小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
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平壌に釣り専門店がオープン
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/10/02 23:18 投稿番号: [89004 / 232612]
ナマズ専門か?どうせ観光客専門だろうが。
平壌(ピョンヤン)に最近釣り専門店がオープンしたと、在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)発行の月刊誌「祖国」10月号が報じた。
平壌市・大同江(テドンガン)区域・オクリュ2洞に位置するこの釣り専門店は、釣りに必要なあらゆる道具を販売しており、釣った魚を持っていくと料理してくれるサービスまで行っていると同誌は紹介した。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>「大物だったとなっ!」
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/10/02 23:15 投稿番号: [89003 / 232612]
ちょっとこちらの方が詳しいですね。
大物は、金豚から使い捨てされた?
検察、宋斗律氏の起訴を検討
ドイツ在住の学者
宋斗律(ソン・ドゥリュル)氏は2日、ソウル・スユ里のアカデミーハウスで記者会見を開き、「労働党の政治局候補委員になると受諾したことも活動したこともなく、北側から候補委員として活動するよう要求されたこともない」とし、宋氏が北朝鮮の権力序列23位の政治局候補委員「金チョルス」として活動してきたことが確認されたという国家情報院の調査結果を全面的に否認した。
宋氏は「これまでの活動に対する自省的省察」と題した声明を通して、「北から“金チョルス”という名前で私が呼ばれているという公式的な文献や口頭発言を聞いたことはない」とし、「国家情報院が提示した文献の中にも、私は北の『上層統一前線対象』の誘引対象としてのみ描写されているだけで、政治局員として規定されてはいない」と主張した。
また、宋氏は北から受け取った巨額の工作金の疑いについては「92〜94年に受け取った6〜7万ドルは、ドイツのオッフェンバッハ市にある『韓国学術研究院』の運営のため資金支援をするという北側の提案を受け入れたもの」とし、「73、79、84、88、91年には7〜8回に渡って、航空費用として7〜8万ドルを受け取った」と主張した。
これに対しソウル地検・公安1部は3日午前9時、宋斗律氏を召喚し、「北朝鮮労働党政治局候補委員」として北側から15万ドルの資金を受け取ったなどの疑いについて調査する方針だと2日明らかにした。
検察は宋氏が「北朝鮮労働党政治局候補委員」など、国家情報院の調査内容を否認したことによって、「公訴保留」などの善処は難しいと判断しており、起訴を検討中であると伝えられた。検察関係者は「宋氏は謝罪をすると言っておきながら、呆れた詭弁に一貫した」と話した。
検察は調査状況によっては宋氏を緊急逮捕するか、逮捕令状の請求も検討しているとされている。ソウル地検関係者は「宋氏が調査に応じた後、帰るといえば帰らせることもできる。現在は逮捕令状の請求を検討していないが、明日(3日)の調査結果による」と話した。
検察は捜査の長期化に備え、3日に満了する宋氏の出国停止を1カ月間延長することにした。
朴満(パク・マン)ソウル地検1次長は「捜査目的は原則的に10日だが、特別な理由がある場合は1カ月間延長することもできる」とし、「調査の分量が多く、10日では足りないことも考えられ、余裕に取った」とした。
検察は、特に宋斗律(ソン・ドゥユル)氏が、「朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)労働党・政治局候補委員」であり、北朝鮮から15万ドルの資金を受け取った事実が露になる可能性を甘受してまで入国した理由と、その背景を調査する方針だ。
捜査チームは、単なる帰国か、それとも他に理由があるのかについて集中的に追及する方針だ。
公安当局関係者は、「一旦、96年に黄長?(ファン・ジャンヨプ)元北朝鮮労働党秘書の亡命以後、正体が暴露されたことによって北朝鮮側から“使い捨て”され、資金も受け取れなくなると、国内学界で活動するために帰国したものと見られる」とし、「しかし、いわゆる“南南葛藤”の拡大を狙った可能性もある」とした。
一方、同日の会見を通じて、宋斗律氏は労働党入党問題に関連、「初めて北朝鮮を訪問した際に受けた『チュチェ(主体)思想教育』と『労働党入党』は、1970年代の訪朝者らが必ず通らなければならない通過儀礼だった」と主張した。
また、宋斗律氏が北朝鮮に書いて送ったとされる「忠誠誓約文」と関連しては、「そのようなものは書いたことがない。韓国社会で祝電や弔意文を送るように、年に何回か形式的な内容を込めた祝電を送っただけ」とした。
李陳錫(イ・ジンソク)記者
これは メッセージ 88987 (saku_saku_5 さん)への返信です.
