や生物資源資源破壊を犯さない限り)「価値観」ではなく「その行いが物理的に可能かどうか?」だけで決まるんだよ。
なので公海は「(価値観以外の)してはいけない理由」が無い限り、何をしてもいい場所」という事なの。
>683
>こちらが一方的に価値観を侵略されているのではなく、お互いに侵略し合ってるわけだね。
であるからして「(価値観以外の)してはいけない理由が存在しない行い」である捕鯨とそれを支持してる人達の「鯨は食料資源である」という価値観を侵略してるのは反捕鯨の側だけ、なのね。
(略)
あ、ココ↓だけは馬鹿な子が取り違えそうなので。
>696の>であるからして「(価値観以外の)してはいけない理由が存在しない行い」である捕鯨とそれを支持してる人達の「鯨は食料資源である」という価値観を侵略してるのは反捕鯨の側だけ、なのね。
これは「公海の鯨は食料資源である」という「価値観の押し付け」にはならないよ?
「公海で捕鯨してはいけない理由が存在しない」のに「(鯨捕るべからずという)価値観の押し付け」によって食用の鯨が得られなく(或いは生産が少なく)なってるんだから「捕鯨支持者の価値観」だけが侵害されてるの。
クジラさん捕殺映像に泣いてる馬鹿をイメージするから勘違いしちゃうんで、鮪で置き換えりゃ簡単に解る筈だけどね。
鯨と同じく高度回遊性で、公海含めて何処を回遊してようが、何処で捕ろうが、鮪は「食料資源」なんだから。
これは「公海の鮪資源は食料である」という「価値観」によって鮪が捕られてるんではなく、「公海上の資源は持続利用可能な範囲で利用してよい」という「ルール」に従って鮪を利用してるってハナシ。
要は「公海上の資源を(持続利用可能な範囲で)利用してはいけないというルールが無い」ってだけの事。
引用ココまで。
これは メッセージ 14738 (freevinus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/14943.html
Re: クス
投稿者: takarazima222 投稿日時: 2011/05/05 21:18 投稿番号: [14942 / 15828]
これは メッセージ 14940 (si_yo_soy_japones さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/14942.html
( ^∀^)ゲラゲラゲラゲラ…w
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/05/05 21:13 投稿番号: [14941 / 15828]
「誰も読まない」筈じゃなかったの?
言ったそばから自分で読んでるしw
理屈じゃ全く言い返せないから気になって仕方ないんだねェ・・・
>ただの野生動物ではありませんね。(クスクス)
科学的根拠が全く存在しない、単なる政治的意図による数の論理で決められた
「
モ
ラ
ト
リ
ア
ム
の
存
在
」
は
「
ク
シ
゙
ラ
が
た
だ
の
野
生
動
物
で
あ
る
」
と
い
う
『
客
観
的
事
実
』
を
ま
る
で
否
定
し
て
オ
リ
マ
セ
ン
♪
キミぐらい清々しくアタマの悪い子は、きっと本物のお猿さんにも居ませんw
これは メッセージ 14938 (hirohitotja さん)への返信です.
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Re: クス
投稿者: si_yo_soy_japones 投稿日時: 2011/05/05 21:12 投稿番号: [14940 / 15828]
「クス」じゃ無いんだよ僕ちゃん^^
「裏ずけ」でしょwww
これは メッセージ 14938 (hirohitotja さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/14940.html
キチガイのコピペ? これの事かね?
