小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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金正日の力量

投稿者: benim_hocam_turk 投稿日時: 2002/10/04 03:52 投稿番号: [8600 / 232612]
を過大評価していないだろうか?我々は。

建国の父とされたソ連の傀儡「金日成」と違い、産まれながらの「王子様」である彼が、「独裁者」として軍や党を完全に掌握できていたのか疑問。

「ね、北でも庶民が楽しめる娯楽性と芸術性が高い映画をつくりたいな!こてこてのプロパガンダばかりじゃなくってさ。ああ南のこの監督が来てくれたらいいよなあ」
後日、
「親愛なる総書記同志、わが国の主体思想に深い感銘をうけた同監督とその妻が同志のお役に立ちたいと申しましたので、総力をあげ超法規的に越北を成功させてまいりました!」

…なんてね。この程度だったりして。

共産党と朝日の罪

投稿者: benim_hocam_turk 投稿日時: 2002/10/04 03:29 投稿番号: [8599 / 232612]
30年ほど前、韓国が軍事政権下にあり、北がソ連の庇護のもと、「アジアの奇跡」とまでいわれた経済復興を成し遂げつつある、時期がありました。

その当時の北朝鮮を「地上の楽園」と喧伝したのが朝日です。
また小田某氏が「38度線の北」という北朝鮮賛美本を書いたりもしました。

総聯や赤十字社の勧めもさることながら、日本最大のマスメディアがそこまで言うなら、とすっかり信用した在日は新潟港から出立したのです。
「合わなけりゃ戻ればいいや」と楽観的な気分で。
在日は「騙したのは勿論、北と総聯だが、共産党も赤十字も朝日も加担した」と怒っています。

>国交正常化後の経済効果は

投稿者: dadaismsurrealism 投稿日時: 2002/10/04 03:28 投稿番号: [8598 / 232612]
>大きいがあまり利権ばかりに
目をとらわれないほうがいい。

すでに業者も選定済み。支持率アップの背後には株で大儲けを企む輩も多い。

>日本のほうが立場が強いのに
弱腰外交をしてはならない。

土下座してでも欲しい利権。

>飴だけやり続ければいつか飼い犬に
噛み殺されることになるだろう。

エサさえ撒けば食い付いてくるのが人間の性。

国交正常化後の経済効果は

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/10/04 03:19 投稿番号: [8597 / 232612]
大きいがあまり利権ばかりに
目をとらわれないほうがいい。

日本のほうが立場が強いのに
弱腰外交をしてはならない。

相手の足元をみた毅然とした外交を
すべし。

飴だけやり続ければいつか飼い犬に
噛み殺されることになるだろう。

総聯に逆らえない在日。

投稿者: benim_hocam_turk 投稿日時: 2002/10/04 03:17 投稿番号: [8596 / 232612]
支持をしても信用もしていないけれど、人質を北に獲られている以上、自由な発言すら制約されている。
…といった在日自らの告発は、もう十数年前からされています。

もう結構前に出版されたものですが、李英和(イ・ヨンファ)氏の「北朝鮮秘密集会の夜」という本の内容などが相当実情に近いのではないかと、私的には思うのですが。

大丈夫ですよ

投稿者: dadaismsurrealism 投稿日時: 2002/10/04 03:10 投稿番号: [8595 / 232612]
まず韓国という国家。この国は北朝鮮に流通を持って行かれるだろう。インチョンという国際貨物空港はエアカーゴを専用に使って欲しいと北朝鮮政府に申し出ることになる。その為の鉄道開設でもある。連中の思惑は合致している。

賠償目的でも最大の目的はロシアとの鉄道敷設の資金が目的。プーチンが資金は日本政府に依存しろと知恵を着けたのである。
北朝鮮と中国国境に出来る香港式経済特区は練習のようなものである。メインは日本海に面した海岸地区。今後は日本海沿岸に大きな経済政策が待っている。

我が国の真の目的はヨーロッパとの陸続きのライン確保と中央アジアの市場開拓とカスピ海沿岸諸国からの石油輸送。そして北朝鮮にあるレアメタル。さらに日朝大陸棚にあるガス田が狙い。

我が国にとって最大の問題は、北朝鮮国内に於いて、今後、電力の大幅な需要が見込まれる。その時に軽水炉どころか原子力発電所の建設に乗り出すだろう。プルトニウム型は勿論、ウラン型、やがては水爆を保有する国家になるのは間違いない。

