小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>ほこ先
投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2002/09/17 23:53 投稿番号: [960 / 232612]
>私の心配なのは、今回の出来事で朝鮮学校の学生達に嫌がらせや暴行などがまたおきないか、と言うことです。
拉致しても優遇していたのならともかく、死亡率60%はまずいでしょ。
餓死とか拷問とか処刑としか考えられない。
幾ら大人しい日本人でも、我慢の限界だな。
これは メッセージ 944 (crown916 さん)への返信です.
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少しは変わるでしょ。
投稿者: gonchan_uhouho 投稿日時: 2002/09/17 23:52 投稿番号: [959 / 232612]
もしも、北朝鮮が今よりも開かれた国になって、
アジアを取り巻くさまざまな問題が解消されれれば韓国、北朝鮮、中国、日本そしてその他のアジアの国々が連携するようになるでしょうし、そうすれば
アメリカに対抗しうる存在になれるのではないかと思惟します。
そのためには、日本が戦後処理問題に着手することが必須です。今回小泉首相が
北朝鮮に訪朝し、はっきり戦後処理問題を
口にしたことはその大きな一歩と考えます。
これは メッセージ 932 (chougin2002 さん)への返信です.
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>そうですね。
投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/09/17 23:52 投稿番号: [958 / 232612]
そうなんです、韓国や中国、北朝鮮で何故、日本批判を定期的に行っているかというと今では選挙の票集め、国民世論のコントロール等がメインの使用目的になっているのが現状です。結局国際的にスタンダートとなり得ない偏った教育システムで育った国民の意思を集結するには日本批判が一番手っ取り早いのです。
これは メッセージ 945 (hyhyhy32000 さん)への返信です.
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ご苦労様
投稿者: seishun77 投稿日時: 2002/09/17 23:52 投稿番号: [957 / 232612]
おぶっちもモリモリもそれ以前の総理たちも、ことなかれ主義で臭いものにはふた
のように避けていた北朝鮮と対話をはじめた小泉首相に座布団一枚。
拉致家族の心中察しますが・・、余談ながら、らい病(ハンセン氏病)の控訴問題のときに
官邸に押しかけて「小泉出て来い!」と呼び捨てにしていた人とだぶって見えた。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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被害者のご家族
投稿者: kkkkuro 投稿日時: 2002/09/17 23:51 投稿番号: [956 / 232612]
被害者のご家族には、同情いたします。
現在は、非常に混乱しているのでしょう。
早く国交を正常化して、生存者の帰国や死亡者の確認をされることを願っています。
これは メッセージ 927 (Funery さん)への返信です.
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米国防長官「北朝鮮は核保有」
投稿者: realvoiceman 投稿日時: 2002/09/17 23:51 投稿番号: [955 / 232612]
ドナルド・ラムズフェルド米国防長官は16日、「朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)は核兵器を保有している」と明らかにした。
同長官は「私たちは北朝鮮が熱心に核兵器を開発してきており、核兵器を保有している国だと理解している」と述べた。また、「北朝鮮は特に、弾道弾ミサイルの開発分野をはじめ、世界最悪の(大量破壊兵器の)開発、拡散国」とし、「北朝鮮の脅威は、根本的に大量破壊兵器を拡大しようとする彼らの動きのため」と強調した。
ラムズフェルド長官は「北朝鮮の住民たちが飢餓と抑圧、苛酷な処遇にさらされ、多くの住民が政治犯収容所に収容されたり、北朝鮮を脱出している」とし、「北朝鮮は何よりも北朝鮮住民にとって最も大きな脅威」と指摘した。
米中央情報局(CIA)などはこれまで、北朝鮮が1〜2基の核兵器を保有している可能性があると明らかにしたことはあるが、米国防部長官が公式のブリーフィングで北朝鮮が核兵器を保有していると述べたのは今回が初めて。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/17/20020917000036.html国交正常化交渉の再開は早急に撤回していただきたいです。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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テロ国家に宣戦布告ものだ!!
投稿者: honjonanafushigi 投稿日時: 2002/09/17 23:51 投稿番号: [954 / 232612]
北朝鮮に拉致された方々の中で、横田めぐみさんらマスコミで話題にのぼっていた人は、ことごとく亡くなっていた。
消されたと言った方が正確なんだろう。
よくも、卑劣にも殺してくれたものだ。
年老いた家族の涙を見て、それでも嘘つき独裁政権に経済援助をすべきだと言う政治家やマスコミ人を私はけっして信用しない。
殺された状況が明らかになり、テロ国家ではなくなったことが確認され担保されない限り、ビタ一文援助することはない。
これまで、北朝鮮にシンパシーを持って発言してきた、政党団体マスコミ人達はこの事態を何と弁解するのだろうか?