投稿者: si_yo_soy_japones 投稿日時: 2011/05/05 21:11 投稿番号: [14939 / 15828]
これは メッセージ 14932 (takarazima222 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/14939.html
クス
投稿者: hirohitotja 投稿日時: 2011/05/05 20:59 投稿番号: [14938 / 15828]
>単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は
不
可
能
である、という事を理解しましょう♪
1982年、商用捕鯨全面禁止(モラトリアム)がIWCで決議されました。賛成は25ヶ国、反対は7ヶ国、棄権は5ヶ国。なお、反対の内訳はソ連、日本、韓国、ノルウェー、ブラジル、ペルーです。そして「異議申し立て」といって、私は反対だぁという立場をとったわけです。
ところが・・・日本の場合、親分にして反捕鯨の親玉アメリカから「なめてんのか、コラァ。ふざけた態度をとるんじゃねえ。なんなら魚そのものを食べさせねえぞ。」と圧力がかかります。正確に言いますと、アメリカの200海里漁業水域内で日本の漁船の活動を制限すると圧力がかかったのです。アメリカの領域でも魚を沢山捕っている日本としてはこれは死活問題。やむなく、従ったわけで・・・。
こうして85年に「お説ごもっとも、私たちも捕鯨やめます」と、ここで鯨が食えなくなったわけであります。
結論
ただの野生動物ではありませんね。(クスクス)
これは メッセージ 14937 (toripan1111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/14938.html
南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/05/05 19:12 投稿番号: [14937 / 15828]
ケラケラ・・・w
ぎむきょういくしっぱいのおさるさん、たからじまくんとhirohitotjaくんは、にんげんになれるようにがんばってはんろんしてみよう♪↓
>もう百回ぐらい貼ったコピペ「南極捕鯨してもいい理由は揃ってます♪」に誰も反論できない事から明らかなように
↑の、世界中の誰一人にすら反論出来ない「南極捕鯨してもいい理由が揃っている」という説明コピペを貼っておきましゅw↓
単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は
不
可
能
である、という事を理解しましょう♪
「
南
極
を
含
め
、
世
界
中
の
公
海
の
何
処
で
で
も
」→
「
捕
鯨
し
て
い
い
理
由
」
は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪
さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか?w
一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。
「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓
①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。
②今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。
③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。
④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。
上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。
ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。
しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。
つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。
つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。
当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。
そこで窮した彼等が言う事は、
「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」
という「ちゃぶ台返し」です。
繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。
ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。
繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。
その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。
私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」或いは「消費量が少ない(だからナニ?w)などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。
これは メッセージ 14936 (toripan1111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/14937.html
南極捕鯨してはいけない理由はアリマセン♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/05/05 19:11 投稿番号: [14936 / 15828]
(前投稿の続き)
勿論「してはいけない理由・その規制ルール」は世界各国の話し合いで決めるんだけど、当然ココに「価値観」を持ち込んじゃ駄目なのは上で説明したとおりアタリマエなので、完全に「環境・生態系や海底火山断層等へ影響するような資源開発等、公海の資源や他国の資源利用を阻害する様な根拠」が無い限り、禁じてはいけない、客観的な物理的科学的生物学的等々の理由以外じゃルールを作れない、という約束が要る。
だからその国際会議の場で「クジラは美しい動物だから」「人気が有るから」「地球環境保護のシンボル的存在だから」なんて、ドアホゥな意見を一言でも漏らした国家代表が居たら、即刻参加資格停止等の厳しいペナルティを課さなくちゃなんないよね。
今のクジラの資源利用に関してはまさにIWCがこの国際会議の筈なんだけど、↑のような事は以前ブラジル代表が言っちゃったし、特にそれを咎めるでなし、という有様なんで、資源管理委員会としては完全に機能不全だという事が解りますね。
「資源保護」という点で言えば、「ホエールウォッチングも観光資源だ、観光資源も資源利用の一環だ、だから日本の捕鯨は我々の『価値観』を阻害している」は、先に挙げたとおり「公海上の資源に価値観を及ぼせる」という誤った前提なので当然却下ですが、単純に「捕鯨で観光資源が減るから」ならば日本は捕獲数調整等の譲歩を受け入れるしかアリマセン。
