捕鯨は日本の恥
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
商売人はyaskiriクン程馬鹿じゃない♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/08/04 11:52 投稿番号: [10848 / 15828]
さてblonger君のアタマじゃ多分無理なんだろうけど、もう一度説明してみるかw
>しかし問題はクジラの資源量だよ。
>世界的食料不足の状況では、クジラに注目するのは日本だけじゃなくなる。
>「持続可能な捕鯨」を守っていたら、とうてい足り無いよ。
>乱獲がはじまったら、あっという間に絶滅だね。
ハイ、食料大恐慌が訪れました。
「南極にクジラが居るからそれ捕って食おうぜ!!」と日本以外の複数の国家が考えたとします。
その場合二通りの可能性がありますが、個別に検証してみましょう。
①彼等全てが全鯨種に対して定められた捕獲枠をキチンと守って捕鯨した場合。
②彼等が捕獲枠を守らずに其々勝手に捕りまくる「乱獲」状態が起きた場合。
①のシナリオ↓
①の場合、南氷洋の鯨資源とそれから導かれる捕獲枠はそれを利用したい国が何ヶ国あろうとも数字の変化はアリマセンから、参入する国が増えれば増える程に「パイの量」は減る訳ですが、かと言って捕鯨にかかる設備投資が少なくなる訳ではアリマセン・・・
例えば10ヶ国が同時参入したとして、どんなに大きくても数千頭程度の全捕獲枠を分け合えば一国あたりたったの数百頭・肉量で千〜2千㌧ですが、その程度の食量増産の為に赤字覚悟で300億円もの初期投資をしようと思うバカな国って何処にあるんでしょうか・・・?
②のシナリオ↓
②の場合、どの国も充分な採算性を上げつつ自国での食料供給をUPする事が出来ますが、blonger君の言う通り「あっという間に絶滅」(実際には生息密度が急激に下がって商業捕獲の採算が取れなくなる)してしまい折角の初期投資分300億円が全てパァになります・・・
やはり10ヶ国が参入したとして充分な採算を確保しようとすれば、其々の国が最低でも数千頭以上、実際は食料増産目的だから1万頭以上の過剰な捕獲をする事になりますが、そうなれば髭クジラ類の再生産能力を何倍もオーバーしてしまいますので10年以内に資源壊滅⇒全参入国撤退、という実に解り易いシナリオが出てきますね。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「食料大恐慌時に複数国家が南極鯨資源を食料資源として利用しようとした場合」は、blonger君の言う通り
>「持続可能な捕鯨」を守っていたら、とうてい足り無いよ。
>乱獲がはじまったら、あっという間に絶滅だね。
となるのは事実ですので世界各国為政者、或いは商売人としては
「②のシナリオ」
を予想し、そんなアホな食料資源・事業に手を出さない、というのが当然の帰結ですね。
参考↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3637http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3641各捕鯨国で平等に捕獲枠を分け合った場合、日本は既に設備を保有してますし、充分なノウハウを持ってますので大きなアドバンテージがありますが、その他の国は全てワザワザ何百億円もの初期投資をした上に「ずぶの素人」にやらせる、という事です。
「日本の食糧増産の為にキミ、明日から北海道の山奥でマタギやって熊肉
捕ってきてよ。熊撃ちの師匠も付けられないけど」
と言われて実際に熊が捕れる様になるまで何年掛かるでしょうか?w
参考↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3643300億円もの初期投資をした上にこんな苦労・リスクを背負うぐらいならば自国近海で未利用魚介種・海域の開発にそのお金を使う、というのがまともな金銭感覚の持ち主でしょうが、反捕鯨ちゃんのアタマでは玉砕覚悟で敢えて南極捕鯨に参入する国が沢山あるそうで・・・w
blonger君以前にも、今まで何人ものアタマがぼんやり濁った反捕鯨ちゃんに同様の説明をしてきましたが、彼等は何十回言い聞かせてもこんな簡単な理屈が理解出来ません・・・w
これは メッセージ 10845 (toripan1111 さん)への返信です.
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Re: RMPがあっても尚調査捕鯨が必要な理由
投稿者: yaskiriste 投稿日時: 2010/08/04 11:44 投稿番号: [10847 / 15828]
>「(科学根拠の一切存在しない)唯の多数決」によってモラトリアム解除が
引き伸ばされている間は↓
>その最新のデータを得る為に「商業捕鯨再開直前まで」⇒「年齢構成把握」
を続ける必要が有りましゅ♪
クジラさんの誕生日が分らなくたって、毎年「年齢構成把握」する必要なんか
オレは信じないけど??
今までの最新の年齢構成が判っているのだろうから、今後しばらくはソノデータ
を基に予想で済ますとかできんのきゃ?
毎年殺して最新データを取らないと困るという根拠はあんの??
それは再開直前の年に調査すれば事足りるのと違う?
本当は予想すれば済む事なのに、捕鯨する為の口実にしていないのきゃ??
これは メッセージ 10841 (toripan1111 さん)への返信です.
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捕鯨問題は政治問題
投稿者: qt356skr235 投稿日時: 2010/08/04 11:44 投稿番号: [10846 / 15828]
宝島君は厨房だよね!いや、消防かな!
キッシンジャ-、チャーチルの2名の学者排斥の格言をさも得意気に引用したのが運のつき!緻密な議論の積み重ねよりも政治問題として決着させようと言う反捕鯨派の原則をばらしては政治家にもなれないんだけどね! 格言は現役引退後の追想の言葉だよ!
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です.
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南極商業捕鯨をやれるのは日本だけ♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/08/04 11:39 投稿番号: [10845 / 15828]
ハイ、以前何度も貼ったコピペが一巡するだけ、でしゅよ?脳味噌少ない愛護のyaskiriクン♪↓
そこのアタマの弱いキミ、母船式の捕鯨しか出来ない南氷洋で「密漁」する具体的な方法を言って御覧?w
南半球での冬場、繁殖域で今の今まで「髭鯨漁」が行われてこなかったのに、モラトリアム解除後に急に密漁が始まる理由ってなんだか説明して御覧な?能無しクン♪
それから「明日から北海道でマタギやってくれ」って言われて実際に熊が獲れるまで何年かかると思う?勿論師匠無しの独学でw
以下は捕獲枠や操業効率、その国での売価レベルなんか遥か以前のハナシ。
今まで主に捕獲枠と採算性で説明してきてるけど、新加入国にとって最もネックとなるのは南極での捕鯨技術を持った船員が今や日本にしか居ない、という事です。
母船方式での遠洋捕鯨自体、現役で技術維持してるのは完全に日本だけ、ですから。
ですので今から参入しようとする国は、
熟練技術職である「テッポウさん」とこれまた高い技術を持つ専門職である「探鯨(正確に『目標鯨種』の群れを見付けて追跡する)」の職員数十名を日本も北欧も協力してくれない状況で一から試行錯誤しながら育成しなければナリマセン・・・。
南極捕鯨開始した1900年代初期ならば世界中にそれらの現役技術者が居たから、幾らでも人員教育に雇えたし、射撃技術の習得に関しても、マトのデカイシロナガス・ナガスで徐々に腕を慣らしていけたんだけど、今商業捕獲対象に出来るのは一番小さいミンクだけです。
探鯨技術にしても同クラスのシャチなどと間違えず正確にミンクを発見して導かなきゃなんないからコレまた熟練作業者が居ないと船を無駄に走らせるだけ。
SOWERの第二ラウンドと第三ラウンドでカウント数が倍以上変わったのは
第二ラウンドの目視計測者の多くが第三ラウンドに参加しなかったから、と言われてるから新人じゃミンクとシャチやその他が正確に判別出来ないんだよ。
勿論、日本のパイを掠め取ろうとしてるライバルにわざわざ貴重な専門技術を教えてあげる訳はアリマセンw
つまり全くノウハウも技術も無い白紙状態から手探りで、世界一過酷な南極捕鯨で採算を上げるべく努力しなけりゃなんない訳だw
「今年から我が国で南極捕鯨始めるから、キミ捕鯨砲砲手/探鯨やってくれ」
って言われて1〜2年で日本の熟練作業者並みに出来ると思う?
