小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
米韓共同声明
投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/05/15 20:15 投稿番号: [68920 / 232612]
結果的に「核の平和的解決=経済制裁&海上封鎖(軍事オプション排除せず)」
を、両国首脳で確認するという結果になりましたな。
さて、我が国首相は某大統領のような「ホワイトハウス立ち話」ではなくて、
あちらの懐深く呼び込まれて、一層厳しい対応を求められるのは必至だろう。
小泉にそこまでの覚悟ができているかどうか、私は大いに疑問に思うものだ。
>北を管理する政権が米国寄りなのか中国寄りなのか
お互い「なすりあい」をしそうだが、支那への「合併吸収」の方が現実的では?
支那もSARSで手一杯のところに、新たな難題ふっかけられるのを嫌いそうだ。
これは メッセージ 68890 (dorippy_tyan さん)への返信です.
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報道めぐり記者会見は拒否
投稿者: ahoahoahochann7 投稿日時: 2003/05/15 20:14 投稿番号: [68919 / 232612]
曽我さんがコンサート観賞
報道めぐり記者会見は拒否
北朝鮮による拉致被害者の曽我ひとみさん(43)が15日、東京都渋谷区のNHKホールで「第19回じゃがいもの会チャリティーコンサート」を観賞し、歌手の森進一さん、森昌子さん夫妻の歌やトークなどを約4000人の観客と一緒に楽しんだ。曽我さんは森さん夫妻に招待されて観賞を決めたという。
朝日新聞が14日、北朝鮮にいる曽我さんの家族の住所を詳細に報じたことを理由に、曽我さんはコンサート終了後に予定していた記者会見への出席を断った。
曽我さんは「皆さんの前でご夫妻と一緒にお話ししたいと思っておりましたが、そういうことができない気持ちになってしまいました。心よりおわび申し上げます」とのコメントを発表した。(共同通信)
[5月15日19時47分更新]
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>>おっさんに突っ込んでたんですよ!
投稿者: iboibokick 投稿日時: 2003/05/15 20:08 投稿番号: [68918 / 232612]
ユラさんは繊細で硝子細工のハートの持ち主ですね!ガサツな私は、女心が判らないとよく叱られます(笑)なので今一理解は出来ていないのですが、あなたを傷つけてしまったのであれば、誤りますよ、ごめんね。
しかし掲示板への人々のスタンスはそれぞれで、時には相手を罵倒してみたり、差別発言をしたり、トピズレしたり(しょっちゅう(笑))この程度は仕方ない事だと考えた方が気が楽ですよ。私とて逆恨みを受け似せHNを数人から多数作られたり、攻撃用スレッドを立てられたりと様々ありますが、それもこれも私もトピによる認知度が上がったって程度で半分喜んでいるぐらいです、強いですから(笑)しかし余りにも個人攻撃に徹する輩や、チャットの様に1〜2行の罵倒を繰り返すだけの発言は、論議の邪魔になるので、撃沈に向かいますが(笑)
ユラさんの様な繊細な女性は、つい細かいところにまで目がいってしまうのでしょうね。そんな女性と政治的論議などした経験はないのでこちらとしては新鮮ですが(笑)ある程度日常の空間とは区別して割り切らないと、ストレスが溜まってしまいますよ。もっと図々しくなってください!(笑)
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ヴァージニアより
投稿者: american_virginia 投稿日時: 2003/05/15 20:02 投稿番号: [68917 / 232612]
イボ君は、文体が、軽妙だね。
筆跡のように、文体も、その人固有のものですね。
この掲示板という新しいメディアでは、それがよくわかりますね。個性なんでしょうね。変えようとしても、そうそう、変えられるものではありません。もっとも、そこを何とかして、声色を出すのが、文筆の才能なんでしょう。でも、もともとのセンスが光ってれば、なんでもいいんでしょうね。ハリポタしかり、マーガレットミッチェルしかり。
辻仁成くらいのものは、書けるんじゃないですか?