ご存知のように我が国は海上ラインを封鎖されると経済がマヒする。石油備蓄量も国家、民間合わせても3ヶ月程度である。
オイルショック以降、マラッカ海峡以東での確保が急務であった。ベトナム、バホー油田での確保に成功したのだが、泉井石油疑惑(米国の圧力)によってフイになってしまった。石油関係筋はインドネシア、マレーシア、フィリピンのイスラム過激派をとても恐れている。この海域でのガス田にも見切りをつけ出しているのが現実。ブルネイのガスも四半世紀で底をつく。北朝鮮政府への資金援助で世界最大のイランのガス田、そしてサウジアラビアのガス田の利権を確保。これだから経済援助はやめられない。

米国のアフガン攻撃では派兵したおかげで、メキシコ湾岸石油採掘権を確保した。

きっと生きてる

投稿者: sabotens 投稿日時: 2002/10/04 02:43 投稿番号: [8594 / 232612]
死亡者は、人質にされ生存者の行動、発言を圧迫している。変な事をいうと仲間を拷問にかけ、最大の苦痛をあたえるとか言われてるんだよなぁ。そりゃ、自由にものを言えないよ。

対北朝鮮政策と国交正常化交渉再開

投稿者: seironda 投稿日時: 2002/10/04 02:40 投稿番号: [8593 / 232612]
現在の政府や外務省では、北朝鮮と安全保障問題をまともに協議することなど期待できない。
やはりアメリカにリーダーショップをとってもらって、対イラク政策のような毅然とした対処をする必要がある。

具体的には、北朝鮮は日本公海でミサイル発射実験をしないことを約束したが、国際的な監視と査察という効果的な形がない限り、意味がない。
また、北朝鮮からの弾道ミサイル輸出相手国であるパキスタンやシリア、イラクなどでミサイル実験をしていれば、北朝鮮でミサイル実験をしているのと同じである。 つまりミサイル実験無期限延長というのは実質意味がない。
また、ミサイル照準はずしというのも実際確認できないので、ミサイル発射施設付近に日本の自衛隊や米軍による監視施設を設置する必要がある。
そして 弾道ミサイル・大量破壊兵器の廃棄及び輸出の禁止、関連施設の撤去を要求し、廃棄・撤去期限を設定する必要がある。
こうした点について北朝鮮側から満足すべき回答を得るべきである。

これらは、国交正常化交渉再開前に日本から提示すべき事であるが、それができないのならば、アメリカサイドから北朝鮮に提示してもらうべきである。

>大局的に考えれば

投稿者: gshdjekfod 投稿日時: 2002/10/04 02:31 投稿番号: [8592 / 232612]
一体、橋本、野中派の連中は、何考えてんだろう?   賠償金で完成される核ミサイルは、人を選ばないというのに、

RE メリットだらけですよ

投稿者: gshdjekfod 投稿日時: 2002/10/04 02:28 投稿番号: [8591 / 232612]
デメリットのほうが大きいと思いますよ。まず、半島2国は、基本的に反日です。反日国家が、日本に経済上の便宜を図り続けるはずがありません。韓国の特許侵害、コピー商品、反日宣伝を見ても分かりますね。おそらく、日本が金だけ出して、半島二国が潤うだけになるでしょう。

次ぎに、北朝鮮の改革開放は、日本から賠償金を得るためのポーズです。もし、北朝鮮が改革開放を推し進めるとなると、金体制には、非常に都合の悪いことが多すぎる。まず、改革開放で、様々な情報が、北朝鮮国民にもたらされ、北の民衆は、自分達が騙されていたことに気付く訳です。革命も起きかねぬ状況を作る訳で、そうした状況を、金正日が許すわけがない。金正日自身、ソ連や東欧の状況を見てきてる訳ですよね。改革やって、それらの国の指導者がどういう、末路を辿ったか。だったら、改革開放する訳ないじゃないですか。

では、せしめた賠償金は、どこへ行くかというと、核ミサイルの開発、軍備増強(金体制の支持基盤は軍部、軍部の支持を得るために軍備増強する)、人権弾圧による体制の強化です。

最後に、マラッカ海峡の問題が出ましたが、どこの国がマラッカ海峡を封鎖するのでしょうか?   インドネシア?   マレーシア?   両国とも半島二国と違って親日国ですが!?