「キミ、明日から北海道でマタギやってくれ」って言われるようなもんですw
つまり、新規で無理やり南極商業捕鯨に参入して捕獲枠を確保してみても、少なくともまず最初の数年はほとんど捕獲実績が上げられません。
日本並みの価格で売る事も出来ないのに、300億円超の初期投資して、しかも
最初の数年は碌に鯨を捕れず、毎年数十億(現調査捕鯨でも年60億円規模w)のランニングコストだけが嵩んでいく・・・
一体どうやって巨額のローンを返していくの?
前も言ったけど、RMP運用下では環境変動等の条件変化で捕獲枠が大幅に減らされちゃうかもしれないんだよ?
丸々300億円とランニングコスト分の負債抱えて撤退する可能性もあるのに、
「どっちみち今現在造ってる新造船を調査捕鯨で減価償却した後に安く払い下げてもらって、しかも船員技術者全員現行スタッフがスライドして商業始められる日本」
に勝てると思う?
そんな事すら想像出来ない様なバカな国・バカな商売人はキミの妄想世界にしか棲んでませんから、南氷洋のクロミンク資源は実質日本の独占、という事になります♪
これは メッセージ 10844 (yaskiriste さん)への返信です.
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Re: 将来牛肉消費量分の2/3も生産出来る鯨
投稿者: yaskiriste 投稿日時: 2010/08/04 11:18 投稿番号: [10844 / 15828]
>全畜肉消費が1/10以下に落ち込んだ時の価格高騰は想像すらしたくないレベル
ですが、その時、現在の10倍以上の生産量に増えた、「真水資源も餌飼料も
飼育・放牧地も要らない」、燃料消費と技術・設備だけで手に入るクジラさんの
お肉は
>『
相
対
的
に
安
い
<
肉
>
』
>として日本人の食卓に欠かせないものとなりましゅ♪
日本で肉消費量が1/10?
そんな事は肉禁輸になってもおきないべな。
それがどういう理由でそうなるのか想像しにくいけど、トリパンが言うから
には将来の飼料用穀物生産量の落ち込みを予想しての事だぺ。
でも日本だって肉を生産しているのだし(1/2)、飼料穀物が輸入できなく
なったからといって即ソレが畜産壊滅に繋がる訳ないにゃ。
国内産肉への需要が急増し、輸入肉との価格競争が無くなり、多少コストは
アップしても良い肉を生産できるように成るだろうにゃ??
どう間違ったって1/10にはならないと思うw
次はクジラだけどさ、
日本が1/10なんていう悲惨な状態の時にアンタの目論見どおりにクジラ
だけはチャント獲れるかが大問題だろ??
そん時は中国やインドは勿論ヘタすれば米国や豪州も捕鯨を再開している
かもしれないべさ。
乱獲になれば、あっけなく絶滅だっぺ。
南極でも太平洋その他でも、クジラが日本専用資源では無くなっている事も
予想しないでオメデタイ計算ばっかりじゃ、なさけナイニャ〜(┯_┯)
これは メッセージ 10834 (toripan1111 さん)への返信です.
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商業捕鯨再開は最早規定路線でしゅ♪↓
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/08/04 10:37 投稿番号: [10843 / 15828]
ハイ、つまり捕鯨反対には一切の科学根拠が存在しない、ただの多数決だけでモラ解除が差し止められてる、という事でしゅね♪
という事は、キミ等愛護ちゃん達が泣きながらお祈りしてもその願いは決して叶えられない、という事でしゅ♪
夏休みなので中高生の方々の目に触れさせるのが効果的♪
『
食
糧
生
産
に
対
す
る
意
識
、
変
え
ま
し
ょ
う
ね
♪
』
↓の現状で、更に今後益々厳しくなる陸上での食糧生産の行く末を鑑みれば、
捕
鯨
を
手
放
す
理
由
が
ア
リ
マ
セ
ン
♪
ので、宗旨替えなら今のうち♪
南
極
の
海
洋
生
物
資
源
バ
イ
オ
マ
ス
は
膨
大
で
、特に効率的な漁業法が開発されていない為未だ未利用な頭足類資源はそれだけで
全
人
類
に
動
物
性
蛋
白
を
供
給
して尚余りある程の量が存在します。↓
http://www.d1.dion.ne.jp/~osa_uno/japanese/squid/ecology/05/ecology051.html#Jump02そして勿論その他の生物資源、日本が求めている南極でのクジラ資源持続利用もこの豊富な海産資源の一部です。
よって、
「
今
後
」人類は「
シ
ー
フ
ー
ド
の
利
用
増
大
」
にシフトするべきで、「鯨さん・イルカさんのお肉をそこから除外する理由が無い」という事でしゅよ?中卒愛護ちゃん♪↓
今現在の先進国で畜肉が「充分ある」現状は環境・生態系への多大な犠牲の上に立ってる、という事ぐらいは知っておきましょうね、脳味噌少ないtakarazimaクンw
イルカさん鯨さんのお肉は畜肉に比して環境影響が遥かに少ないので、寧ろ積極的に利用するべき食料資源でしゅ♪↓
今後諸問題、特に
『
真
水
資
源
の
絶
対
的
な
不
足
』によって、狩猟食物生産、特に水産資源の有効利用は人類の食糧生産に於いて益々比重を高めざるを得ない、というのは必然なのですが、その時「生産に真水資源を一切使わない」クジラさんやイルカさんのお肉を利用しない理由って一体ナニが有るんでしょうか?