ですが、対象資源の再生産能力の範囲内の捕獲しか行わない日本の商業捕鯨によって「観光資源であるクジラ」の数が減る事はアリエマセンので、この心配は要りません。
また、先日勝川さんが「豪等はザトウに一頭一頭
す
べ
て
の個体に名前を付けて可愛がってるから、それを捕っちゃ絶対に駄目」などと、およそ水産学者らしからぬツィートをなさってましたがw
先ず「全ての個体に名付けてるって事は正確な生息数が一の位まで把握されてる」などという、IWC・SCですら想像もしてない事態は現実にはアリマセンから(勝川氏はその指摘を受けてすぐに訂正してましたw)置いとくとして、「公海上の資源」へ勝手に名前を付けておいて「名前付けてんだから、お前ら捕るなよ」と言っては絶対に駄目なんですよね。
だって、公海上の野生動物はその人/その人達のペットでも所有物でもないんですから。つまりそれは「鯨は愛玩動物・またはトモダチである」という「価値観」を持ち込んでるって事なので、彼等は「公海上の資源」に『自分達の価値観』を及ぼし、それによって『利用してはいけないルールが存在しないから利用する/利用したい』という、「ルールを守ってる日本」の権利を阻害する結果になってしまうから、です。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/23793657.html以上↑から。
公海上の捕鯨に関しては今現在無理やり「資源・生物種・生態系保護」根拠の様に言い繕って無理やり差し止めてるけど、もう百回ぐらい貼ったコピペ「南極捕鯨してもいい理由は揃ってます♪」に誰も反論できない事から明らかなように、「(価値観以外の)してはいけない理由」が存在しない以上、
『
南
極
捕
鯨
は
し
て
も
い
い
事
』
にしかナリマセン♪
だから豪政府内ですらその提訴取り下げが盛んに言われてた6月ハーグでの
「
調
査
捕
鯨
合
法
判
決
」
は確実視されてますし、合法判決が出てしまえば文字通りの「お墨付き」になりますので、キミ等の切なる祈りは神様まで届かないってことなんだな・・。w
これは メッセージ 14935 (toripan1111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/14936.html
南極捕鯨してはいけない理由はアリマセン♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/05/05 19:10 投稿番号: [14935 / 15828]
「国際社会の合意」を勘違いしてる中学中退のおさるさんが一所懸命に話題逸らししてるね(クスクスw)
単純に「価値観を根拠に合意しない」という方法が通用しないからこそ、無理やり推定生息数や初期資源量等の物理的・科学的根拠をでっち上げる以外手が無くて、それらに「合意しない」だけ、で商業再開が止まってるだけなのにねw
捕鯨関連に永らく張り付いてても、アタマのつくりが残念だから時間の無駄なんだよねェ・・・
いい加減、誰か私の投稿の中身に反論できる反捕鯨ちゃんが出てこないかなぁ・・・
ココに居るのはアタマを使うのに向いてない子ばっかりだから、誰か別の反捕鯨ちゃんの眼に触れることを期待して・・・W↓
(前投稿の続き)
・・・要は
①「公海」なんだから、先ず「誰かの価値観だけが及ぶ状態」はNG。
次に
②「誰の価値観でも及ばせられる」だと、「誰であっても自分の価値観を押し通せる状態」というのは有り得ないので、結局戦国時代と同じ闘争・略奪フリーで、ほぼ軍事力でのみ決まる世界になるからコレもNG。
残るは
③「誰の価値観であっても及ばせられない、その代わり『資源・生態系保護等の、してはいけない理由』が無い事ならば、何をしようが自由」という状態。
しかアリマセン。
↓は↑への自己レス。
そこに挙げた②が絶対駄目な理由、を指して別所で何度か解らないと言われて驚いた事があるんだけど、これ以上の説明が要るんだろうか・・・?
例えば、あくまで例としてだけど、部分的にあまり中の宜しくないイギリスとフランスが、お互いが其々相手の国の鱈とヒラメの漁獲に関して「(フィッシュ&チップス/ヒラメのムニエルを指して)あんな不味い/気取った料理なんか食うべきじゃない、だからその材料の魚を捕るな」という「価値観」を及ばせる事も可能なんだから、及んでしまう。争いたくなかったら双方共に言う事聞かなきゃなんないし、素直に受け入れたくなければ戦争になる。
というか本当は「どの様な、誰の価値観ですら及ぶ」という状況ならば、その価値観を否定してはいけないんだから、誰かが或る資源利用を「俺の価値観じゃそれ嫌だから、止めてね?」と言われれば受け入れなくちゃなんないよね。
だったら、それをやられた方は報復として「キミんとこのその漁、駄目だよ、特に理由無いけどw」で止めさせられるw
「
公
」
海なんだから、内陸国も口出しできるし、沿岸国は大損。漁民が飢えて死ぬ国が続出だよね。
だからこそ、「公海は一切の価値観が及ばせられない場所である」と決めて、その代わりに「してはいけないという理由付きのルールだけで縛る、してはいけない理由さえ無ければ何をしても自由」以外に丸く治める方法は無い。
(ハイ、次投稿に続きましゅ♪)
これは メッセージ 14934 (toripan1111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/14935.html
南極捕鯨してはいけない理由はアリマセン♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/05/05 19:10 投稿番号: [14934 / 15828]
読んだら反論できないって認める以外無いもんねェ・・・w↓
・・・ケラケラw
地
球
上
で
誰
一
人
反
論
不
能
な事実を再掲載♪↓(freevinusおぢちゃんのmsgno14738宛て)
>問題なのは国際法の解釈が曖昧なためで、公海上で法を執行する強制力が不足
どの様な国際法学者であっても「してはいけない理由」が存在しない捕鯨を止めさせられる様な法解釈を提示する事は
不
可
能
でしゅ♪
捏造クジラ愛護乞食デブ、ワトソンの公海資源利用への解釈が根本的に間違っている、というご説明を上げましょうw↓
公海の利用に関しその「国際社会」は
『
価
値
観
以
外
の
』
→
『
し
て
は
い
け
な
い
理
由
』
を提示できない場合、反対してはいけない、つまり
『
合
意
』
しなければナリマセン♪
そうでなければ「あの国にあの資源を使わせたくない」という都合から捻り出した「価値観以外の根拠が無い、してはいけないという意向」を示すだけで他国の利益を侵害できるから、です。
それを防ぐ為に、
(資源・生態系保護等の「価値観以外の、物理的な根拠での→してはいけない理由」が無い限り)↓
ナ
ニ
を
し
て
も
自
由
=
「
公
海
自
由
の
原
則
」
という
ル
ー
ル
が決まっていましゅ♪
その理由を3投稿分で説明してあげましょう↓
(先日紹介した2ちゃんスレ。URLは略)
695 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/24(日) 11:14:00.39 ID:fO/JXcH2
>694の続き。
>683
>しかし同時に、捕鯨に反対しているオーストラリアの庭先まで出かけていって、
鯨を殺して彼等の感情を傷つけることが、彼等の価値観に対する侵略でないと言えるかな?