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ここは(警告)
投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/10/02 23:08 投稿番号: [89002 / 232612]
韓国ではござんせんぞ。
発言に注意召されい(威力業務妨害の疑いあり)
これは メッセージ 88998 (koism2000 さん)への返信です.
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>@@の沙汰もカネ次第
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/10/02 23:03 投稿番号: [89001 / 232612]
>実際に韓国人が「北の実態」の見えるところまで観光でいけるのかなぁ・・・
結局「ほぅれこんなに豊かだよ(うわべ)」だけ見せられるのでは?<
北朝鮮の豊かなところを見た韓国人が「な〜んだ、北朝鮮が困っていると思って米の支援をしたけど、豊かジャン」って北朝鮮に支援をするの、やめないかな。
これは メッセージ 88986 (saku_saku_5 さん)への返信です.
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move_on922
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/10/02 22:57 投稿番号: [89000 / 232612]
自分の気にいらない事を言われると、トピずれって言うのはよくないよ。
それは言論封殺だ。
自分は、何を言うのも自由だと言っときながら。
これは メッセージ 88984 (move_on922 さん)への返信です.
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>>北朝鮮、外貨獲得の新手段に
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/10/02 22:51 投稿番号: [88999 / 232612]
>逆に韓国人に北朝鮮の実態を見せることになるよ。民間レベルで北朝鮮をみたらきついよ。
そうかな〜。それはあまいんじゃないかな。北朝鮮の観光と言っても、決められた観光施設しか見せないらしいですよ。それに、観光客が立ち入る事が出来るレストランなんかは、予め食料を配給されているらしいです。だから、一般人と接触する事もできないし、通行人もエキストラの決められた劇場の中を見るだけですね。
これは メッセージ 88978 (moriya99 さん)への返信です.
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マンガ・金正日入門の販売差し止めよ。
投稿者: koism2000 投稿日時: 2003/10/02 22:45 投稿番号: [88998 / 232612]
これは、民族差別だ。
このままでは、日朝関係悪化は必至。
朝鮮総連は名誉毀損により、この出版社、著者を訴える。
謝罪と賠償と販売差し止めを求め、裁判だ!
これは メッセージ 88996 (a189985671 さん)への返信です.
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>燃料棒再処理を完了
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/10/02 22:34 投稿番号: [88997 / 232612]
ここのトピでもハッタリだと言う方もいますね。それに、神浦元彰軍事評論家もそのような事も言っているようですが。
http://www.kamiura.com/new.html実際のところはどうなのでしょう?韓国に亡命した黄ジャンヨブ氏や亡命科学者などは持っていると言ってますね。1、2個なら言わないが、少し増えると発表する。と言ってました。5,6個持てば核実験をすると言ってた人もいました。
ロシアも造るだけの電力が北朝鮮には無いとも言っていましたが。でも、北朝鮮の核開発は金日成からの時代のもので、最近こそ入って来ていないものの、アメリカから石油も入って来ていました。だから、幾つかは持っていると思いますが。
これは メッセージ 88993 (move_on922 さん)への返信です.
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マンガ・金正日入門、販売好調
投稿者: a189985671 投稿日時: 2003/10/02 22:19 投稿番号: [88996 / 232612]
マンガ・金正日入門、販売好調、2か月で35万部
韓国人漫画家が北朝鮮の金正日(キム・ジョンイル)総書記の実像を描いた「マンガ・金正日入門」(飛鳥新社刊)が日本での発売からわずか2か月で販売部数35万部を突破する爆発的な売れ行きを見せ、話題となっている。
1998年に韓国で出版されたものの、北朝鮮への悪影響をおそれて直後に絶版になった作品だが、拉致事件発覚をきっかけにした北朝鮮への関心の高まりに加え、漫画という親しみやすさがヒットの要因になっているようだ。
金正日入門では、北朝鮮で金日成(キム・イルソン)、正日親子が権力を掌握する過程や、金総書記の人間像などが具体的なエピソードを交えて描かれている。特に、金総書記が後継者としての地位を固めようと野心を燃やす場面は綿密に再現され、70年代から80年代にかけて、金日成主席の側近だった呉振宇(オ・ジンウ)人民武力相(当時)を高級外車のプレゼント攻勢などでろうらくするエピソードなどが紹介されている。 同船は十四日、富山港沖約一・八キロの船舶待機区域に停泊したまま、丸二日を迎えた。県は現在も、給油や食料などの提供は「同船の総代理店(東京都)の責任で手配すべきだ」との前提を変えておらず、同船の総代理店に事態の収拾を図るように強く働きかけている。
[読売・:ONLINE]
北朝鮮・工作船展示のページ
↓↓↓
http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit/kousakusen.htm
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>>ポイントがズレてるね>>鵜呑み
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/10/02 22:15 投稿番号: [88995 / 232612]
>(ところで概婚者はもしかしたら既婚者では、ないですか?)