21世紀以降の食糧生産への意識を変えなければいけないのは一体どちらなんでしょう・・・?w
キミ等ごみ屑愛護ちゃん達にあわせて餓えていい、なんて考える馬鹿は地球上に存在しません♪
畜産に於ける環境破壊、というか人間の生存への最大の脅威となってる要因・「畜産飼料生産の為の真水」/「仮想水」大量消費について↓
http://www.uplink.co.jp/bluegold/production/『(日本の)食料自給率を10%高めるためには、140億トンの水が必要になります。140億トンの水がどのくらいかというと、黒四ダム(黒部ダム)の保有水量が約2億トンと言われていますので、黒四ダムがあと70基必要になります。』
『牛丼一杯作るのに2,000リットル・風呂の水が10杯分必要になります。』
この映画の監督さんはこうも言っています↓。
『社会的には、環境問題は二酸化炭素の排出と地球温暖化に絞られているように見える。でも、地球が温暖になっても人類は生き延びるだろう。地球温暖化は “どうやって”生きるかの問題だが、水危機は“生きられるかどうか”の問題なのだ。』
「水戦争」の時代・21世紀に「水を使わないで得られる鯨肉」利用に反対し、一食分で何㌧もの水を費やす畜肉は今まで通り推奨する?
一体何の冗談でしょうかねェ・・・w
これは メッセージ 10842 (takarazima222 さん)への返信です.
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もうひとつ
投稿者: takarazima222 投稿日時: 2010/08/04 10:22 投稿番号: [10842 / 15828]
学者という人種は
物事を占星術のように複雑にしてしまう。
あいつらを部屋に入れるな
BYウィンストン チャーチル
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です.
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RMPがあっても尚調査捕鯨が必要な理由♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/08/04 10:20 投稿番号: [10841 / 15828]
現調査捕鯨の目的は、
「RMP運用に欠かせない最新の南極海・クロミンククジラ資源から得られた実測データによる、より正確な
『
今
現
在
の
繁
殖
力
』
を得る事」
なので↓
「(科学根拠の一切存在しない)唯の多数決」によってモラトリアム解除が引き伸ばされている間は↓
その最新のデータを得る為に「商業捕鯨再開直前まで」⇒「年齢構成把握」を続ける必要が有りましゅ♪
勿論例によってキミのアタマでは解らない内容ですが・・・もう一度♪↓
「商いへの利用が前提である以上、より多くの捕獲可能枠の算出を求められるRMP運用には、調査捕鯨による繁殖力等の生物学的特性実測値の取得が必要不可欠である」
RMPによる捕獲枠算出には推定生息数と過去捕獲実績以外は「常識的な範囲」とされるデータを各パラメーターに代入する事で算出されますが、この「常識的な範囲」は四半世紀も前の過去商業捕鯨時代に、「歩度優先の大型な商業捕獲鯨体」から得られた古くて偏ったデータです。
算出捕獲枠を大きく左右するパラメーター「繁殖力μ」をこの「常識的な範囲」で済ませるよりも
最
新
の
南極海・クロミンククジラ資源から得られた実測データによる、より正確な「今現在の繁殖力」によって算出する方を選ぶのはアタリマエの事ですね。
未知(実測値が無い)の場合に設定される繁殖力をμ[1]、
μ[1]より正確な値を設定した繁殖力をμ[2]とすると、
m(μ[1]) < m(μ[2]) < L(T) < M(μ[2]) < M(μ[1])
…(1)
または
m(μ[2]) < m(μ[1]) < L(T) < M(μ[1]) < M(μ[2])
…(2)
という関係になる。
まぁとはいえあらゆる状況を想定したμ[1]の値はμ[2]より範囲が広くなるから、(2)のパターンになることはないだろう。
ただどちらの場合においても、μのとる値の範囲はL(T)の下限に大きく影響する。
これを無視するような科学はありえないってこと。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/421んで、↑の「RMPが合意されてても繁殖力等の生物学的特性実測地が必要な理由」をシンプルに纏めると↓。
いいか、NMPで対処できなかった不確実性に対処できるように設計されたのがRMPだぞ。
RMPは生物的データに不確実な要素が大きいほど捕獲枠が小さく算出されるようになっている。
つまり各パラメータに正確性を追求しない場合、捕獲枠は過剰に小さく見積もられてしまうということ。
もちろんこれは反捕鯨にとって都合がいい。
逆に言えば、パラメータがそれぞれ正確であるほど、算出される捕獲枠が最適値に近づくということ。
ぶっちゃけると捕獲枠が増える。これは反捕鯨にとって都合が悪い。
だから正確性を追求することを拒むんだろう。こいつのように。
嘘をついてまでな。
「できる」ことと、「より正確な値を算出できる」ことは別。
できるからといって正確性を捨てていい、なんて馬鹿な科学はない。
もちろんRMPもそのような馬鹿なことをするために設計されているわけではない。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/436RMPは各パラメータの不確実性が高いほど、下限の小さい捕獲枠を算出するから、パラメータに大きな誤差が生じたり、仮定の前提が崩れたりしても、
とりあえず絶滅リスクを高めない値を算出できる。
これが田中氏の言っている「できる」ってこと。
ただしこれはあまりに過剰な安全性を前提としているため、
現実的ではない数値を弾き出す場合が出てくる。0とか。
そこで各パラメータをより正確に求めることにより、絶滅リスクを高めない範囲で、現実的な数値、あるいは最適な数値まで捕獲枠の下限を引き上げることができるわけ。
これはRMPの特性であり、何も批判される筋合いのないものだ。
これは メッセージ 10840 (toripan1111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10841.html
南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/08/04 10:15 投稿番号: [10840 / 15828]
ん?
「IWC総会(科学委員会ではない)での多数決」によってのみモラトリアムの解除が引き伸ばされてるんだけど、その他の理由をキミのアタマで提示できるかな?脳味噌少ない愛護のtakarazimaクンw
↓の「南極捕鯨してもいい理由」を覆せる学者の言説は地球上に唯の一つも存在しないんでしゅけど♪
一先ずワタクシが
も
う
一
度
整
理
し
て
差
し
上
げ
ま
し
ょ
う
。
「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓
①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。
②今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。
③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。
④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。
上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。
ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。
しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。
つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。
つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。
当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。
そこで窮した彼等が言う事は、
「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」
という「ちゃぶ台返し」です。
繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。
ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。
繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。
その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。
私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」或いは「消費量が少ない(だからナニ?w)などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。
事実
商
業
捕
鯨
出
来
る
条件が揃っている以上、それを差し止めたいのならば反対派の方から「捕鯨してはいけない」という「必然性の説明」が必要なのよ?反捕鯨ちゃん達♪
これは メッセージ 10837 (takarazima222 さん)への返信です.
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一つだけ
投稿者: takarazima222 投稿日時: 2010/08/04 10:14 投稿番号: [10839 / 15828]
学者が言う事なんか
トランプ占いと変わらない
BYヘンリー キッシンジャー
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10839.html
日本語になっていない屑投稿↓
投稿者: gawep333 投稿日時: 2010/08/04 10:13 投稿番号: [10838 / 15828]
takarazimaのコメントは日本語になっていない。小学2年生の作文以下の内容。反捕鯨の足手まといだと思う。基本的な文章能力と基本的な知識が決定的に不足している。
伝統と言う言葉に対する一般的な素養が欠落している。
例えば、結城紬、小千谷縮、黄八丈と聞いて何が思い浮かぶ?