アメリカの中東でのやり方も傲慢だと思うが、日本ってアジア諸国にぺこぺこばかりして、怒ることをしない。
金正日の尻の穴なんか舐めてたまるか!
これは メッセージ 199 (roujinwodamasuna さん)への返信です.
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同感!
投稿者: kawkami595 投稿日時: 2002/09/17 23:51 投稿番号: [953 / 232612]
<小泉さんが拉致されず、暗殺されず帰ってこられただけでもほっとした
北だったら
そうしても不思議じゃない。
これは メッセージ 947 (ringopple さん)への返信です.
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そりゃそうだ!
投稿者: yabe_japan 投稿日時: 2002/09/17 23:51 投稿番号: [952 / 232612]
私も含め、この掲示板に投稿しているだけで世の中が変わる訳も無く、また、小泉総理ではなくて自分だったら何が出来たか・・・。やっぱり、何とかして時代を動かしている。しようとしていると感じる。
これは メッセージ 941 (Fujimotaku さん)への返信です.
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>参考資料
投稿者: sy1113_71 投稿日時: 2002/09/17 23:51 投稿番号: [951 / 232612]
鈴木宗男も絡んでますよね?米提供問題で。どっかで聞いた。
これは メッセージ 948 (kilala_009 さん)への返信です.
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>戦後補償?
投稿者: inter_di 投稿日時: 2002/09/17 23:49 投稿番号: [950 / 232612]
>では、大航海時代以降先の大戦までの植民地政策について、西欧諸国が南米やアフリカ諸国、アシ゛ア圏に対して何かしらの謝罪と補償をしたかな?
中国・韓国・北朝鮮は、侵略・占領してきた国が、日本ではなく、他の国だったならば、こうもしつこく謝罪と補償を要求してきただろうか?
するわけねーだろっ!!
なめられてんだよ、完全に。
「タカリ」だよ「タカリ」
タカラれてんだよ、日本は。
ヤクザに弱み握られてゆすられてんだよ。
50年以上も。
その証拠に、中国には何も言えねーだろうがっ!あいつらは。
口だけの腰抜けや郎共なんだろ、実態は。
これは メッセージ 806 (hiyokomame4989 さん)への返信です.
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うーーん
投稿者: checkpointgene 投稿日時: 2002/09/17 23:49 投稿番号: [949 / 232612]
今回の訪朝で北朝鮮に様々なマイナスの感情を抱くのは良く理解できます。
金正日も、経済状況が困難だったから、経済援助を視野に入れてという、不健全な理由があるにせよ、本人もあまり言いたくないであろう結果を、勇気を持って、また、誠意のある謝罪の言葉とともに露呈してくれました。
また、拉致を認めたばかりでなく、不審船事件に対しても、公式に謝罪をしています。
非国民と言われるかもしれませんが、自身、金正日に対しては、悪い感情はあまり抱いてません。
今までの北朝鮮の強硬な態度を考えれば、いい意味での革命的な態度であるとさえ思います。
彼が拉致を指示した、彼が殺したというevidenceはどこにも存在しません。
また、殺されたとわれわれが思いこんでいるだけで、正式には殺したなどと言う報道はされていません。(もちろん、事実であっても発表はしないだろうが。)
拉致事件は金正日ではなく、大半は金日成のときになされた事件であるし、もし金正日が真の悪人であるならば、今回の会談で見られたような態度を取らなかったと思う。
4人しか生存が確認できなかった。また、メディアで拉致家族の同情をそそる会見が繰り返されるために、感情的な反発はある。しかし、その一方で金正日も謝罪しているし、過去を振り返れば、日本も戦争で北朝鮮の人々に悪いことをしている。
感情的には決して相殺とはいいたくないが、外交的には、金銭的な保証も含めて、相殺としようというのが、2国間の思惑かもしれない。・・・・まぁ、これが、現実だろう。韓国の時もそうだった。莫大な日本からの戦後補償の結果、今の韓国の繁栄がある。
拉致事件に関しては、被害国の一国民として、同胞が知らないところで、知らないうちに、知らない原因で死んだという感情的な高揚があり、皆さんと同じく、行き場のない感情をどこに押しつけたら良いのか分からないのは確かです。
しかし、全体をみれば、北朝鮮の元首である、金正日の謝罪を含めた前進的な態度、忘れてならないのは、日本側の過去に対する反省などあり、ここは、国民的な感情は押し殺すべきではないかと個人的には感じております。(誰かが言っていた、外交に感情は必要ないというものだろう・・・・そんなことをしていると、日本は、韓国と同じと言われかねない)
(もちろん、自分は拉致疑惑の家族ではないから、こんな事が言えるんだろうと思いますが。)