あ、間違ってた。すでにと言う字を入れたつもりでおりました。ありがとう。
これは メッセージ 88993 (move_on922 さん)への返信です.
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>右への振れかた
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/10/02 22:13 投稿番号: [88994 / 232612]
>なんか同じレベルで民族主義的傾向を披露されても
日本は独裁国家ではありません。
右も左も真中も、思い通りになるかならないかは別として、自分の考えを述べるのは自由です。
>その振れかたが
民族主義てき方向だったら私はそれに対して
批判するけれどね
民族主義てき方向とはどういう事を指しておられるのでしょうか?日本は困っている国民や生活苦の自殺者がいるにも関わらず、外国の援助もしていますよ。
>最後に言論を統制されている国と同じレベルに日本を落とすなこんな感じかね
どこに言論が統制されているのですか?
貴方は言いたい事を言っておられると思いますけど。
これは メッセージ 88972 (gomishuushuubukuro さん)への返信です.
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>>ポイントがズレてるね>>鵜呑み
投稿者: move_on922 投稿日時: 2003/10/02 22:09 投稿番号: [88993 / 232612]
「燃料棒再処理を完了=核抑止力強化に使用」の宣言は、北朝鮮お得意のBluff(ハッタリ)と受け流していいんでしょうか。?他トピで読んだのですが北朝鮮には低レベルのMOXプラントはあるものの、それをまわす電力量がないとのこと。仮に北が今年初めに封印を解いたという話が本当だとしても、北朝鮮の可消費発電量が約110万kwに対して10kt/年なので、処理プラントの稼動消費が約14万kw、300kt分の燃料棒の再処理には北朝鮮の全電力を使っても軽く4年はかかるということらしいのです。今日北朝鮮が話した内容を北が本当に実現するには10年はかかるということなのですが、本当なんでしょうか?北朝鮮の電力事情を考えてみるとまんざら嘘ではなさそうですが....ご存知ですか?
(ところで概婚者はもしかしたら既婚者では、ないですか?)
これは メッセージ 88992 (hangyosyufu さん)への返信です.
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>ポイントがズレてるね > 鵜呑み
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/10/02 21:20 投稿番号: [88992 / 232612]
さすがvaio6253さん、深いですね。
余談ですが、先進国入りしたと見られ始めてている韓国は、避妊といえば、日本の様に道具を使わない人が多いそうです。
だいたい概婚者は男性のパイプカットが多いらしいです。もしも、そういう人が買春をして、エイズにかかっている人と交渉を持てば家庭にも持ち込まれるでしょう。
それに引き換え、日本はもう、大分早くから概婚者でも道具で避妊する方法が行き渡っていますね。
中国はどうでしょう?あんまり聞いた事がないけど、一人っ子政策ですから、多分、女性か男性が肉体に避妊を施していると思いますね。北朝鮮はなおの事、政府の上層部くらいしか避妊具は使う事がないと思いますね。
これは メッセージ 88971 (vaio6253 さん)への返信です.
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核弾頭のため
投稿者: move_on922 投稿日時: 2003/10/02 21:00 投稿番号: [88991 / 232612]
MOX化技術も施設も何もない北朝鮮がわざわざ今日表明した内容を分析すると...、重量オーバーな核弾頭を作る為の詭弁だと思います。
(ノ大統領も「軍事の日」にパレードをしないという選択肢もあったのですが...)
これは メッセージ 88990 (saku_saku_5 さん)への返信です.
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ガンバレ!田中真紀子!
投稿者: den00000000000000000000_goro 投稿日時: 2003/10/02 20:37 投稿番号: [88989 / 232612]
ガンバレ!田中真紀子!