萩、備前、久谷、有田、伊万里、では?
歌舞伎、能、狂言、常磐津、謡曲 では?
皆、伝統工芸とか伝統芸術とかと関係が有り、皆、ある特定地域限定、ある特定集団限定のもので有りながらも昔ながらのやり方で現代にも生き続けている営みだよね。伝統食も同じだよ。馬刺しは全国的な食べ物ではないが熊本では立派な伝統食で、日本の伝統食と言われる。千葉県の鯨のタレも同じ日本の伝統食。結城紬が日本の伝統の織物であるのと同じだよ。普通の人間の日常とは無関係で有っても伝統的なものを知らない人間が寧ろ恥。知らないのが愚か者の証拠なんだね。
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です.
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うん?
投稿者: takarazima222 投稿日時: 2010/08/04 10:03 投稿番号: [10837 / 15828]
その化学データやらを提示し説明してもIWCの交渉の舞台では商業捕鯨再開への主張は通らなかったという事だよ。
要は交渉時には役にたたない根拠の一言だなWWW理由は説得力が欠けるのか?信憑性を疑われているのか?
肝心要の場所では振りかざしたところ効果が一切無いって事
結果論から言うとWWW
そんな役立たずの根拠を受け売りで使ってネットで喚く奴はもっとダメダメレベル。
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です.
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人類はどちらに変らなければならないのか?
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/08/04 09:59 投稿番号: [10836 / 15828]
↓の現状で、更に今後益々厳しくなる陸上での食糧生産の行く末を鑑みれば、
捕
鯨
を
手
放
す
理
由
が
ア
リ
マ
セ
ン
♪
ので、宗旨替えなら今のうち♪
南
極
の
海
洋
生
物
資
源
バ
イ
オ
マ
ス
は
膨
大
で
、特に効率的な漁業法が開発されていない為未だ未利用な頭足類資源はそれだけで
全
人
類
に
動
物
性
蛋
白
を
供
給
して尚余りある程の量が存在します。↓
http://www.d1.dion.ne.jp/~osa_uno/japanese/squid/ecology/05/ecology051.html#Jump02そして勿論その他の生物資源、日本が求めている南極でのクジラ資源持続利用もこの豊富な海産資源の一部です。
よって、
「
今
後
」人類は「
シ
ー
フ
ー
ド
の
利
用
増
大
」
にシフトするべきで、「鯨さん・イルカさんのお肉をそこから除外する理由が無い」という事でしゅよ?中卒愛護ちゃん♪↓
今現在の先進国で畜肉が「充分ある」現状は環境・生態系への多大な犠牲の上に立ってる、という事ぐらいは知っておきましょうね、脳味噌少ないtakarazimaクンw
イルカさん鯨さんのお肉は畜肉に比して環境影響が遥かに少ないので、寧ろ積極的に利用するべき食料資源でしゅ♪↓
今後諸問題、特に
『
真
水
資
源
の
絶
対
的
な
不
足
』によって、狩猟食物生産、特に水産資源の有効利用は人類の食糧生産に於いて益々比重を高めざるを得ない、というのは必然なのですが、その時「生産に真水資源を一切使わない」クジラさんやイルカさんのお肉を利用しない理由って一体ナニが有るんでしょうか?
21世紀以降の食糧生産への意識を変えなければいけないのは一体どちらなんでしょう・・・?w
キミ等ごみ屑愛護ちゃん達にあわせて餓えていい、なんて考える馬鹿は地球上に存在しません♪
畜産に於ける環境破壊、というか人間の生存への最大の脅威となってる要因・「畜産飼料生産の為の真水」/「仮想水」大量消費について↓
http://www.uplink.co.jp/bluegold/production/『(日本の)食料自給率を10%高めるためには、140億トンの水が必要になります。140億トンの水がどのくらいかというと、黒四ダム(黒部ダム)の保有水量が約2億トンと言われていますので、黒四ダムがあと70基必要になります。』
『牛丼一杯作るのに2,000リットル・風呂の水が10杯分必要になります。』
この映画の監督さんはこうも言っています↓。
『社会的には、環境問題は二酸化炭素の排出と地球温暖化に絞られているように見える。でも、地球が温暖になっても人類は生き延びるだろう。地球温暖化は “どうやって”生きるかの問題だが、水危機は“生きられるかどうか”の問題なのだ。』
「水戦争」の時代・21世紀に「水を使わないで得られる鯨肉」利用に反対し、一食分で何㌧もの水を費やす畜肉は今まで通り推奨する?
一体何の冗談でしょうかねェ・・・w
これは メッセージ 10834 (toripan1111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10836.html
そんな事を言ってる鯨類学者は地球上に↓
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/08/04 09:57 投稿番号: [10835 / 15828]
居
ま
せ
ん
♪
>商業捕鯨禁止期間の延長は減らしてしまった種類の数が戻った時に解禁が基本思想なんだよ。
・・・「かつて減らしてしまった鯨種が増えない限り、今現在充分な資源量がある鯨種の商業捕獲も出来ない、だからモラトリアムが解除できない、これが基本思想である」
などと言ってる鯨類学者、或いはIWC科学委員会関係者は
地
球
上
に
存
在
し
ま
せ
ん
♪
そんな事を言ってる学者の論文或いは略式のペーパーでもあると言うなら出して御覧な?w
アタマ悪すぎて簡単な嘘すら吐けない中学中退takarazimaクン♪
シロナガスの資源状態が悪いからと言って、充分な資源のあるクロミンクの商業捕獲をしてはいけない理由は存在しませんし、そもモラトリアムの目的は「資源回復」ではなく、「確実な資源管理方式の確立までの一時休漁」で、それは「RMPの完成」により既に達成されていましゅ♪↓
一先ずワタクシが
も
う
一
度
整
理
し
て
差
し
上
げ
ま
し
ょ
う
。
「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓
①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。
②今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。
③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。
④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。
上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。
ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。
しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。
つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。
つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。
当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。
そこで窮した彼等が言う事は、
「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」
という「ちゃぶ台返し」です。
繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。
ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。
繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。
その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。
私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」或いは「消費量が少ない(だからナニ?w)などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。
これは メッセージ 10829 (takarazima222 さん)への返信です.