言えるよ?
どの様な国際規約・ルールにも「庭先」という概念は存在しないから。
一体何の為に領海・EEZを設定し、その外海を「公海」としてると思う?「おおやけ」の海での他の漁業と同じ資源利用に勝手に傷付いて「価値観の侵略だ」と騒ぐ方が間違ってるだけ。
「価値観を押し付けてはけない」が「人類共通のルール」になりうるのは「その価値観の及ぶ範囲」を設定できるから、だよ。
そして「おおやけの場」である「公海」は「誰かの価値観だけが及ぶ」と決められないからこそ「公海自由の原則」があるんだよ。
仮に「誰の価値観でも及ぶ」とすれば力による「押し付け合い」が横行して報復の連鎖を生むだけ。←コレの説明は特に長くなるので略。
なので(共有物ゆえ環境破壊や生物資源資源破壊を犯さない限り)「価値観」ではなく「その行いが物理的に可能かどうか?」だけで決まるんだよ。
なので公海は「(価値観以外の)してはいけない理由」が無い限り、何をしてもいい場所」という事なの。
>683
>こちらが一方的に価値観を侵略されているのではなく、お互いに侵略し合ってるわけだね。
であるからして「(価値観以外の)してはいけない理由が存在しない行い」である捕鯨とそれを支持してる人達の「鯨は食料資源である」という価値観を侵略してるのは反捕鯨の側だけ、なのね。
(略)
あ、ココ↓だけは馬鹿な子が取り違えそうなので。
>696の>であるからして「(価値観以外の)してはいけない理由が存在しない行い」である捕鯨とそれを支持してる人達の「鯨は食料資源である」という価値観を侵略してるのは反捕鯨の側だけ、なのね。
これは「公海の鯨は食料資源である」という「価値観の押し付け」にはならないよ?
「公海で捕鯨してはいけない理由が存在しない」のに「(鯨捕るべからずという)価値観の押し付け」によって食用の鯨が得られなく(或いは生産が少なく)なってるんだから「捕鯨支持者の価値観」だけが侵害されてるの。
クジラさん捕殺映像に泣いてる馬鹿をイメージするから勘違いしちゃうんで、鮪で置き換えりゃ簡単に解る筈だけどね。
鯨と同じく高度回遊性で、公海含めて何処を回遊してようが、何処で捕ろうが、鮪は「食料資源」なんだから。
これは「公海の鮪資源は食料である」という「価値観」によって鮪が捕られてるんではなく、「公海上の資源は持続利用可能な範囲で利用してよい」という「ルール」に従って鮪を利用してるってハナシ。
要は「公海上の資源を(持続利用可能な範囲で)利用してはいけないというルールが無い」ってだけの事。
引用ココまで。
これは メッセージ 14932 (takarazima222 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/14934.html
モラトリアム=「商業捕鯨 一 時 中止」
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/05/05 19:05 投稿番号: [14933 / 15828]
hirohitotjaクンは、捕鯨掲示板で永らくやってて、未だに「モラトリアム」の意味すら知らなかったんだねェ・・・
キミの場合、アタマがほとんど働いてないからしょうがないけどw
そして「結果」は大国揃いのIWC加盟反捕鯨国が雁首揃えて頑張ってみたところで、未だに日本一国の調査捕鯨すらやめさせられてない、という状況なんだな♪
IWCが全く正常に機能してないので、2年ほど前からようやく「IWC脱退して新しい国際資源管理団体設立して商業再開する」と言い出してたんだけど、そのしばらく後にオージーが勝てる見込みの無い「調査捕鯨違法提訴」をしちゃったので、今はその判決(6月)待ちです。
日本に調査捕鯨に必要性と合法性があるからこそ、豪内閣・閣僚内部からですら提訴取り下げを盛んに言ってたんだけど(だって100%敗訴確実だからw)、今度の首相も取り下げなかったので、6月の日本勝訴判決は確実で、つまりそれは「調査捕鯨は完全合法で必要のためにやってる」という『お墨付き」が出る、という事でしゅ♪
以降それでどうなるか?に関しては面倒なのでコピペ↓
前スレにも書いたけど、ハーグで合法お墨付きが出たタイミングでJARPA3・1500頭捕獲枠を申請して、少しでも反発が出たら、
「合法で科学的調査の為の、必要性が明確な必要最低限の試料採取にすら反発されるんじゃ、機能不全は明確!!」
とか高らかに宣言して、新国際資源管理機関を堂々とぶち上げる口実に使うんだよ♪
だから寧ろ、「反捕鯨御用学者」の存在こそ商業再開の後押ししてくれるって事かもねw
だって合意さえしとけば、少なくとも自分達が口出しできる機関管轄での商業捕鯨操業なんだから。
これは メッセージ 14926 (hirohitotja さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/14933.html
キチガイのコピペは
投稿者: takarazima222 投稿日時: 2011/05/05 18:51 投稿番号: [14932 / 15828]