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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N.KoreaSaysItIsMakingNuclerBombs
投稿者: move_on922 投稿日時: 2003/10/02 20:36 投稿番号: [88988 / 232612]
韓国の「軍事の日」のパレードに触発されたんでしょう。本領発揮です。
朝鮮中央通信によると、北朝鮮外務省スポークスマンは2日の談話で「我々は寧辺のの5000キロワット原子炉を稼動するなど平和的(?)な核活動を再開し、その一環として8000本以上の使用済み核燃料棒の再処理を成功裏のうちに終了した」として、燃料棒の再処理を完了したことを明言した。北朝鮮が官営メディアを通じて再処理完了を公言したのは初めて。
朝鮮通信(東京)が伝えた。同スポークスマンはまた、核問題をめぐる6ケ国協議について「(次回協議について)誰とも約束したことはない」として、次回開催に応じたわけではないと、改めて強調した。今回の談話は、核問題で国際社会に揺さぶりをかけ、今後の交渉で優位に立つための駆け引きと見られる。
談話はさらに「米国の敵視政策によってつくられた情勢に対処して使用済み燃料棒の再処理で得たプルトニウムを、核抑止力を強化する方向へ用途変更した」として、米国の態度への警戒感から、正当な防衛手段として核抑止力を持たざるをえないとの立場を改めて表明。その上で「寧辺の原子炉から抽出される燃料棒も、時がくれば再処理する」と警告した。《時事通信》
これは メッセージ 88987 (saku_saku_5 さん)への返信です.
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「大物だったとなっ!」
投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/10/02 19:54 投稿番号: [88987 / 232612]
さぁどうする大統領?
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韓国人哲学者:
北朝鮮序列23位の超大物工作員と判明
【ソウル澤田克己】37年ぶりに韓国へ帰国したドイツ在住の哲学者、宋斗律(ソン・ドゥ・ユル)氏(59)が北朝鮮の朝鮮労働党に入党していたことを告白した上、超大物だったことがわかり、大きな波紋を呼んでいる。南北関係への影響を考慮して善処を求める空気がある一方、保守派は厳正な処罰を要求しており、韓国世論は真っ二つになっている。
宋氏は先月22日に家族とともに帰国し、国家情報院の捜査に応じた。韓国紙が報じた捜査結果によると、宋氏は、94年に死去した金日成(キムイルソン)主席の葬儀委員会名簿で序列23位の「労働党政治局候補委員・金チョルス」。
ドイツ留学中の73年に初めて訪朝して労働党に入党し、その後、ドイツで韓国人留学生による反政府組織を立ち上げた。訪朝は今年3月までに18回、北朝鮮から計15万ドルを受け取っていた。国家情報院は故金主席の葬儀の際、宋氏が金正日(キムジョンイル)総書記の手を取って泣いている映像も入手したという。
これに対して宋氏は2日、ソウル市内で会見し、労働党入党と、8〜9万ドルを受け取っていたことは認めたものの、「政治局候補委員として活動したことはない」と主張。労働党入党は訪朝の「通過儀礼」であり、北朝鮮から受け取ったカネはドイツにあった「韓国学術研究院」の運営費に対する補助などだったと説明した。
宋氏は「親北人士」として韓国の歴代政権は入国を禁止しており、今回も国家保安法違反の疑いで逮捕状が出ている中での強行帰国だった。このため、保守派からは、宋氏がなぜ帰国したのか理解できないとして「韓国社会に混乱を起こそうと北朝鮮が送り込んだのでは」という憶測まで呼んでいる。
[毎日新聞10月2日] ( 2003-10-02-19:18 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031003k0000m030034000c.html
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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@@の沙汰もカネ次第
投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/10/02 19:47 投稿番号: [88986 / 232612]
>逆に韓国人に北朝鮮の実態を見せることになるよ。
>民間レベルで北朝鮮をみたらきついよ。
実際に韓国人が「北の実態」の見えるところまで観光でいけるのかなぁ・・・
結局「ほぅれこんなに豊かだよ(うわべ)」だけ見せられるのでは?
逆に、身なりも普通に豊かそうな南の人間が「観光だよ〜」って、大挙して押しかけたら、
市民であれ軍人であれ、北の人間はどう受け止めるんだろうか・・・
そろそろ「やっぱりおかしいよな」って声が漏れ伝わってくるかもしれんし。
>頭では分かっている。餓死者が出る貧困>がどんなものか。窮状がどんなものか。
わかってんだけど、直視すれば、考えれば頭が痛くなる。
「金で済むんならそれでいいや」
核の問題にしても、韓国にはそんな無力感が支配的らしい。
>内外から呼応すると、内部の氾濫や政府転覆運動なども、
ソ連や東欧諸国の末期に似て来たと指摘する専門家は多いけどどうなんだろうね?
これは メッセージ 88978 (moriya99 さん)への返信です.
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文春
投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/10/02 19:37 投稿番号: [88985 / 232612]
そういえば最近買ってないや、なんか中身変わってきたし。
編集に某氏からの圧力という「もっぱらの噂」ですな。
噂はあくまでも噂だけどね、「噂の真相」も噂でしかないし(謎)
これは メッセージ 88984 (move_on922 さん)への返信です.