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将来牛肉消費量分の2/3も生産出来る鯨♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/08/04 09:41 投稿番号: [10834 / 15828]
これは メッセージ 10829 (takarazima222 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10834.html
RMPは何の為にあるの?中学中退クン♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/08/04 09:36 投稿番号: [10833 / 15828]
過去商業捕鯨時代に一度も高い捕獲圧をかけた商業捕獲の対象になってない、つまり「一度も減った事が無い」クロミンククジラに関しては捕ってよい、という事でしゅ♪
そしてクロミンク資源に対する安全性は「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた捕獲枠しか算出されない資源管理方式・RMP」によって保障されています♪↓
「改定管理方式RMP」とは「反捕鯨派の学者j・クック氏」によって提案され、反捕鯨国の学者を含めた「IWC科学委員会」によって合意された
『
野
生
髭
鯨
資
源
を
安
全
に
管
理
す
る
為
の
方
式
』
でしゅ♪
・改定管理方式RMPについて。
RMPとは単純に捕獲枠を算出するだけでなく、必ず商業捕獲継続5年以内で資源状態の再評価を行わなければならない決まりがある。
つまり元々極めて安全率の高い、資源に対する脅威になり得ない捕獲数しか算出されないのに、その少ない商業捕獲枠での捕鯨を5年続けない内に対象資源状態が悪化してないかどうかを調べ、仮に悪化が確認された場合は捕獲枠を削るか、商業捕獲を中止しなければならない。
勿論これは資源状態の悪化原因が商業捕獲によるものでも、温暖化などの
環境変化によるものでも無関係に適用される運用上のルールです。
risk.kan.ynu.ac.jp/matsuda/2000/whale1.doc -
risk.kan.ynu.ac.jp/matsuda/2001/010518.ppt -
常識的に考えて、数十万頭の生息数から数千頭レベルの捕獲を5年続けない内に資源に対し深刻なダメージなど起こりようが有りませんから、仮に資源状態の悪化が見られた場合は環境変化等の影響という事になりますが、当然
そんなものはRMP適用商業捕鯨の可否には関係が有りませんw
そしてその場合でも捕獲枠削減か商業捕獲中止、となるのでこれほど厳しい漁業管理システムは他には無い、と言われています。↓
「しかし、IWCで既に合意された捕獲枠算定方式である改定管理方式(RMP)
を用いて捕獲頭数を算出すれば、10の45乗年ものあいだ捕鯨を続けても絶
滅には至らない(10の45乗年後には、人間が絶滅しているリスクの方が高
いだろう)。生物資源には再生産性があり、ちょうど銀行の預金に利子が
付くのと同じに増加するので、利子の部分だけ使い続ければ元本はなくな
らない。RMPは、そうした生物資源の特徴を考慮して、資源が減ってきたら
捕獲をゼロにする、非常に厳しい管理方式だ。厳しすぎて他の漁業には使
えないほどだ。」
松田弘之教授の論文。
ttp://www.sof.or.jp/jp/forum/pdf/20_02.pdfこれほど安全である、と書くと今度は馬鹿な反捕鯨が言い出す事は、
「それだけ安全な管理方式が完成してるのならば、もう調査捕鯨の必要性は
ない筈!!」なんだけどw
モラトリアムが解除されるまでの間に「より良い資源管理」を目指すのは当
然であって、その「より良い」とは「更に鯨資源に対し安全な」という事だ
けではなく、
「資源に対し充分安全なまま、より多くの資源を利用する為の」という事。
「商業」なんだから限られた条件の中で可能な限り商業採算性を高めようと
するのはアタリマエの事なんだけど、「鯨を殺させない」事しか考えられな
い連中にはこんなアタリマエの事が思いもよらないらしい・・・w
「商業捕鯨は鯨資源に対し安全で、現在の調査捕鯨にも意義・必要性がある」という説明はコレで充分な筈なんで、コレに反論出来ない反捕鯨ちゃん
が言ってる事というのは結局「捕鯨をしなくてもいい理由」を無理矢理捻り
出してるか、「捕鯨推進・賛成派への単なる悪口・批判」を言って悪印象を
植え付けてるだけにすぎないってわけなんだな。w
どちらも「調査/商業捕鯨をしてはいけない理由」には全くなり得ないから、
調査捕鯨を継続し、捕鯨推進に賛成するのはアタリマエ、という結論になり
ます♪
つってもまぁ、何百回言い聞かせてもまた同じ事を書く、というのは「クジ
ラさんの命を守る」というのが理屈ではなくて連中の宗教的ドグマになって
しまってるからなんだけどねェ・・・(^ω^;;;
<補足>RMP自体は一応の合意を見ていますが、IWC科学委員会が「現在日本が行っているJARPAには髭鯨資源管理の改善可能性あり」と公式文書で正式に認めてますので 、RMP合意の存在は捕獲調査の必要性を全く否定していませんw
これは メッセージ 10829 (takarazima222 さん)への返信です.
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ん 相手して欲しいのか豚
投稿者: takarazima222 投稿日時: 2010/08/04 09:29 投稿番号: [10832 / 15828]
書く内容が゙馬鹿の一つ覚え゙な豚
パターンは言葉の揚げ足取りばっかWW
文体は厨二レベルだし
最後の顔文字も見飽きたよ
さすがに心の広い社交的なオレでも、オモチャとして相手するにも飽きが来るんだな〜WW
口、聞いてほしかったら
工夫しな
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です.
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Re: 小さくて価値が無い
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2010/08/04 09:21 投稿番号: [10831 / 15828]
日本語を幼稚園児並みに喋れるようになってから、投稿しろよ、
脳足りん・嘘吐き・大馬鹿=takarazima222クズ野郎!
(;一_一)
これは メッセージ 10829 (takarazima222 さん)への返信です.
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Re: あ そうそう
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2010/08/04 09:15 投稿番号: [10830 / 15828]
>静岡県は中国の川イルカと同じでイルカ絶滅するまでイルカ捕まえちゃたんだよな?WWW
●takarazima222オマエ何を言っとんじゃ???
●幼稚園児の作文にも劣る意味不明文、日本語の勉強やり直し、
幼稚園児並みに理解できるようになってから掲示板に来いよ、クズ!
これは メッセージ 10826 (takarazima222 さん)への返信です.