誰も読まない。
ま 頑張って
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です.
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南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/05/05 18:10 投稿番号: [14931 / 15828]
ケラケラ・・・w
ぎむきょういくしっぱいのおさるさん、たからじまくんとhirohitotjaくんは、にんげんになれるようにがんばってはんろんしてみよう♪↓
>もう百回ぐらい貼ったコピペ「南極捕鯨してもいい理由は揃ってます♪」に誰も反論できない事から明らかなように
↑の、世界中の誰一人にすら反論出来ない「南極捕鯨してもいい理由が揃っている」という説明コピペを貼っておきましゅw↓
単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は
不
可
能
である、という事を理解しましょう♪
「
南
極
を
含
め
、
世
界
中
の
公
海
の
何
処
で
で
も
」→
「
捕
鯨
し
て
い
い
理
由
」
は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪
さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか?w
一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。
「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓
①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。
②今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。
③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。
④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。
上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。
ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。
しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。
つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。
つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。
当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。
そこで窮した彼等が言う事は、
「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」
という「ちゃぶ台返し」です。
繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。
ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。
繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。
その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。
私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」或いは「消費量が少ない(だからナニ?w)などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。
これは メッセージ 14929 (toripan1111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/14931.html
南極捕鯨してはいけない理由がアリマセン♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/05/05 18:09 投稿番号: [14930 / 15828]
以前から捕鯨や畜産等の問題に関してメールでやりとりをしてきた方から、先の投稿最終節の、特に最後の部分↓
『また、先日勝川さんが「豪等はザトウに一頭一頭
す
べ
て
の個体に名前を付けて可愛がってるから、それを捕っちゃ絶対に駄目」などと、およそ水産学者らしからぬツィートをなさってましたがw