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だから「噂の真相」は、つぶれたでしょう。
投稿者: move_on922 投稿日時: 2003/10/02 19:20 投稿番号: [88984 / 232612]
今後文春も購読者離れが進むと思いますよ。イエロー・カード「トピずれ」って、言葉の意味わかりますか?
これは メッセージ 88983 (gomishuushuubukuro さん)への返信です.
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硬派
投稿者: gomishuushuubukuro 投稿日時: 2003/10/02 18:54 投稿番号: [88983 / 232612]
噂の真相
も相当硬派だが
文春もわりと硬派でしょ?
信用があるという点で他のマスコミで対抗できるとこってどこだ?
フジサンケイあたり?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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まあ
投稿者: kurakurashichau 投稿日時: 2003/10/02 18:23 投稿番号: [88982 / 232612]
硬派かどうかは別として、このトピで過去ずっと支持されて来た雑誌であることは確かです。
これは メッセージ 88981 (move_on922 さん)への返信です.
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ちょっとトイレ行かせてください(怒)
投稿者: move_on922 投稿日時: 2003/10/02 18:17 投稿番号: [88981 / 232612]
軽さって、口先バズーカ砲のあの方のようなものです。
文春の路線が「硬派」だなんて、今どき誰も信じませんよ。
これは メッセージ 88979 (kurakurashichau さん)への返信です.
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観光客に実態を見せるわきゃない
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/10/02 17:40 投稿番号: [88980 / 232612]
どうせ見せるのは統制したショールームだけでしょ。
そこは外国のTV取材にも耐えるみたいよ。日本からも行ってるし。
そして感想が「思ったよりいい国」ってことになってる。
どんなものを見せてごんなものを見せなかったかが、このことから良く判る。
監視の強さと何となくの異様さぐらい感じるだろうけどね。
それも解釈次第。緊張関係にあることで説明がついてしまう。
これは メッセージ 88978 (moriya99 さん)への返信です.
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<<売れると思ってるの?安倍氏批判
投稿者: kurakurashichau 投稿日時: 2003/10/02 17:33 投稿番号: [88979 / 232612]
まあ、文春は良きにつけ悪しきにつけ「硬派」ですからね。
ここのトピでは一番信頼されているマスコミのはずですよ。
過去のログ見ても朝日を筆頭に新聞は、そしてテレ朝を筆頭にテレビは信用できない、文春が一番信頼に足る、と言われています。
安倍氏は軟派、というよりは行動より口が先に出るタイプ、これは不純一浪さんも同じですけどね。
二人は決してタカ派ではない、ただ回りからタカ派を演じさせられているのと、ボンボンによくある「硬派・タカ派へのあこがれ」が自らそうさせてるのでしょう。
だから文春が眼の敵にするのも分かります。
拉致問題にしても1年間コブシを振り上げ続けたことを評価すべきなのか、結局1年間進展が無かったことを批判すべきなのか、と考えれば文春てのは後者を取るタイプですね。
これは メッセージ 88975 (shattered_skiesjp さん)への返信です.
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>北朝鮮、外貨獲得の新手段に
投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/10/02 16:58 投稿番号: [88978 / 232612]
>>
韓国はどうしてこうも利敵行為をするかなー。
韓国人訪問客の受け入れ拡大
>>
逆にも見ることはできるよ。これって北朝鮮にとっては両刃の剣じゃないかな。
確かに、外貨を平壌に落とすことにはなるけど、逆に韓国人に北朝鮮の実態を見せることになるよ。民間レベルで北朝鮮をみたらきついよ。
今日の午後、どっかの局で、ドイツ人が写した北朝鮮の写真を紹介していた。頭では分かっている。餓死者が出る貧困がどんなものか。窮状がどんなものか。それでも、写真をみると、結構、堪える。放置できないよ、この人たちを…、という気持ちになるよ。
まして、同国人。北朝鮮を生身の目で見たら、放置できないと感じる人は多そう。内部崩壊というのは、簡単には起きない。まして北朝鮮国内で赤貧にあえいでいる人たちは、心まで力を失っている…。でも、内外から呼応すると、内部の氾濫や政府転覆運動なども、日の目を見た例は多い。
韓国からの観光客を大量に受け入れることは、危ない。だが、それでも観光に力を入れなければならない程、北朝鮮の惨状が酷いということなのじゃないですか。
頼みの綱の日本らのお金も次第に細くなって行く状態だし。
これは メッセージ 88957 (sitteirukedo さん)への返信です.