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小さくて価値が無い
投稿者: takarazima222 投稿日時: 2010/08/04 09:12 投稿番号: [10829 / 15828]
と言って幸いにも温存されている種類を過去に絶滅寸前まで追い込んでしまっている種類と同じ運命を辿るのがオチ
何せん大鯨から比べてメダカのように小さく価値が無いと思われて見逃された鯨がミンク
かつての大鯨の代用にするには少ない資源
商業捕鯨禁止期間の延長は減らしてしまった種類の数が戻った時に解禁が基本思想なんだよ。
残念だったなWWW
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10829.html
商業捕鯨再開は最早規定路線でしゅ♪↓
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/08/04 08:45 投稿番号: [10828 / 15828]
夏休みなので中高生の方々の目に触れさせるのが効果的♪
『
食
糧
生
産
に
対
す
る
意
識
、
変
え
ま
し
ょ
う
ね
♪
』
↓の現状で、更に今後益々厳しくなる陸上での食糧生産の行く末を鑑みれば、
捕
鯨
を
手
放
す
理
由
が
ア
リ
マ
セ
ン
♪
ので、宗旨替えなら今のうち♪
南
極
の
海
洋
生
物
資
源
バ
イ
オ
マ
ス
は
膨
大
で
、特に効率的な漁業法が開発されていない為未だ未利用な頭足類資源はそれだけで
全
人
類
に
動
物
性
蛋
白
を
供
給
して尚余りある程の量が存在します。↓
http://www.d1.dion.ne.jp/~osa_uno/japanese/squid/ecology/05/ecology051.html#Jump02そして勿論その他の生物資源、日本が求めている南極でのクジラ資源持続利用もこの豊富な海産資源の一部です。
よって、
「
今
後
」人類は「
シ
ー
フ
ー
ド
の
利
用
増
大
」
にシフトするべきで、「鯨さん・イルカさんのお肉をそこから除外する理由が無い」という事でしゅよ?中卒愛護ちゃん♪↓
今現在の先進国で畜肉が「充分ある」現状は環境・生態系への多大な犠牲の上に立ってる、という事ぐらいは知っておきましょうね、脳味噌少ないtakarazimaクンw
イルカさん鯨さんのお肉は畜肉に比して環境影響が遥かに少ないので、寧ろ積極的に利用するべき食料資源でしゅ♪↓
今後諸問題、特に
『
真
水
資
源
の
絶
対
的
な
不
足
』によって、狩猟食物生産、特に水産資源の有効利用は人類の食糧生産に於いて益々比重を高めざるを得ない、というのは必然なのですが、その時「生産に真水資源を一切使わない」クジラさんやイルカさんのお肉を利用しない理由って一体ナニが有るんでしょうか?
21世紀以降の食糧生産への意識を変えなければいけないのは一体どちらなんでしょう・・・?w
キミ等ごみ屑愛護ちゃん達にあわせて餓えていい、なんて考える馬鹿は地球上に存在しません♪
畜産に於ける環境破壊、というか人間の生存への最大の脅威となってる要因・「畜産飼料生産の為の真水」/「仮想水」大量消費について↓
http://www.uplink.co.jp/bluegold/production/『(日本の)食料自給率を10%高めるためには、140億トンの水が必要になります。140億トンの水がどのくらいかというと、黒四ダム(黒部ダム)の保有水量が約2億トンと言われていますので、黒四ダムがあと70基必要になります。』
『牛丼一杯作るのに2,000リットル・風呂の水が10杯分必要になります。』
この映画の監督さんはこうも言っています↓。
『社会的には、環境問題は二酸化炭素の排出と地球温暖化に絞られているように見える。でも、地球が温暖になっても人類は生き延びるだろう。地球温暖化は “どうやって”生きるかの問題だが、水危機は“生きられるかどうか”の問題なのだ。』
「水戦争」の時代・21世紀に「水を使わないで得られる鯨肉」利用に反対し、一食分で何㌧もの水を費やす畜肉は今まで通り推奨する?
一体何の冗談でしょうかねェ・・・w
これは メッセージ 10825 (takarazima222 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10828.html
南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/08/04 08:44 投稿番号: [10827 / 15828]
「クロミンクが増えているか増えていないのか?」は関係アリマセンよ?義務教育挫折のtakarazimaクン♪
肝腎なのは
「
今
現
在
の
クロミンク資源が数十万頭有り、商業捕獲対象に出来る」
という事実です。
過去一度も乱獲の対象になっていないクロミンクの商業捕獲を差し止める理由が存在しないのはアタリマエでしゅよね♪
一先ずワタクシが
も
う
一
度
整
理
し
て
差
し
上
げ
ま
し
ょ
う
。
「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓
①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。
②今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。
③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。
④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。
上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。
ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。
しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。
つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。
つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。
当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。
そこで窮した彼等が言う事は、
「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」
という「ちゃぶ台返し」です。
繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。
ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。
繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。
その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。
私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」或いは「消費量が少ない(だからナニ?w)などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。
事実
商
業
捕
鯨
出
来
る
条件が揃っている以上、それを差し止めたいのならば反対派の方から「捕鯨してはいけない」という「必然性の説明」が必要なのよ?反捕鯨ちゃん達♪
単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は
不
可
能
である、という事を理解しましょう♪
「
南
極
を
含
め
、
世
界
中
の
公
海
の
何
処
で
で
も
」⇒
「
捕
鯨
し
て
い
い
理
由
」
は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪
さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか?w
これは メッセージ 10825 (takarazima222 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10827.html
あ そうそう
投稿者: takarazima222 投稿日時: 2010/08/04 08:28 投稿番号: [10826 / 15828]
静岡県は中国の川イルカと同じでイルカ絶滅するまでイルカ捕まえちゃたんだよな?WWW
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10826.html
↓
投稿者: takarazima222 投稿日時: 2010/08/04 08:23 投稿番号: [10825 / 15828]
ミンク鯨が増えているという説は単に商業捕鯨全盛期に小型で価値が無いという理由で捕鯨されていなかった理由
回復が出来ていない
かつて乱獲された種類の大鯨の数が元に戻るまで商業捕鯨は無理という結論
日本などの捕鯨国はIWCで昔みたいにムチャクチャに乱獲しませんから商業捕鯨再開お願いします。が主張だったが結果はご存知の通りW
゚
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10825.html
南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/08/04 07:28 投稿番号: [10824 / 15828]
先の投稿で説明した様に、「今後のシーフード利用増大時にクジラさんのお肉を除外する理由」はナニ一つ存在しませんし、「捕鯨してもいい理由」は揃ってます↓。なので、反捕鯨ちゃん達が出さなきゃならないのは「してはいけない理由」でしゅよ?w
事実
商
業
捕
鯨
出
来
る
条件が揃っている以上、それを差し止めたいのならば反対派の方から「捕鯨してはいけない」という「必然性の説明」が必要なのよ?反捕鯨ちゃん達♪
単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は
不
可
能
である、という事を理解しましょう♪
「
南
極
を
含
め
、
世
界
中
の
公
海
の
何
処
で
で
も
」⇒
「
捕
鯨
し
て
い
い
理
由
」
は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪
さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか?w
一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。
「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓
①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。
②今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。
③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。
④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。
上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。
ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。
しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。
つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。
つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。
当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。
そこで窮した彼等が言う事は、
「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」
という「ちゃぶ台返し」です。
繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。
ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。
繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。
その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。
私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」或いは「消費量が少ない(だからナニ?w)などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。
これは メッセージ 10821 (takarazima222 さん)への返信です.