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米韓の温度差
投稿者: ahoahoahochann7 投稿日時: 2003/05/15 19:49 投稿番号: [68915 / 232612]
米韓首脳、北朝鮮の核除去に「決意」表明
【ワシントン=白川義和】ブッシュ米大統領は14日、ホワイトハウスで盧武鉉(ノムヒョン)・韓国大統領と初めて会談し、北朝鮮の核問題などを協議した。会談後に発表された共同声明で、両首脳は北朝鮮の核兵器計画を除去する「強力な決意」を表明。
国際協力に基づく平和的手段による取り組みを強調しつつも、朝鮮半島での脅威が増大する場合には「一層の措置の検討」を行うとして、北朝鮮への経済制裁など封じ込め策を排除しなかった。しかし、両国の温度差を反映し、北朝鮮に対する具体的な対応策は示されておらず、今後の日米、日韓首脳会談などで日米韓の協調体制が問われそうだ。
「共有の価値、原則及び戦略」と題された米韓首脳の共同声明はまず、北朝鮮の核兵器を容認しないことを再確認。最近の北朝鮮の核保有表明や使用済み核燃料棒の再処理の動きなどに対する「深刻な懸念」を表明し、こうした措置は北朝鮮のさらなる孤立と国内状況の絶望化を導くだけだと警告した。
核開発放棄を求めるにあたっては、「国際的協力に基づく平和的手段」を通じて行うとし、多国間外交の枠組みによる平和的解決を強調。北京での3か国協議での中国の役割を歓迎するとともに、多国間協議への日韓の参加は必須であり、ロシアなども建設的役割を果たせるとした。
会談でブッシュ大統領は「北朝鮮の脅しには屈しない」と明言。盧大統領も、南北交流・協力を核問題の状況を見ながら実施していく方針を表明し、米国との協調体制を示した。
これまでは核問題の解決策で、北朝鮮の封じ込めも視野に入れる米国と、圧力政策に当初一切反対していた韓国の立場の違いが際立っていたが、声明では米国が韓国の主張を押し切った形となり、「一層の措置の検討」が盛り込まれた。
ただ、米国が北朝鮮の輸出制限、封鎖などによる国際的包囲網を検討するのに対し、韓国側は「主眼は平和的手段にあり、究極的な限界が感じられるときに別のことを考えてみようということ。首脳会談でも具体案は論議されていない」(大統領府高官)とするなど温度差は残る。
首脳会談は35分間行われ、続いてブッシュ大統領主催の夕食会が約1時間半にわたって行われた。(読売新聞)
[5月15日13時54分更新]
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>トピずれ>ヴァージニアより。
投稿者: iboibokick 投稿日時: 2003/05/15 19:44 投稿番号: [68914 / 232612]
>ヴァージニアは、もとジョージアで、
モスクワさんを、靖国トピに引き込んで絡んだり、ここで明智探偵とか言ってたり、ほんに、しょうもないね〜。
そーでしたか(笑)情報ありがとうございました。彼とも色々論議しましたが、お陰で靖国関連の知識もバッチリ身につけられましたし、ある意味感謝していますよ。彼はお茶目な部分もあるしね!しかし、意味のない個人攻撃は変わってませんね(笑)まぁ、今と半年前では拉致問題に関する状況も随分異なりますし、皆さんの認識も変わってきているでしょうから、昔の彼の見解には拘るつもりはありません。基本的には私の意見の正当性も認めてくれている部分もあるようですし、今後はネットを初めとした場で、この問題に向けて皆さんで前向きな解決策を論議して行けば良い事ですからね、多少の相違はあろうとも。
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>米国が盧大統領に露骨な冷遇
投稿者: free_and_easy_1999 投稿日時: 2003/05/15 19:42 投稿番号: [68913 / 232612]
当ったり前の朝飯前!
煮えたぎっているというより「身分をわきまえろ」ってニュアンスだったんじゃない?
>生半可な反省の態度では修正は不可能だろう。
当分格下げ扱いが続きそうだね(笑)
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平和的解決には全員が強い姿勢が必要
投稿者: ahoahoahochann7 投稿日時: 2003/05/15 19:37 投稿番号: [68912 / 232612]
韓国の太陽政策はこの目的の邪魔となる。
ライス大統領補佐官(国家安全保障問題担当)は14日の記者会見で、「(国際社会の)全員が北朝鮮に強い姿勢で臨んでこそ平和解決がある」とし、「第1の選択肢ではないが、我々より先に敵に攻撃を許すことはない」とし、先制攻撃で武力を行使することも正当な行動と語った。(読売新聞)