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POP、って言って欲しいですね。
投稿者: move_on922 投稿日時: 2003/10/02 16:44 投稿番号: [88977 / 232612]
逆に親しみを感じるでしょ?。悪意で書けば書くほど、無党派票は逆に感じていくのです。地下鉄の空調に揺れる、あの中吊り広告の「見出し」の軽さ、つまりそーいうことですね。軟派って、庶民的・柔軟な脳とも言えます。安部氏批判は、「週刊現代」のほうが週刊文春よりあくどいですよ。コマーシャル的って、むしろ民主が掲げるマニフェストなんですよ。民主党と自民党の選挙CMを比べてみましょう。(W
これは メッセージ 88975 (shattered_skiesjp さん)への返信です.
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>日本ではAIDS患者
投稿者: shattered_skiesjp 投稿日時: 2003/10/02 15:02 投稿番号: [88976 / 232612]
と言えば、若者の性交渉を媒介とする
AIDSが増えてるらしいですが
なった人間は、撒き散らすのは、少し自重したほうが良いように思うのだが・・・
医療事故、薬物事故、胎児への感染
等
防ぎようもない人間まで広がる機会も増えてしまうだろうに・・・・・・
これは メッセージ 88971 (vaio6253 さん)への返信です.
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>売れると思ってるの?安倍氏批判
投稿者: shattered_skiesjp 投稿日時: 2003/10/02 14:43 投稿番号: [88975 / 232612]
でも、中吊り広告見てちょっとうけた。
「軟派」って、別に週刊誌が
叩かなくても、どう見ても軟派だよね・・・・
「おしゃれ関係」なんかに
恥ずかしくもなく芸能人ばりに出で行くあたり。
これは メッセージ 88968 (move_on922 さん)への返信です.
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統計数字
投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/10/02 14:33 投稿番号: [88974 / 232612]
>>
であるならば厚生省は実態にかなり近い数字を把握していることになる・・・・・が、アメリカならどうか?
公的機間が把握出来ないでいる「数」はかなりあると思うね、私は。何せ貧しい人達のレベルと人数は一般日本人の予想を越えているから。
>>
大筋、賛同ですね。日本は病気に限らず、人口動態や統計はしっかりしていますからね。第一日本のように、戸籍がきちんと整備している国は少ない。それに識字率なども高いので、国勢調査などの結果も正確ですね。こんな国は、実は先進国でも例外じゃないですか。
アメリカという国は、実に多様でいろんな面を見せる。
実に評価の難しいところがある。
医療ひとつをとっても、アメリカのどの階層をみるかによって、全く異なる顔が見えてくる。富裕層の使う病院を見ると、あ〜、日本はまだまだだな、という高いレベルですね。物理的にもそうだけど、精神面なども、もの凄くケアしていて当たり前。じゃ、これがアメリカの医療水準かというと、どうも違う。貧困層の使う病院の医療など、びっくりするほど乱暴だ。
国民皆保じゃない。健康保険ひとつが、成立してない後進国というか複雑な社会構成の国ですね。日常言語も複数だし、文盲率なども高い。
AIDS なども、アメリカの蔓延が話題になった時期があった。だが、これもちょっと知ってみると、ある階層での感染症なんですね。
中流層で学歴の高い人がAIDSに罹患しているのが分かると、驚愕の声が上がってニュースになったりしている。この階層には、エイズは拡がっていないというのが常識というのが下地にある訳で…。
要するに実態が掴めない階層の間に蔓延した、ということですよね。密出入国などもあって、人口の数さえアバウトな階層ですね。
これは程度の差があってもヨーロッパなども事情は同じじゃないかな。富裕層に災いが及ばないと騒がないという社会構成になっている…。
このあたりが日本は、例外的に違う。国民の大多数が中堅層という国だ。実態も人口、就学率など明瞭に分かっているし、医療水準も平均化して高い。防疫、検疫などの意識も平均して高い。どの階層を切り取るかによって数字が変わったりしない。こと防疫に関しては、平均の意識水準が重大なんでしょう。
>世界で唯一エイズ患者が増加している国だそうです。
そうかも知れない。最近は、通常感染危険層と言われている人たちでなく、ごく普通の人に罹患者が出ているのが驚きの原因らしい。当人たちも罹患を知らない。何かのキッカケで調べたら、陽性、配偶者も生まれた子供もキャリアだった。そうケースが出て慌てている。本来罹患しないはずの人に感染が拡がっている…。それで慌てている。
>>
ま、社会がパニックになるのを防ぐ目的もあるかもしれないが、高価なカクテル療法で発症を食止めれるようになったので、保険医療がまだ生きている日本では次ぎにこのコトが大きな問題になってくるワケ。
(まあ、破綻の切っ掛けにもなりかねないということ。)
>>
そうは言っても、実は、実数は低い。どっか人ごとだった訳ですけど、中堅層に出ているのが事件なんじゃないですか。数で言えば、諸外国に比べて、先進国でも日本は感染者数が少ない。蔓延も心配したほど拡がらなかった。50人が倍になっても100人ですね。だが、100万人が倍になったら200万人だ。感染の増加率を数字で現すとこういうマジックがおきる。
>>
とまあ、アメリカの状況をみても日本より楽観出来るとは思えないのだが。(他の先進国もどうだか?実際は)
・・・・・・よって「日本だけが唯一」という部分を鵜呑みにするのはいかがなものか?