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何処から見ても日本の伝統食文化♪↓
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/08/04 07:25 投稿番号: [10823 / 15828]
江戸時代から明治までの日本各地の鯨料理 [編集]
江戸時代より組織的な捕鯨が行われるようになり、それら捕鯨地域周辺の漁村では、鯨肉は常食とされていた。九州でも網取式捕鯨が始まる頃までには急速に鯨肉食が盛んになる。例えば幕末に捕鯨地の長崎を訪れたシーボルトも、しばしば鯨料理が供されたことについての記録を残しており、中には「鯨ひげのサラダ」などの特異な献立も記されている。ツチクジラは、現在の千葉県房総半島太平洋岸のように、該当種の捕鯨が行われてきた地域では古くから食べられ、特有のクセに応じた調理法も工夫されてきた(鯨肉の干物の「鯨のたれ」と呼ばれる加工品など)。
流通の常(つね)で生産地の周辺地域に広く消費される傾向にあるが、大坂など近傍経済圏にもこの頃に生まれた伝統的な鯨肉料理が存在する。
京都では「鯨の吸い物」が食べられているのを井原西鶴が著書の中で紹介している。十返舎一九も東海道中膝栗毛のなかで大坂の淀川で「鯨の煮付け」を紹介している。高知県では土佐藩の高知城下を中心に数々の鯨料理が伝承されており、特に「はりはり鍋」は代表的な物の一つである。
江戸城下では鯨肉を素材に調理した「鯨鍋」や「みそ汁」や「澄まし汁」などが食され、「ホリホリ」「鯨のし」などと称した頭部の軟骨を加工した珍味も売られていた。
行事などと結びついた料理も生まれた。江戸を含め日本各地で12月13日の煤払い(すすはらい)の後は「鯨汁」を食べる習慣が広まり、その様子は沢山の川柳の記述や物売りが鯨肉を扱っていた記録が残されている。秋田でも鍋物としては珍しく夏の暑気払いとして「鯨貝焼(くじらかやき)」という鯨のしょっつる鍋が江戸時代から食されており、夏場になると五艘程度の小舟の船団で鯨漁に出ていた記録が残されている。そして明治開拓以降の北海道の日本海側各地で正月料理として鯨汁が食されるのは、秋田藩を中心とした東北の人々が移り住んだ名残といわれている。北海道のアイヌ民族の鯨食は江戸時代よりも古いとされる。同じく夏の土用の食べ物としていた地域は多く、九州の農村では土用に備えて各戸で一樽ずつもの皮の塩漬けを作る地域もあった。塩蔵すれば魚類よりも長期間の保存・輸送に耐えることを活かして、少量は各地に輸送され、一般の海魚の運ばれない山村等で正月などハレ(晴れの席)の料理に供されていた例もある。
昭和以前の需要供給、流通 [編集]
江戸時代には、江戸の日本橋の魚市では「大には鯨、小には鰯、貴品に鯛、鰈等があるなかにも堅魚は近海の名産にして、四月八日の初市には、衣を典し衿を売るも必ずこれを食ふの旧習民間に行はる」という言葉が残されており、江戸城下で鯨肉が広く一般に流通していたことがうかがえる。別の文献によると、土佐の捕鯨地からは、近傍の土佐中心部のほか一大消費地である大阪圏へも多量の鯨肉が供給されており、初物をいち早く出荷するべく業者が競っていたと言う。冬が本場の鯨漁から「鯨九十九日」という言葉が古くから残されており鯨肉の日持ちの良さを表した言葉である。実際に紀州熊野灘で捕れた鯨が江戸まで流通していた記録が残っている。オランダで1832年(天保3年)に刊行されたシーボルト著の「江戸参府紀行」によれば鯨は水揚げされたあと、鯨肉など食用にされる部分は各々の魚商が買い上げ新鮮なうちに、日本中の港に運ばれたと記述している。
前掲の「料理食道記」(1669年)には、鯨肉産地として伊勢や紀伊、肥前のほか、松前焼鯨(北海道のアイヌによる製品)、出雲かぶら骨(頭部の軟骨)などが挙げられている。
他に、現在の岩手県、静岡県、和歌山県や四国、東北、北陸地方の一部、沖縄県の北部などイルカ漁が伝統的に行われている地方では、古くからイルカ肉も流通している。
大型のクジラの鯨肉に比べると地域性の強い食文化であり、特にそれらの地域では重要な地位にあったといえる。山梨県では古くから隣接する静岡県からイルカ肉が流通している。(沖縄において鯨類は「ピトゥ」という表現でイルカと区別がなかったのでイルカだけに限定されていたかは定かではない)
外食産業
東京都内の江戸時代から続くどじょう鍋料理店では、160年間以上にわたり「鯨汁」を提供し続けている店もある。江戸時代の江戸城下では、どじょう鍋屋(柳川鍋ともいう)で鯨汁が出されるのが一般的で、一説では一番小さな魚料理のどじょう鍋に対しての洒落から一番大きな魚の鯨汁を提供したといわれ、だいたいどの店でもどじょう汁と鯨汁は同じ値段で十六文で売られていた。明治末期にはどじょう汁が一銭五厘、鯨汁は二銭五厘であった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AF%A8%E8%82%89
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↓おとなしくなったクサレジマ閣下^^
投稿者: si_yo_soy_japones 投稿日時: 2010/08/04 05:59 投稿番号: [10822 / 15828]
突然おとなしくなって私への誹謗・中傷をしなくなったクサレジマ閣下w
それは私に勝てないと悟ったからでありますw
その行動形態はトピ主に非常に酷似しており、フリービーナスも現在では
私に対しては過激な言葉を用いなくなっておりますw
以前のフリービーナスの私への誹謗・中傷はそれは酷いものでした!
さぁクサレジマ閣下、今日こそ下記の質問に答えて貰おうじゃないかw
「精神常者」「総合失調症」「死ねまで」「過労死一本手前」
君がこのトピで投稿したこれらの新言語の意味を説明してくれたまえ!
自分が書いた言葉の説明が何故出来ないのかね?
少しは誠実さを見せて欲しいもんだねヘタレジマ君
^w^
ぶわーっはっはっはwww
バンバンバン!!!
^w^
^s^
^v^
これは メッセージ 10821 (takarazima222 さん)への返信です.
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商業捕鯨禁止への訳
投稿者: takarazima222 投稿日時: 2010/08/04 05:12 投稿番号: [10821 / 15828]
シロナガス、ナガス、イワシ、ザトウなど大型鯨類は商業捕鯨自体に乱獲されまくり、生息数の九割くらい消失。
その為、慌てて禁止。
シロナガスを除けば、この40年で生息数の三割くらいには回復。単純に三倍に増えています。しかし逆に見ると、まだ本来の生息数に7割足りない。
クロミンククジラは商業捕鯨時代に、ほとんど捕鯨の対象外。他の鯨にくらべると小型で価値が低かった。
その為、そもそも減りませんでした。そして、大型鯨類が乱獲されたためにエサが豊富になり、大型鯨のニッチを奪って増加。
しかし、大型鯨のゆっくりした数の回復と餌となる魚の不足から増加数は近年頭打ち
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です.