でもね

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/10/04 02:17 投稿番号: [8590 / 232612]
拉致問題解決できないと
北朝鮮へいってもいつ誘拐、射殺されても
おかしくないんだよね。

いつのまにか事故死ということで
処理されたら恐ろしくてとても
北朝鮮へは行けないね。

大局的に考えれば

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/10/04 02:11 投稿番号: [8589 / 232612]
拉致問題などたいしたことではない
というのが金の考え。

日本の利権がらみの政治家(橋本派中心)
も同じ思い。

拉致被害者家族は一人一億円ずつ
日本政府が北朝鮮からの賠償金として
払ってお終いではないでしょうか。

この賠償金は経済援助の一兆円から
相殺されるだけ。

メリットだらけですよ

投稿者: dadaismsurrealism 投稿日時: 2002/10/04 01:57 投稿番号: [8588 / 232612]
北朝鮮という国家を市場に取り込むのはかなり先になるでしょうが、中央アジアがマーケットに入るのです。

低輸送コストは大きな魅力ですが、なんといっても陸続きでヨーロッパと輸送ラインが確保出来るのは大きな国益と言えるだろう。

マラッカ海峡封鎖でも石油でも食料でも安心ですよ。

戦争回避のために

投稿者: gshdjekfod 投稿日時: 2002/10/04 01:50 投稿番号: [8587 / 232612]
今、金を払っても、その金は、核ミサイル完成と北朝鮮の軍備増強の為に、使われると、何度も言っているでしょう!

そうなったら、将来もっと悲惨なことになる。だから、今は、金を出したら駄目なんだ。金を出さなかったら、金政権は自壊する。それまで、待てば良いんです。もし、相手が脅してきても、無視すりゃ良い。金正日は、金が欲しくて、ねだりにきたんだ。だから先に、日本を攻撃することは不可能なんだ。もし、攻撃すれば、金は得られず、米軍の北爆が始まる。だから、攻撃できない。

北朝鮮は民族浄化のために

投稿者: damedamee8 投稿日時: 2002/10/04 01:45 投稿番号: [8586 / 232612]
日本人を拉致し朝鮮人と無理矢理結婚させた。

横田さん万才

投稿者: www_pp0_11_0 投稿日時: 2002/10/04 01:41 投稿番号: [8585 / 232612]
日本人をいいこんにした。

>ちょっと疑問です。 もう一つ。

投稿者: team_pegasus 投稿日時: 2002/10/04 01:35 投稿番号: [8584 / 232612]
日本の企業がなぜ中国に進出するか?

それは、製造原価を押さえるためだけではありません。

安く作らせ、外国で高く、給料払って、従業員をある程度裕福にさせて、その上で自社ブランド品を買わせる。
畑と同じ、実を収穫する前には、土の手入れが必要なのと同じ事です。

>わからない。。。

投稿者: no28_akira2002 投稿日時: 2002/10/04 01:33 投稿番号: [8583 / 232612]
>そもそも「納得できる調査結果」とか疑惑の解消ってありうるのだろうか?

有り得ないでしょうね。
そもそも、仮に今さら日本に正解な情報を流したとしても、
今まで”拉致はでっち上げ”と発言してきた事実は絶対に
消えませんからね。

その後に賠償問題で揉めるでしょ。

拉致の調査で国交正常化を引き延ばし、崩壊を待つのが得策だと思う。

案外、小泉も同じ事考えているかも知れん。
口に出せないだけで。

まあ、この意見も今さら在り来りですけどね。

>ちょっと疑問です。

投稿者: team_pegasus 投稿日時: 2002/10/04 01:26 投稿番号: [8582 / 232612]
売れなくても、製造原価は押さえられる。

中国の繁栄はあと5〜7年。
給与水準が一気に上がる。

北朝鮮は10〜12年、いやそれ以上低賃金状態が確保できるでしょう。

同感です。

投稿者: team_pegasus 投稿日時: 2002/10/04 01:21 投稿番号: [8581 / 232612]
そうなんですよ、戦争になんてならないのに。

なにかにつけて「人道主義だ!博愛精神だ!」とか言って、黙って許して金出してやれ、の連続でしょ。
何度もニックネームを変え、「投稿者は日本人だが」と前置きがある。

私は北の代表です、黙ってお金をくださいって素直に言え!
って言いたいですよ。

決して、北の方々を軽視している訳ではありません。
平壌からの日本語ラジオ放送を聞いているようで、またオウム信者のような、直感的に嫌悪感を感じます。


グチはさておき、私の基本的考えは、
1.金正日体制の崩壊。
2.国連監視下で韓国亡命中の「黄さん」の代表復帰。
3.その上で、日本からの食料援助・経済支援。
4.3年後を目処に、大統領及び国会議員選挙の実施。


とにかく、将軍様には去って欲しいです。

わからない。。。

投稿者: porajp 投稿日時: 2002/10/04 01:21 投稿番号: [8580 / 232612]
「納得できる調査結果」は、いつ確定するんだろう?
このまま曖昧になって、関係者だけの長く細い闘争がまた続くのだろうか?
そもそも「納得できる調査結果」とか疑惑の解消ってありうるのだろうか?