先ず「全ての個体に名付けてるって事は正確な生息数が一の位まで把握されてる」などという、IWC・SCですら想像もしてない事態は現実にはアリマセンから(勝川氏はその指摘を受けてすぐに訂正してましたw)置いとくとして、「公海上の資源」へ勝手に名前を付けておいて「名前付けてんだから、お前ら捕るなよ」と言っては絶対に駄目なんですよね。
だって、公海上の野生動物はその人/その人達のペットでも所有物でもないんですから。つまりそれは「鯨は愛玩動物・またはトモダチである」という「価値観」を持ち込んでるって事なので、彼等は「公海上の資源」に『自分達の価値観』を及ぼし、それによって『利用してはいけないルールが存在しないから利用する/利用したい』という、「ルールを守ってる日本」の権利を阻害する結果になってしまうから、です。』
↑の書き方が少し解り難い、と御指摘を頂きましたので、短いですが補足の為に書いた文をエントリーとして上げておきます。↓
日本が南極で捕鯨する事で「オーストラリア沿岸でオージーが名付けたザトウの個体」が捕殺されるかもしれない、その場合「オージーの<ザトウの何々ちゃんは我々の大事なペット/友達・観光資源である>という価値観」が侵害される→「だから南極捕鯨はしてはいけない」は成り立ちません。
だって、日本は
<
「冬場南半球を回遊し、夏場南極海に居る鯨は」
→
「食材である」
>
という価値観に基づいて「だから、南極で捕鯨して良い」と言ってるワケじゃありませんので、「誰の価値観も及ばせられない」という
・「南極海(公海)の
ル
ー
ル
を
破
っ
て
い
な
い
」
って事になります。単純に
<
「(価値観以外の)してはいけない理由」が無い以上、ナニをしてもいい、というルール
>
に沿って
・
「
し
て
は
い
け
な
い
理
由
が
無
い
行
い
」
=「捕鯨」をしてるだけ、ですね。
一方のオージーは
<
「冬場南半球を回遊して、豪沿岸で俺達が名付けてるから、南極海の鯨は」
→
「俺達のペット/友達・観光資源である」
>
という価値観に基づいて「だから、南極で捕鯨してはいけない」と言っているので、「誰の価値観も及ばせられない」という
・「南極海(公海)の
ル
ー
ル
を
破
っ
て
い
る
」
という事になります。何故なら彼等は
<
「(価値観以外の)してはいけない理由」が無いままに、「鯨はペット/友達・観光資源であるから捕ってはいけない」という
『
価
値
観
』
>
によって、
・「してはいけない理由が無い
<
『
南
極
』
の鯨に対する捕鯨
>
」
を止めさせようとしてる、という事ですから。
つまりオージーは「誰の価値観も及ばせられない南極」での行いに「自らの価値観」を及ぼそうとしてるワケです。
コレは「誰の価値観も及ばせられない、及ばせてはいけない」という南極海(公海)のルールに違反しているって事であり、同時に「自分達(オージー)の価値観が及ぶ範囲(この場合は豪国内と領海)では全く侵害されてない自らの価値観が「侵害された」と言ってるカンチガイ・誤謬でもあります。
これは メッセージ 14929 (toripan1111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/14930.html
南極捕鯨してはいけない理由がアリマセン♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/05/05 18:08 投稿番号: [14929 / 15828]
(前投稿の続き)
勿論「してはいけない理由・その規制ルール」は世界各国の話し合いで決めるんだけど、当然ココに「価値観」を持ち込んじゃ駄目なのは上で説明したとおりアタリマエなので、完全に「環境・生態系や海底火山断層等へ影響するような資源開発等、公海の資源や他国の資源利用を阻害する様な根拠」が無い限り、禁じてはいけない、客観的な物理的科学的生物学的等々の理由以外じゃルールを作れない、という約束が要る。
だからその国際会議の場で「クジラは美しい動物だから」「人気が有るから」「地球環境保護のシンボル的存在だから」なんて、ドアホゥな意見を一言でも漏らした国家代表が居たら、即刻参加資格停止等の厳しいペナルティを課さなくちゃなんないよね。
今のクジラの資源利用に関してはまさにIWCがこの国際会議の筈なんだけど、↑のような事は以前ブラジル代表が言っちゃったし、特にそれを咎めるでなし、という有様なんで、資源管理委員会としては完全に機能不全だという事が解りますね。
「資源保護」という点で言えば、「ホエールウォッチングも観光資源だ、観光資源も資源利用の一環だ、だから日本の捕鯨は我々の『価値観』を阻害している」は、先に挙げたとおり「公海上の資源に価値観を及ぼせる」という誤った前提なので当然却下ですが、単純に「捕鯨で観光資源が減るから」ならば日本は捕獲数調整等の譲歩を受け入れるしかアリマセン。
ですが、対象資源の再生産能力の範囲内の捕獲しか行わない日本の商業捕鯨によって「観光資源であるクジラ」の数が減る事はアリエマセンので、この心配は要りません。
また、先日勝川さんが「豪等はザトウに一頭一頭
す
べ
て