拉致家族の感情を考えて、首相は言わなかったのであろうが、この会談は成功であったと思う。(実際、客観的な立場として、海外のメディアもこう評価しているようだ)
旧体質の北朝鮮、あるいは金日成は、非難されるべきかもしれませんが、金正日を今まで以上に非難することは、個人的には少し的外れの様な気がします。
拉致問題で大筋を見失ってはいけない。
小泉首相と、金正日の努力・柔軟性のお陰で、過去のことは、「遺物」として、共に前進しようという明るい未来が見えたと言うこと、このことを、素直に評価し、われわれも北朝鮮をある程度信用し、今後、次なるステップである、日朝国交正常化にむけての関係改善に進んで行くことの方が重要ではないかと思います。
ただ、軍部との連携が上手く行っていないことを自ら露呈した結果となった今回の会談を通して、彼の国内での、リーダーシップ、独裁性などは、われわれが思っているほど強くないのではないかと思いました。
また、今回の会談を契機に、(結果として非難されることになった)北朝鮮の軍部が左翼となって、内部分裂しなければいいが・・・と思う。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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参考資料
投稿者: kilala_009 投稿日時: 2002/09/17 23:49 投稿番号: [948 / 232612]
日本人拉致者を見殺しにした「売国(無能)政治家」一覧!!!!
コピペですが何かの参考にして下さい
社会党党首:土井たか子(確信犯)
社会党元党首:村山富市(確信犯)
社会党衆議院議員:田辺(確信犯)
社会党元衆議院議員:辻元清美(確信犯/特に重罪)
社会党衆議院議員:中川(最低でも議員辞職)
社会党衆議院議員:嶋田(最低でも議員辞職)
上記の者を支持してきた社会党議員
自民党元幹事長:野中広務(確信犯/特に重罪)
自民党元総理大臣:橋本
自民党:故・金丸信(確信犯/特に重罪)
自民党議員:青木(最低でも議員辞職)
自民党議員:中山(最低でも議員辞職)
上記の者を支持してきた社会党議員
共産党:不破(確信犯/特に重罪)
共産党:志位(確信犯/特に重罪)
上記の共産党自体を支持してきた輩。
民主党:石井一
民主党現党首:鳩山
民主党幹事長:菅
上記の民主党議員を支持していた者。
他にあったらどんどん加えて、コピペして下さい。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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金
投稿者: ringopple 投稿日時: 2002/09/17 23:48 投稿番号: [947 / 232612]
金は信用できない。
拉致被害者の生死の情報も信用できない。
小泉さんが拉致されず、暗殺されず帰ってこられただけでもほっとした。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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簡単にミサイルをとばせる分けないよ
投稿者: puratina777 投稿日時: 2002/09/17 23:47 投稿番号: [946 / 232612]
ミサイル・核をぶっ放す=北朝鮮滅亡なんだからね。
北朝鮮が約束を守るわけはないな。
生存者が戻る、戻らないでまたモメてそのうちに生存者が死ぬんだろうな。
つーか死ぬまで延長するんじゃないの?死んだところで戦後補償で何たらかんたらいってくるんだろ。あきた。
正月前になると毎年、鶴橋に行っていたけどもう怖くていけないよ。
アメリカ人の気持ちがわかった。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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そうですね。
投稿者: hyhyhy32000 投稿日時: 2002/09/17 23:47 投稿番号: [945 / 232612]
みなさん、回答ありがとうございます。
戦争は特殊な状況下なんですよね。
本当に平和を願います。
これは メッセージ 929 (sy1113_71 さん)への返信です.
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ほこ先
投稿者: crown916 投稿日時: 2002/09/17 23:47 投稿番号: [944 / 232612]
私の心配なのは、今回の出来事で朝鮮学校の学生達に嫌がらせや暴行などがまたおきないか、と言うことです。
いつの時代も標的は弱い学生、しかも女学生達。
被害者の遺族や、日本国民の不信感は十分に理解できますが、上記のような方向に進まないことを願います。
ま、こういった行動に出るのはホントにごく一部の人ですけれども。
これは メッセージ 934 (Akasakatameike さん)への返信です.
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>当然ですね?