ちょっと疑問です。

投稿者: in_dependence45 投稿日時: 2002/10/04 01:21 投稿番号: [8579 / 232612]
今の政権のまま北と国交正常化して日本国に経済的なメリットは有るのでしょうか?

日本の車が北で販売できるのでしょうか?
農業機械が北で売れるのでしょうか?
建設機械が北で売れるのでしょうか?

日本のPCが北で購買力があるのでしょうか?
日本製品が北へ輸出出来るのでしょうか?

援助と言わずに名前を変えてODAとか言って、不要な建物を日本のゼネコンが北で建設するのでしょうか?

今の政権では不可能な気がしますが?

戦争にはならない

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/10/04 01:00 投稿番号: [8578 / 232612]
国交正常化交渉を延期しても
戦争になんかならないのにね。
資金援助も額まで決定しているわけでは
ないから最大1兆5千億程度と予想されて
いるだけ。

拉致問題が解決しないのならば
資金援助を延期すればいいだけ。

相手がそれに逆切れして攻撃
してきたり、拉致生存者を殺害した
場合はそのときに決めれば言い。
ミサイル攻撃や原発へのテロ攻撃
ならば必ず全面戦争になるだろう。
全面戦争になれば北朝鮮という
国は消滅する。

問題は外務省も小泉も弱腰で
交渉が下手ということだ。
日本のほうが経済的にも軍事的に
圧倒的に強いのだから弱腰に
なる必要がない。

結論急ぎ過ぎかもしれんけど

投稿者: dousinnkirairpkudenai 投稿日時: 2002/10/04 00:55 投稿番号: [8577 / 232612]
将軍様の誠意とか誠実とかのレベルで解決

できるなんて考えてル人は少ないと思うけ

ど   だったらどうやって解決するんだろうね。

米をちらつかせたり、アメちゃんの虎の威

を借りたり   手を代え品代えか   やっぱ。

そんなこんなで後何年かかんのカネかね金。

申し訳ない。

投稿者: team_pegasus 投稿日時: 2002/10/04 00:47 投稿番号: [8576 / 232612]
私の、書き込みの主旨は。

私の大嫌いな、bakusui87 がどう反応するかなんです。

ユダヤ教だ!   日本人は「井の中の蛙!   屑だ!」なんて言って。
戦争回避が目的だから、北朝鮮に援助をなんて主張してる。

全く、理解できない。

外務官僚の考えでは

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/10/04 00:42 投稿番号: [8575 / 232612]
北朝鮮に誠意を求めること自体が
そもそも不可能なのでみかじめ料を
支払うことで平和を保障してもらいたい
という考えなんだと思う。

私も同感です。

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2002/10/04 00:39 投稿番号: [8574 / 232612]
  ただ、怒りだけでなく冷静さも必要だと思います。もし怒りが一時だけで忘れてしまえば、マスコミも触れなくなります。
  怒りを胸に含み、時には行動に表しつつ、我々国民が、政府が安易に妥協したりしないように、この気持ちを持続させていく必要があると思います。
  しかし今回の発表はいかにも信憑性が・・・。
  おそらく北朝鮮はこれで拉致問題を解決して後は援助をと言った目論見なんでしょうね。納得する国民はいないと思いますが。

日朝戦争回避について。

投稿者: team_pegasus 投稿日時: 2002/10/04 00:37 投稿番号: [8573 / 232612]
日本と北朝鮮との戦争を回避するために必要な事。

1.ウソのない、誠実な外交交渉。
2.お互いの、過去の歴史認識の一致。
   双方からの謝罪と補償(太平洋戦争及び拉致問題について)
   なお、日本側は完了している・これは北朝鮮政府が今平城宣言で認めている事。

  これ以上なにが必要だ!

いや、その可能性もあるが

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/10/04 00:30 投稿番号: [8572 / 232612]
核査察を受けるのならば問題ないんだよね。

さっきも言いましたがスポンサーで
ある日本を攻撃すると北朝鮮も経済的打撃を受けるので万が一核兵器をもっていても
使用できないと思う。

いくら言っても、こいつはだめ!