の個体に名前を付けて可愛がってるから、それを捕っちゃ絶対に駄目」などと、およそ水産学者らしからぬツィートをなさってましたがw
先ず「全ての個体に名付けてるって事は正確な生息数が一の位まで把握されてる」などという、IWC・SCですら想像もしてない事態は現実にはアリマセンから(勝川氏はその指摘を受けてすぐに訂正してましたw)置いとくとして、「公海上の資源」へ勝手に名前を付けておいて「名前付けてんだから、お前ら捕るなよ」と言っては絶対に駄目なんですよね。
だって、公海上の野生動物はその人/その人達のペットでも所有物でもないんですから。つまりそれは「鯨は愛玩動物・またはトモダチである」という「価値観」を持ち込んでるって事なので、彼等は「公海上の資源」に『自分達の価値観』を及ぼし、それによって『利用してはいけないルールが存在しないから利用する/利用したい』という、「ルールを守ってる日本」の権利を阻害する結果になってしまうから、です。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/23793657.html以上↑から。
公海上の捕鯨に関しては今現在無理やり「資源・生物種・生態系保護」根拠の様に言い繕って無理やり差し止めてるけど、もう百回ぐらい貼ったコピペ「南極捕鯨してもいい理由は揃ってます♪」に誰も反論できない事から明らかなように、「(価値観以外の)してはいけない理由」が存在しない以上、
『
南
極
捕
鯨
は
し
て
も
い
い
事
』
にしかナリマセン♪
だから豪政府内ですらその提訴取り下げが盛んに言われてた6月ハーグでの
「
調
査
捕
鯨
合
法
判
決
」
は確実視されてますし、合法判決が出てしまえば文字通りの「お墨付き」になりますので、キミ等の切なる祈りは神様まで届かないってことなんだな・・。w
これは メッセージ 14928 (toripan1111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/14929.html
南極捕鯨してはいけない理由がアリマセン♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/05/05 18:07 投稿番号: [14928 / 15828]
「国際社会の合意」を勘違いしてる中学中退のおさるさんが一所懸命に話題逸らししてるね(クスクスw)
単純に「価値観を根拠に合意しない」という方法が通用しないからこそ、無理やり推定生息数や初期資源量等の物理的・科学的根拠をでっち上げる以外手が無くて、それらに「合意しない」だけ、で商業再開が止まってるだけなのにねw
捕鯨関連に永らく張り付いてても、アタマのつくりが残念だから時間の無駄なんだよねェ・・・
いい加減、誰か私の投稿の中身に反論できる反捕鯨ちゃんが出てこないかなぁ・・・
ココに居るのはアタマを使うのに向いてない子ばっかりだから、誰か別の反捕鯨ちゃんの眼に触れることを期待して・・・W↓
(前投稿の続き)
・・・要は
①「公海」なんだから、先ず「誰かの価値観だけが及ぶ状態」はNG。
次に
②「誰の価値観でも及ばせられる」だと、「誰であっても自分の価値観を押し通せる状態」というのは有り得ないので、結局戦国時代と同じ闘争・略奪フリーで、ほぼ軍事力でのみ決まる世界になるからコレもNG。
残るは
③「誰の価値観であっても及ばせられない、その代わり『資源・生態系保護等の、してはいけない理由』が無い事ならば、何をしようが自由」という状態。
しかアリマセン。
↓は↑への自己レス。
そこに挙げた②が絶対駄目な理由、を指して別所で何度か解らないと言われて驚いた事があるんだけど、これ以上の説明が要るんだろうか・・・?
例えば、あくまで例としてだけど、部分的にあまり中の宜しくないイギリスとフランスが、お互いが其々相手の国の鱈とヒラメの漁獲に関して「(フィッシュ&チップス/ヒラメのムニエルを指して)あんな不味い/気取った料理なんか食うべきじゃない、だからその材料の魚を捕るな」という「価値観」を及ばせる事も可能なんだから、及んでしまう。争いたくなかったら双方共に言う事聞かなきゃなんないし、素直に受け入れたくなければ戦争になる。
というか本当は「どの様な、誰の価値観ですら及ぶ」という状況ならば、その価値観を否定してはいけないんだから、誰かが或る資源利用を「俺の価値観じゃそれ嫌だから、止めてね?」と言われれば受け入れなくちゃなんないよね。
だったら、それをやられた方は報復として「キミんとこのその漁、駄目だよ、特に理由無いけどw」で止めさせられるw
「
公
」
海なんだから、内陸国も口出しできるし、沿岸国は大損。漁民が飢えて死ぬ国が続出だよね。
だからこそ、「公海は一切の価値観が及ばせられない場所である」と決めて、その代わりに「してはいけないという理由付きのルールだけで縛る、してはいけない理由さえ無ければ何をしても自由」以外に丸く治める方法は無い。
(ハイ、次投稿に続きましゅ♪)
これは メッセージ 14927 (toripan1111 さん)への返信です.