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広東料理が中華料理かどうかは
投稿者: vegan_marathorer 投稿日時: 2010/08/04 04:54 投稿番号: [10820 / 15828]
中国に行かなくても分かることだがな
ここの馬鹿は直接出向いて13億人と話をしても、正解を導き出せなかったらしいぜ
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ここの馬鹿の言い分だと広東料理は
投稿者: vegan_marathorer 投稿日時: 2010/08/04 04:50 投稿番号: [10819 / 15828]
中華料理じゃなくなるな。
どれだけ馬鹿かがよく分かる。
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Re: 行った 見た 食った 聞いた
投稿者: vegan_marathorer 投稿日時: 2010/08/04 04:45 投稿番号: [10818 / 15828]
この馬鹿は
「中国13億人と会話してきた」「13億人の生活全てを見てきた」と思い込んでいるらしい
これは メッセージ 10817 (takarazima222 さん)への返信です.
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行った 見た 食った 聞いた
投稿者: takarazima222 投稿日時: 2010/08/04 04:40 投稿番号: [10817 / 15828]
だからWWW
よろしく
多数ID使い能書き馬鹿君W↓
中国へ旅行して
ウォ シィシャオリベーンレン
ニーハオ マ
って挨拶しておいでW
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です.
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Re: 日本庶民の食文化♪ 大嘘付き
投稿者: vegan_marathorer 投稿日時: 2010/08/04 03:27 投稿番号: [10816 / 15828]
>海外の例で考えれば現在の中国の広東省と他の都市で広東料理として犬料理、猫料理、ネズミ料理を食べる事が出来るが(中国政府によって禁止、規制されている)中国の伝統料理とか中国の食文化とは中国人は主張しない
あくまで 広東の人がよく食べてるよWと言う
見てきたように嘘を言う。
中国人は中国の食文化とも言うし、広東の食文化とも言う。両方言うだけ。
イルカ食を日本の文化とも言うし、太地の文化とも言うのと同じ。両方言うだけ。
>鯨肉が戦後に食料難でマッカーサの指導で日本庶民の゙過去゙の庶民用食材だったよ。という話しWあくまで文化というならアメリカの命令で普及した文化って事W
ここの投稿を10個程度さかのぼって読んでいくと、こいつの話よりも捕鯨賛成の人の方が説得力がある
これは メッセージ 10815 (takarazima222 さん)への返信です.
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日本庶民の食文化♪
投稿者: takarazima222 投稿日時: 2010/08/04 01:35 投稿番号: [10815 / 15828]
鯨肉が戦後に食料難でマッカーサの指導で日本庶民の゙過去゙の庶民用食材だったよ。という話しWあくまで文化というならアメリカの命令で普及した文化って事W過去から日本全体で考えれば
それ以前は一部の地域の単なる珍しい食い物に過ぎなかったモノ
海外の例で考えれば現在の中国の広東省と他の都市で広東料理として犬料理、猫料理、ネズミ料理を食べる事が出来るが
(中国政府によって禁止、規制されている)
中国の伝統料理とか中国の食文化とは中国人は主張しない
あくまで 広東の人がよく食べてるよWと言う
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です.
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Re: 鯨は伝統食を覆したいのなら
投稿者: s378zztt7 投稿日時: 2010/08/04 01:15 投稿番号: [10814 / 15828]
>かわいそうだけど、鯨食は批難される事が殆どだね。
違うな。自分の頭の中が「世界」だと、勘違いしている可哀想な人以外はそんなことは思いませんな
>今日はこれで打ち止めにします。
どうせ別のHNで登場するくせに(笑
これは メッセージ 10813 (jobankes さん)への返信です.
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Re: 鯨は伝統食を覆したいのなら
投稿者: jobankes 投稿日時: 2010/08/04 01:13 投稿番号: [10813 / 15828]
>つまり「鯨」は他の世界「我が国の誇るべき伝統食」といっているのと同じって事(笑
かわいそうだけど、鯨食は批難される事が殆どだね。
今日はこれで打ち止めにします。
これは メッセージ 10811 (s378zztt7 さん)への返信です.
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そもそも一つの国内で同じような食事が
投稿者: s378zztt7 投稿日時: 2010/08/04 01:11 投稿番号: [10812 / 15828]
出来るようになったのは、世界のどこでも「流通革命」が起きてからだろ。
電車・トラックが整備される前はどこの国も地域地域で食べるものは違うのだよねえ。
しかしその特定の地域で食されていた物の中で、消え去ることなく残っている物を「我が国の伝統食」というのである。
日本においては「鯨」がそうなのだよ
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Re: 鯨は伝統食を覆したいのなら
投稿者: s378zztt7 投稿日時: 2010/08/04 01:10 投稿番号: [10811 / 15828]
>>そんなことを言い出すのなら、日本の伝統食は「粟(あわ)稗・(ひえ)・人糞肥料の野菜・タニシ・小魚」だけになるんだけどねえ。
>そういうのは基本食とか日常食でいいんだよ。稗粟は、主食とかいいましょうね。ムリして伝統食と言おうとするから可笑しくなるのですよ。粟稗野菜タニシ小魚なんて多くの国に共通する食材じゃないのですか?
つまり「鯨」は他の世界「我が国の誇るべき伝統食」といっているのと同じって事(笑
これは メッセージ 10810 (jobankes さん)への返信です.
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Re: 鯨は伝統食を覆したいのなら
投稿者: jobankes 投稿日時: 2010/08/04 01:03 投稿番号: [10810 / 15828]
>そんなことを言い出すのなら、日本の伝統食は「粟(あわ)稗・(ひえ)・人糞肥料の野菜・タニシ・小魚」だけになるんだけどねえ。
そういうのは基本食とか日常食でいいんだよ。
稗粟は、主食とかいいましょうね。
ムリして伝統食と言おうとするから可笑しくなるのですよ。
粟稗野菜タニシ小魚なんて多くの国に共通する食材じゃないのですか?
これは メッセージ 10802 (s378zztt7 さん)への返信です.
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Re: ハイ 嘘ばっか↓
投稿者: s378zztt7 投稿日時: 2010/08/04 00:58 投稿番号: [10809 / 15828]
>誇るべき伝統食なら問題ないよ。
だから「鯨」も問題ないな
>多くの日本人が恥かしく思っている鯨食が誇りな訳がない。
はい。嘘でした。
内閣府「捕鯨問題に関する世論調査」(2001年12月実施)
平成13年12月13日〜23日に行われた「捕鯨問題に関する世論調査」の集計結果が,内閣府政府広報室より公表されました。この調査は,全国20歳以上の男女5,000人を対象とした,クジラ及び捕鯨問題についての意識調査となっています。
調査の結果から,「科学的根拠に基づき鯨類を持続的に利用すること」に,多くの国民(75%)が賛成しているとともに,「クジラの捕食が漁業資源に与える影響を調査すること」についても,賛成と回答した割合が81%と高く,鯨類資源の持続的利用への支持が高いことが明らかになりました。
>それも又世界の常識でしょうね?
嘘付きが何を言っても意味ないね(笑
これは メッセージ 10806 (jobankes さん)への返信です.
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