>>
実に賛成なんですけど、日本を取り巻いている環境を見ると怖いですね。
SARS騒動で少し見えてきたんですけど、予想以上に酷いのが中国ですね。感染症大国だし、内実は世界の中でも最貧国に属する生活水準ですね。
結核の罹患者、AIDSの罹患数、B型、C型肝炎の罹患者は目を向く数字ですね。全部、千万人単位から億単位ですね。実は人口も正確には把握できない。識字率、就学率もどうなっているか、正確には分からない。そんな世界が拡がっている。しかも隣なんですね。
今回のSARS騒動では、まだ良い方だと思っていた、香港でも台湾でも、びっくりするようなことが起きている。防疫、検疫というレベルでみると医療の意識水準は低いですね。
その上、北朝鮮などどうなっているか、分からない。
確かに数字が「鵜呑み」にできない世界に取り巻かれている。日本でも、SARSも本当に罹患者がゼロなのか、と疑問なんですね。なら、何故、表面に患者が現れないのか、納得のいく説明が何処からもな\xA4
これは メッセージ 88971 (vaio6253 さん)への返信です.
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筑紫哲也なら、そう言うでしょう。
投稿者: move_on922 投稿日時: 2003/10/02 13:56 投稿番号: [88973 / 232612]
右・左なく、本来はコラボレ−ションしたらいいんです。人間は連鎖する生き物なんですし、国益の為には、より良い政策でやればいいんです、日本國として、ね。敵対勢力としての民主党じゃ、従来路線で本当にさむいー。安い低いは個人のむしろそれぞれの価値観に委ねられるべきだと思いますよ。それは、自由。(W
これは メッセージ 88972 (gomishuushuubukuro さん)への返信です.
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右への振れかた
投稿者: gomishuushuubukuro 投稿日時: 2003/10/02 13:25 投稿番号: [88972 / 232612]
なんか最近ここのトピも
やすっぽい民族主義的傾向が見られる
何だか
批判する国々と同じレベルの安っぽさ
なんか同じレベルで民族主義的傾向を披露されても
全く持って共感できないよねぇ
戦後
日本はよくわからない左的存在に言論を左右されていただけに
今の状況が急激に右に振れるというのも理解はできるが
その振れかたが
民族主義てき方向だったら私はそれに対して
批判するけれどね
最後に言論を統制されている国と同じレベルに日本を落とすなこんな感じかね
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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ポイントがズレてるね > 鵜呑み
投稿者: vaio6253 投稿日時: 2003/10/02 11:41 投稿番号: [88971 / 232612]
私が「自虐的」と評したのは
>先進国で日本は(先進国といえないかもしれませんが・・・)
>世界で唯一エイズ患者が増加している国だそうです。
の部分ですな。
(文脈から・・・難しかったかな?)
何故、今更日本が「先進国」ではナイと?
日本の足を引っ張ることしか考えないバカ反日国のシナ・朝鮮でも認めざる負えないことなのに。
(後者は)何故、『唯一』という部分を鵜呑みにするのか??・・・・・だね。
ハッキリ云ってAIDSには偏見もあるし、罹患したら絶対に隠したいと大抵の人が思う病気。よって素人の第三者が患者の存在を見聞することは例外中の例外だな。
つまり一般市民は公的機間の発表、メディアの報道しか実態を把握する手段はナイことになる・・・・・・・が、意図的に公表した数字が「捏造」されているとしたらどうか?
(このへんの内容は別トピで去年もレスしたけど)日本において「のみ」でも事態はより深刻だと思うね、私は。
つまり実際の患者数及びキャリア数は厚生省の発表数字とは「桁」が違うだろうと。
ま、社会がパニックになるのを防ぐ目的もあるかもしれないが、高価なカクテル療法で発症を食止めれるようになったので、保険医療がまだ生きている日本では次ぎにこのコトが大きな問題になってくるワケ。
(まあ、破綻の切っ掛けにもなりかねないということ。)
この点、アメリカは10数年前からハッキリしているね。金持ちしか長生き出来ない、貧乏人はAIDSになれば延命は無理と。
あと日本ではAIDS患者が医療機間にかかることなくひっそりと死ぬケースはかなりレアでしょう。それに末端の医療機間レベルでその事実をモミ消すことも。
であるならば厚生省は実態にかなり近い数字を把握していることになる・・・・・が、アメリカならどうか?