投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/09/17 23:47 投稿番号: [943 / 232612]
日本は選挙のたびにアメリカへの謝罪要求や賠償金をエサに民衆をコントロールして票集めしている議員はいませんよ。
これは メッセージ 931 (mitokondoriyan さん)への返信です.
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re発想が貧困な日本人
投稿者: gon1018 投稿日時: 2002/09/17 23:46 投稿番号: [942 / 232612]
もし「公開処刑にした人が○人で、餓死者が×人」なんて言ってきたらそれまでだね!
ただ残された遺族のことを考えれば、なぜ?どうして?どういう理由で亡くなったのかをはっきりさせてあげたい!
これは メッセージ 920 (moon_over_moscow2002 さん)への返信です.
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コイズミ支持とか支持じゃないとか
投稿者: Fujimotaku 投稿日時: 2002/09/17 23:46 投稿番号: [941 / 232612]
そういうレベルの低い話しはやめてください。別に私はコイズミ支持者ではないけど、今回の件に関してはよくやったんじゃん。ってこと。
これは メッセージ 934 (Akasakatameike さん)への返信です.
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反論するなら
投稿者: gizennshine 投稿日時: 2002/09/17 23:46 投稿番号: [940 / 232612]
ソースを提示しろ
それにリンク先のサイトの内容にも
ちゃんと反論しろよな
特に
>しかし、軍部が独自に徴発していたのも事実だろう。
これと従軍慰安婦なるものとどう関係がある?
売春婦も戦時とは言え食っていかなきゃならん
じゃあどうやって食っていけと?
軍は大概男の集団だから独自に徴発したのは壇男色の気があったのか?
徴用なら意味が通じるが・・・
興奮しすぎじゃない?大丈夫?
俺が徴発しちゃったかな(藁
これは メッセージ 899 (Ju87B さん)への返信です.
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許せない。
投稿者: beernomite 投稿日時: 2002/09/17 23:46 投稿番号: [939 / 232612]
国民が、外国に拉致されて殺されても、憲法の足かせで手も足も出せない。
日本人の命が、こんなに軽いなんて。
悔し涙が止まらない。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>発想が貧困な日本人
投稿者: sy1113_71 投稿日時: 2002/09/17 23:44 投稿番号: [938 / 232612]
そういう事実が出てきたなら出てきたならでいいじゃない。事実を知りたいわけ。悪い事実も含めて。
北朝鮮の大罪が暴かれるんだからいいよ。
むしろそこまで開けっぴろげにしてくれるかが心配なくらいだ。
これは メッセージ 920 (moon_over_moscow2002 さん)への返信です.
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その通りだと思いますが
投稿者: scarletletter21 投稿日時: 2002/09/17 23:44 投稿番号: [937 / 232612]
ブッシュ政権が日本に委任した、というより、金正日(MSIMEでは「きむじょんいる」で変換できる)自身が、ブッシュ政権を恐れて動いたんでしょう。なんせ戦争で儲かる系の財界の代弁者に「悪の枢軸」と名指しされてたからね。ただ手をこまねいてると殺されちゃうもん。これだけ叩くと埃の出る体をもつ国は、「正義の戦い」の大義名分を与えるに十分過ぎる条件がそろってるからね。
これは メッセージ 860 (guadalupe_dude さん)への返信です.
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結局北は何も失わない。
投稿者: consumerjury 投稿日時: 2002/09/17 23:44 投稿番号: [936 / 232612]
金正日は何も失わない。
むしろ得るものばかり。
時間を稼ぎ金をせびり政権は延命する。
日本はミサイルの脅威がしばらく薄らいだに過ぎない。ただそれだけ。
公益や国民の安全を考えるとこの結果は仕方がないのかもしれない。
ただただ死亡者の冥福を祈る。
生存者と死亡者の差はなんだったのだろうか?死亡者は殺されたのだろうか?機密に従事した者が殺されたのだろうか?
この会談に至る過程で死んだ人もいるのだろうか?
むごい。むごすぎる。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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感情的・・・
投稿者: bankingroll22 投稿日時: 2002/09/17 23:43 投稿番号: [935 / 232612]
日本は、北の人拉致しても、北爆撃しても良いとも言ってたよ。全国ネットの記者会見で(・_・;)
政治家は目立ちたがってるだけだし。
これは メッセージ 927 (Funery さん)への返信です.
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大失策!
投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2002/09/17 23:43 投稿番号: [934 / 232612]
>小泉はよくやったよ。
小泉支持者もあちこちにこんな言葉を書かねばならないほど、失策を認めてショックは大きいと言う事だな。
これは メッセージ 923 (Fujimotaku さん)への返信です.