[5月15日14時5分更新]
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やはり、米韓は同床異夢だな。
投稿者: ahoahoahochann7 投稿日時: 2003/05/15 19:34 投稿番号: [68911 / 232612]
対北「措置」解釈に差…米韓首脳会談
【ワシントン=菱沼隆雄】ブッシュ米大統領と盧武鉉・韓国大統領は14日の首脳会談で、北朝鮮の核保有を容認しない基本原則では一致したが、具体的な対応策では共通項を見いだせたとは言えず、今後、北朝鮮の核危機が先鋭化した場合に、足並みの乱れが生じることへの懸念は消えてはいない。
米側の対北政策の基本は北朝鮮の核の恫喝(どうかつ)に妥協せず、国際的包囲網を築きながら圧力を加え、北朝鮮に核開発計画を断念させることにある。経済協力などの支援を含めた交渉については、核開発計画を「検証可能で後戻りのない形で除去」を求める姿勢で一貫している。
米政権が最も懸念していたのが、金大中前政権の太陽政策を引き継いだ盧政権。この意味で共同声明に、「朝鮮半島での平和と安定に対する脅威が増大する場合には一層の措置の検討が行われる」と、北朝鮮の行動次第では厳しい対抗措置をとる可能性を示唆する文言を挿入したことは、ブッシュ政権にとっては大きなポイントだった。また、米政府高官によると、盧大統領は会談で、ブッシュ大統領に「武力行使を選択肢からはずすようにとも求めなかった」という。
この高官は会談について、「(米中と北朝鮮による)3者協議を主催する中国も米の姿勢に理解を示しており、北朝鮮が周辺各国を見回しても米国の意向に沿った意見しか耳にできないようになる」と述べ包囲網作りのうえで大きな成果になったと評価。ブッシュ大統領も首脳会談について「進展があった」と述べた。
ただ、核問題への具体的な対応策となると、「平和的解決をはかる」(両首脳)ことでは一致しているものの「平和的解決とは軍事以外のすべてのオプションを使って解決すること」(国務省筋)とする米国と韓国の間に、大きなミゾがあるのも事実だ。
ライス大統領補佐官(国家安全保障問題担当)は14日の記者会見で、「(国際社会の)全員が北朝鮮に強い姿勢で臨んでこそ平和解決がある」とし、「第1の選択肢ではないが、我々より先に敵に攻撃を許すことはない」とし、先制攻撃で武力を行使することも正当な行動と語った。
今後、北朝鮮が兵器級プルトニウムの抽出など政治的な限界線を越えた場合は、経済制裁や限定的軍事行動などが視野に入る。韓国側は制裁などを現実的問題として受けとめていないフシがあり、今後米韓のあつれきが表面化する可能性も残されている。(読売新聞)
[5月15日14時5分更新]
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韓国は協力するだろうか?家族は
投稿者: ahoahoahochann7 投稿日時: 2003/05/15 19:30 投稿番号: [68910 / 232612]
そうせざるを得ないのが、哀れで悔しいなあ。。。
拉致事件としての捜査も
韓国で不明の日本女性家族
【ソウル14日共同】1991年に韓国・慶州で旅行中に行方不明となった愛媛県伊予市出身の三重大研究生、大政由美さん=失そう当時(23)=の両親や同県議会議員ら支援団体のメンバー17人が14日、韓国を訪れ、捜査本部のある慶州署などを訪問。由美さんが北朝鮮に拉致された可能性もあるとして、一層の捜査を要請した。
慶州署で事件の詳細な報告を受けた母親の悦子さん(61)は「北朝鮮による拉致の可能性があるのではないかとも思い(拉致事件の被害者として)名乗りを上げた。そういう視点からの捜査もお願いしたい」と訴えた。
慶州署の捜査当局者は「これほど手掛かりの少ない事件は珍しい。個人的には拉致であってほしいとすら思うが、国家情報院とも相談しながら捜査したい」と述べた。(共同通信)
[5月14日22時49分更新]
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>トピずれ>ヴァージニアより。
投稿者: american_virginia 投稿日時: 2003/05/15 19:30 投稿番号: [68909 / 232612]
ジョージアって、よく、言われるけど。
このトピは、最初から、見てないので、よくわかりませんが、
ワタシの持っているハンドルは、3つあって、でも、そのうちの一つにも、ジョージアという語の並びのものは、ないんですけどね。
落ち着いてね。ワタシは、貴女の言葉使いが、嫌いなだけだから。主張は、よく読んでないのでわかりませんが、また、読んでみます。でも、言葉使いが汚いと読む気がしないということもわかって欲しい。
これは メッセージ 68899 (dorippy_tyan さん)への返信です.