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南極捕鯨してはいけない理由がアリマセン♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2011/05/05 18:07 投稿番号: [14927 / 15828]
・・・ケラケラw
では以後繰り返し♪
義務教育失敗のおさるさん達も力潰えたようなので、
地
球
上
で
誰
一
人
反
論
不
能
な事実の拡散を再開しましゅねw↓
>問題なのは国際法の解釈が曖昧なためで、公海上で法を執行する強制力が不足
どの様な国際法学者であっても「してはいけない理由」が存在しない捕鯨を止めさせられる様な法解釈を提示する事は
不
可
能
でしゅ♪
捏造クジラ愛護乞食デブ、ワトソンの公海資源利用への解釈が根本的に間違っている、というご説明を上げましょうw↓
公海の利用に関しその「国際社会」は
『
価
値
観
以
外
の
』
→
『
し
て
は
い
け
な
い
理
由
』
を提示できない場合、反対してはいけない、つまり
『
合
意
』
しなければナリマセン♪
そうでなければ「あの国にあの資源を使わせたくない」という都合から捻り出した「価値観以外の根拠が無い、してはいけないという意向」を示すだけで他国の利益を侵害できるから、です。
それを防ぐ為に、
(資源・生態系保護等の「価値観以外の、物理的な根拠での→してはいけない理由」が無い限り)↓
ナ
ニ
を
し
て
も
自
由
=
「
公
海
自
由
の
原
則
」
という
ル
ー
ル
が決まっていましゅ♪
その理由を3投稿分で説明してあげましょう↓
(先日紹介した2ちゃんスレ。URLは略)
695 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/24(日) 11:14:00.39 ID:fO/JXcH2
>694の続き。
>683
>しかし同時に、捕鯨に反対しているオーストラリアの庭先まで出かけていって、
鯨を殺して彼等の感情を傷つけることが、彼等の価値観に対する侵略でないと言えるかな?
言えるよ?
どの様な国際規約・ルールにも「庭先」という概念は存在しないから。
一体何の為に領海・EEZを設定し、その外海を「公海」としてると思う?「おおやけ」の海での他の漁業と同じ資源利用に勝手に傷付いて「価値観の侵略だ」と騒ぐ方が間違ってるだけ。
「価値観を押し付けてはけない」が「人類共通のルール」になりうるのは「その価値観の及ぶ範囲」を設定できるから、だよ。
そして「おおやけの場」である「公海」は「誰かの価値観だけが及ぶ」と決められないからこそ「公海自由の原則」があるんだよ。
仮に「誰の価値観でも及ぶ」とすれば力による「押し付け合い」が横行して報復の連鎖を生むだけ。←コレの説明は特に長くなるので略。
なので(共有物ゆえ環境破壊や生物資源資源破壊を犯さない限り)「価値観」ではなく「その行いが物理的に可能かどうか?」だけで決まるんだよ。
なので公海は「(価値観以外の)してはいけない理由」が無い限り、何をしてもいい場所」という事なの。
>683
>こちらが一方的に価値観を侵略されているのではなく、お互いに侵略し合ってるわけだね。
であるからして「(価値観以外の)してはいけない理由が存在しない行い」である捕鯨とそれを支持してる人達の「鯨は食料資源である」という価値観を侵略してるのは反捕鯨の側だけ、なのね。
(略)
あ、ココ↓だけは馬鹿な子が取り違えそうなので。
>696の>であるからして「(価値観以外の)してはいけない理由が存在しない行い」である捕鯨とそれを支持してる人達の「鯨は食料資源である」という価値観を侵略してるのは反捕鯨の側だけ、なのね。
これは「公海の鯨は食料資源である」という「価値観の押し付け」にはならないよ?
「公海で捕鯨してはいけない理由が存在しない」のに「(鯨捕るべからずという)価値観の押し付け」によって食用の鯨が得られなく(或いは生産が少なく)なってるんだから「捕鯨支持者の価値観」だけが侵害されてるの。
クジラさん捕殺映像に泣いてる馬鹿をイメージするから勘違いしちゃうんで、鮪で置き換えりゃ簡単に解る筈だけどね。
鯨と同じく高度回遊性で、公海含めて何処を回遊してようが、何処で捕ろうが、鮪は「食料資源」なんだから。
これは「公海の鮪資源は食料である」という「価値観」によって鮪が捕られてるんではなく、「公海上の資源は持続利用可能な範囲で利用してよい」という「ルール」に従って鮪を利用してるってハナシ。
要は「公海上の資源を(持続利用可能な範囲で)利用してはいけないというルールが無い」ってだけの事。
引用ココまで。
これは メッセージ 14738 (freevinus さん)への返信です.
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釣り針
投稿者: hirohitotja 投稿日時: 2011/05/05 17:58 投稿番号: [14926 / 15828]
でも 捕鯨禁止の結果
結果が全てなんだよ
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です.
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