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ほんとに4人生きているのか?
投稿者: akihiko092599 投稿日時: 2002/09/17 23:43 投稿番号: [933 / 232612]
ほんとに4人生きてるか怪しいもんだ。
そっくりな人が出てき「日本には帰りたくない」て言ったらどうする
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>訪朝の目的は
投稿者: chougin2002 投稿日時: 2002/09/17 23:42 投稿番号: [932 / 232612]
この路線続けて、何が変わるの?
イラクが消えたら次は北朝鮮って決まってるんでしょ?
それとも北朝鮮がソビエトのかわりでもするんか?
これは メッセージ 914 (gonchan_uhouho さん)への返信です.
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当然ですね?
投稿者: mitokondoriyan 投稿日時: 2002/09/17 23:42 投稿番号: [931 / 232612]
だったら貴方達も被害者面した「原爆発言」はやめましょう。
これは メッセージ 896 (hiyokomame4989 さん)への返信です.
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平和
投稿者: hyhyhy32000 投稿日時: 2002/09/17 23:42 投稿番号: [930 / 232612]
どちらも辛い事実ですよね。
ニュースを見ていて悲しくなりました。
人間の「欲」という感情はとても恐いです。
金正日に人を想う心があると願いたいものです。
これは メッセージ 924 (nopopups2 さん)への返信です.
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> hyhyhy32000さん
投稿者: sy1113_71 投稿日時: 2002/09/17 23:42 投稿番号: [929 / 232612]
>戦争の問題と拉致問題は切り離して考えないとだめですよ。
そうですね。論点のすり替えに注意したいですよね。
これは メッセージ 925 (gon1018 さん)への返信です.
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おこってないよ
投稿者: gon1018 投稿日時: 2002/09/17 23:41 投稿番号: [928 / 232612]
君の考えの偏りすぎがあまりにも幼稚すぎるなーと思ってさ(>_<)
これは メッセージ 915 (gizennshine さん)への返信です.
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私も同感です
投稿者: Funery 投稿日時: 2002/09/17 23:41 投稿番号: [927 / 232612]
被害者の感情を伝えることも重要ですが、これほどまで「冷静ではない」被害者家族の発言をメディアで流すことはよくないと思う。
被害者家族のきもちを思いやると、確かに胸は痛いが、ああいった感情的な発言を通して、日本人が扇動されてしまうことがこわい。
これは メッセージ 916 (kuokuo33 さん)への返信です.
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hyhyhy32000さん
投稿者: gon1018 投稿日時: 2002/09/17 23:39 投稿番号: [925 / 232612]
戦争の問題と拉致問題は切り離して考えないとだめですよ。
これは メッセージ 912 (hyhyhy32000 さん)への返信です.
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ある意味では・・
投稿者: nopopups2 投稿日時: 2002/09/17 23:38 投稿番号: [924 / 232612]
同じに考えることはできないけど、日本に強制連行されて亡くなった人もいるから(明らかに8人以上)遺族にしてみれば同じ気持ちかもしれません。
3-40年の時期の違いがあるだけで・・
これは メッセージ 912 (hyhyhy32000 さん)への返信です.
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感情的になるのはよくわかるけど
投稿者: Fujimotaku 投稿日時: 2002/09/17 23:37 投稿番号: [923 / 232612]
小泉はよくやったよ。
すくなくともこれまでの首相や
とおくでほざくだけの鳩山よりは
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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今と言う時
投稿者: yabe_japan 投稿日時: 2002/09/17 23:37 投稿番号: [922 / 232612]
刻々と歴史が作られている。過去から学ぶ事は多いが、「同じ様な状況」はあっても「同じ時」は二度と来ない。
現在に生きる私達にとって日本に期待したい事とは何なのか・・・。
拉致されても知らんぷりな国に税金を払って住んでいたなんて哀れだ。
拉致されて「生きてます」「死んでます」なんて答えは、海外旅行の事故に遭遇した被害者とは大違いだ。
小泉総理に期待するしか無いのだろう。
なぜなら、今の場面に小泉総理なのだから。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>ミサイル日本照準外しだけでは、NO
投稿者: chougin2002 投稿日時: 2002/09/17 23:37 投稿番号: [921 / 232612]
>(2)米朝ミサイル協議に応じる。
これしてくれるなら、いいかも…
アメリカの衛星から逃げきれるもんも
もしかしたらあるんかも…
やっぱダメ、南北統一して滅びてくれ
これは メッセージ 906 (realvoiceman さん)への返信です.
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