投稿者: team_pegasus 投稿日時: 2002/10/04 00:20 投稿番号: [8571 / 232612]
完全なる、金正日信仰者だから。

s_terachan さんへ。

投稿者: team_pegasus 投稿日時: 2002/10/04 00:19 投稿番号: [8570 / 232612]
良く解ったよ。

あんた、bakusui87 そのものなんだね。

>疑惑は深まるばかりだが。

投稿者: gshdjekfod 投稿日時: 2002/10/04 00:19 投稿番号: [8569 / 232612]
金出しちゃ駄目。それで、核ミサイル完成させるから。金出さずに、金体制を崩壊させたほうが、国際社会から感謝されるよ。

>一兆円で平和が買えるのならば安いかも

投稿者: gshdjekfod 投稿日時: 2002/10/04 00:17 投稿番号: [8568 / 232612]
金出したら、平和どころか破滅だよ。だって、その金でやつら、核ミサイル完成させるからね。

疑惑は深まるばかりだが。

投稿者: s_terachan 投稿日時: 2002/10/04 00:17 投稿番号: [8567 / 232612]
自分の写真を見せられて、妹ですかと答えたこと、北朝鮮に来て下さいと生存者全員が言っていること。調査団が持ち帰ってきた資料が、明らかになるにつれて、疑惑は深まる。しかし、何をこれ以上北朝鮮が出すだろうか。小泉首相が訪朝したときの資料をさらに詳しく示したのだから、これを撤回するような、あるいは、さらに詳しく示せることはないだろう。あくまでも、資料の真偽は、推測の域を出られない。北朝鮮がこれが事実のすべてと言えば、それでおしまいだろう。正常化交渉を延期するとか中止するとかきっぱり言えるものがない。まして、日本の警察権力が国家体制の違う国へ行って何ができるのだろうか。在日米軍の犯罪でさえ裁けないというのに。
しかし、事実は一つ。日本人拉致は北朝鮮だったということ。この事実をしっかりと受け止めて、これからの日本の舵取りを政治家がどうしようとしているのか。それを見極めるお利口さんな世界に通用する日本になることだろう。国交正常化交渉の中で明らかになることなどまず考えられない。

それにしても北朝鮮は、旨く心理をついている。首相が行ったときは、不完全なものを出して、次に、調査団を受け入れて詳しいものを出してくる。こうして口封じをしていくんだろう。北朝鮮の描いているシナリオに見事はまっていくのだ。金(かね)と米(こめ)は北朝鮮へ渡り、さらに、民意はさておき、国交樹立。さらなる資金、物資援助へとシナリオが見えてしょうがない。そのとき北朝鮮が友好国となるか、さらなる世界の脅威となるかは、天のみぞ知る。

中国は

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/10/04 00:09 投稿番号: [8566 / 232612]
世襲の軍事独裁国家ではないです。
一応、世襲ではないし共産党内で選挙していたはず。

日本っていう国はそんなに馬鹿じゃない

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/10/04 00:08 投稿番号: [8565 / 232612]
んだと、思うんですが・・・。
やっぱ甘いかな?
これで北はもちろん、
アメリカに対しても
ある程度のイニシアティブを取れれば
と思うのは、
楽天的過ぎるかな?
でも
でもでもね、
日本人の一人として、
そう思いたい気もする・・・・・・・・・・・・・

朝鮮銀行救済

投稿者: nobu812jp 投稿日時: 2002/10/04 00:06 投稿番号: [8564 / 232612]
血税3兆円公的資金投入http://www.weeklypost.com/jp/990730jp/news/news_3.html

一兆円で平和が買えるのならば安いかも

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/10/04 00:06 投稿番号: [8563 / 232612]
しれないが金をだしたところで平和になる
保証が無い。

外務官僚はそこまで金ジョンイル体制を
研究しているのだろうか?

おい、お前!

投稿者: radin1115 投稿日時: 2002/10/04 00:05 投稿番号: [8562 / 232612]
早く逃げなくていいのか?
携帯電話の通信記録!
解析出来るってよ
終わりだな!

>ニュースステーション

投稿者: team_pegasus 投稿日時: 2002/10/04 00:04 投稿番号: [8561 / 232612]
よくわかんねーよ。

具体的にどうして欲しいんだい。
言ってみな?

あんたの脳細胞も
元 war28769299676189903
元 k1891825
元 w9878487   ・・・・   と同じかい?


こいつの書き込み履歴を全部読んでみな。

あんたにエールを送っている人の姿だよ。
こんな人間に賛成されている、あんたの思考回路もおかしいって事だよ。
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