公的機間が把握出来ないでいる「数」はかなりあると思うね、私は。何せ貧しい人達のレベルと人数は一般日本人の予想を越えているから。
とまあ、アメリカの状況をみても日本より楽観出来るとは思えないのだが。(他の先進国もどうだか?実際は)
・・・・・・よって「日本だけが唯一」という部分を鵜呑みにするのはいかがなものか?
蛇足だけど、発展途上国のシナ・朝鮮は今後は非常に危険だね。
シナは何といっても国民のレベルが低いし、そんなのがウジャウジャいるし。
ウリ(朝鮮)はsubtype-Bなんていうウリジナルが流行しているらしいし。(ま、自家増殖だけどね、コレは!)苦笑
兎に角、アブナイ地域には近寄らない。日本国内でも危機管理意識を持つべし!・・・・というコトでしょう。
これは メッセージ 88967 (muteki_no_zero さん)への返信です.
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>公安当局のお目こぼし
投稿者: shattered_skiesjp 投稿日時: 2003/10/02 10:02 投稿番号: [88970 / 232612]
で、たまたま博多事件が中国人の仕業なのは、
揺ぎ無くなり、
少々他の事件より
日本のクソマスコミ大きく取扱しすぎじゃねーのか
と思った中国様は
おい、腐れとドモ、生意気だろ
あて付けに、日本人の所業を探してやるか。
そういや〜戦中時のイチャモン以外にも、いいのがあったな〜
珠海の売春に日本人もよくきてんだっけか
しばらくしてりゃ〜網にひっかかんべ。
てな、感じかな。
これは メッセージ 88965 (nigakudo72 さん)への返信です.
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>韓国はどうしてこうも利敵行為を
投稿者: kinjiro99jp 投稿日時: 2003/10/02 08:56 投稿番号: [88969 / 232612]
やはり、長い時間をかけて、賄賂の供与、飲ませ・食わせ・抱かせなどで多くの要人を篭絡してきたということでしょうか。
これは メッセージ 88957 (sitteirukedo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/88969.html
週刊文春
投稿者: move_on922 投稿日時: 2003/10/02 08:42 投稿番号: [88968 / 232612]
売れると思ってるかしら、あの「見出し」で。安部氏批判記事は、ネタ元がわかります。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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鵜呑みにするわけじゃないけれど・・・
投稿者: muteki_no_zero 投稿日時: 2003/10/02 08:26 投稿番号: [88967 / 232612]
エイズ患者が増加しているのは事実です。
(平成14年の資料ですが)
http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_survey/02nenpo/gaiyou.htm40歳以上の患者が結構多いから、若い人ばかり非難できないでしょうが、彼らの行動様式とか、エイズから身を守ろうとする意識の不足が問題なのでは・・・(中西教授の言う「美醜感覚の欠如」)
リンクを貼り付けておきます。
http://api-net.jfap.or.jp/link/link_Frame.htmちなみにこんな記事もありました。例の「500人」の淑女の皆様方の中にも多数いらっしゃったのでは・・・
『中国における流行拡大もとどまるところを知らない。2002年中期時点での生存HIV感染者の公式推計数は100万人であるが、もし効果的対策が講じられなければ、感染は急速に拡大し、2010年までにその数は1,000万人に達するであろうと推定される。この国においては、2002年前半の半年での新規HIV感染者の公式報告数は17%増程度であるが、国内の社会経済的不均衡拡大や、1億人とも言われる広範な移住生活などの社会的要因によって、HIV流行は多面的に拡大するものと考えられる。』
これは メッセージ 88953 (vaio6253 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/88967.html
支那政府美人局の茶番劇
投稿者: nigakudo72 投稿日時: 2003/10/02 07:38 投稿番号: [88965 / 232612]
こんな事はシナを少しでも知っている人間には常識だ。
●勝谷誠彦の××な日々。より
珠海の騒ぎを知るには中共において売春がどういう状況下で許されているかをまず把握しておいた方がいい。かの独裁国家において人民の一挙手一投足まで監視している中で売春は公安当局のお目こぼしがなければ行うことが不可能である。こんな事は中共で特派員を務めた人間ならだれでも知っていることだ。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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