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嘘つきはどっちだ。品格のない売*奴
投稿者: ahoahoahochann7 投稿日時: 2003/05/15 19:27 投稿番号: [68908 / 232612]
安倍氏の発言は「中傷」=拉致で土井氏が反論
社民党の土井たか子党首は14日の記者会見で、安倍晋三官房副長官が北朝鮮による拉致問題に関し、「土井さんは党のホームページで『拉致はでっち上げ』と書いていた」などと指摘したことについて「事実に反する」と否定した。その上で、「事実を勝手にでっち上げてひぼう中傷するのは許されるものではない。品格が問われる」と強く反論した。
(時事通信)
[5月14日21時31分更新]
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>朝日新聞社を提訴すべき!曽我さん。
投稿者: iboibokick 投稿日時: 2003/05/15 19:25 投稿番号: [68907 / 232612]
>後は刑法上では、どうなるのか?信書開封・秘密漏示とか。郵便物の秘密の保護とか。
これは重大な人権事件である以上、朝日新聞社を法的に裁くべきだ。救う会が告発してもよい。
民事でも十分だと思うよ。曽我さんやその親族や関係者から一切の許可も得ず、ジェンキンスさんや娘さんの住所を、巨大な発行部数を誇る朝日新聞と、コピーにより永遠にデータの保存と際限のない複製が可能であるネットにおけるデジタルデータによる配信行為を行った、それによる莫大な利益を得ている朝日という集団に対して、プライバシー侵害と精神的ダメージとしての慰謝料を名目に提訴すれば良い。これで朝日の不正がより世間に暴露出来るし、騒ぎが大きくなれば経営母体にもダメージを与えられる。こうなればNステも取り上げざるを得ないだろう(笑)
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ええ、よくわかります。
投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2003/05/15 19:19 投稿番号: [68906 / 232612]
繰り返し、謝罪や反省を要求してくるかた、出て行きなさい、という方がいますよね。
どういうことかよくわかります。
なにがどうなっているのか・・。
とても残念です。
わたしを庇った、かのように
見える方は必ず、攻撃される。
女性はダブハンといわれ、
ハンを変えなければならなかったかたもいます。
そういうかたからも今のお名前、でメッセをいただきました。
また
「ゆらさんを庇うと、また結局ゆらさんが攻撃されるから、庇えない、出て行けない、」というかたもいます。
そのかたたちも参加者であります。
ロムはしておりますので
継続してずっと読んでいる上の参加者です。
それもわかってください。どうぞお願い致します。
これは メッセージ 68905 (free_and_easy_1999 さん)への返信です.
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ユラさん私信
投稿者: free_and_easy_1999 投稿日時: 2003/05/15 19:12 投稿番号: [68905 / 232612]
>真実はひとつ。
>責めていませんよ。
>疑うことはなにより嫌いですので。
>ごめんなさいね。
>基本的に
>人は信じたいです。
私は私が出来うる限りのアドバイスとフォローをしてきました。
前にここにいたときも、その前も。たぶん見えないところでも少しね。
それなのにユラさん、私は昨晩数時間だけで貴方に2回も疑いをかけられています。
何故?(笑)あんまりです(笑)
普通なら傷つくかケンカ売ってるのか?となります。
一応言っておきますが、パソコンの向こうにいる私にも他の人にも、感情はあるんです。
2回目は私の68854の書き込みが気に入らなかったのか、「やはり何かあるんでしょうね」って、メッセを開いたら30ウィンドウも貴方からのメッセージがあって驚愕しました。
貴方の敵だからといって私の敵でも味方でもないことをご理解下さいね。
突き止めようのないことは疑っても決めつけても仕方がないこと。
時には自分の「非」も認めなくちゃいけない時がある。でもそれは「負け」ということじゃないよ。
仲良くやっていきましょうよ。
ずっと前にも同じような事を言いました。
ご理解いただけると嬉しいです。
これは メッセージ 68855 (yurayurasuru さん)への返信です.
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>おっさんに突っ込んでたんですよ!
投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2003/05/15 19:11 投稿番号: [68904 / 232612]
そうですね、レスが違いますね。その点お詫びいたします。
あなたがずっといられなくて、戻ってこられた。
その少し後、ここで
「さぼてんさん、わたしはあなたの虜です。」とお書きになった。
女性はけっこうちゃんと読んでいるもので、
それで脅威を感じてしまったかたがたがいます。
あなたは最強(のうちの一人)、論破の人、すごく強い。
ですので”もう駄目だな〜”、って思っちゃう人もいたこと。
でもあなたは女性にモテるし、気持ちも分かってられるようなので、
どういうことか、わかっていただけると思うのです。
ジョジア氏の名誉のために言います。
彼は以前、一時期、私を攻撃していました。
彼の口からは、”あのかた”にしか言ってない、言葉が出てきます。恐怖を感じていました。
彼はそのかたとメッセしていました。
つまりそういうことです。これでお分かりいただけると思います。
ある時、ふと彼は気が付いた。
からくり、や真実を。
その後、トピの彼の投稿を読んでいて、
言葉の端はしに、”後悔”が滲み出ているのを感じ取りました。
わたしの気持ちも氷解いたしました。
彼はここでそのかたに何度か、説得を試みていたと思います。独特の表現で。
でも攻撃が止まらなかった。それで最後は・・。
ということだったと私は理解しております。
人間には感情がありまして、一生懸命、心を込めて言っても
どうしてもわかってもらえないと、吹き出すことがあることも。
“白黒をつけてから仲介”という一言には、たとえば出て来れない女性にとっては、理屈抜きでうれしかった、ということです。
他にもいろいろありますが、ここには書かないし、もう止めたいと思います。
ひとつこれだけはお分かりいただきたいのは
(あなた宛、でごめんなさい、まあ強いひとだから・・)
人の、命、がかかわるようなことに関して、
第三者のかたが謝れ、とか、許せ、とか、責めるな、とか
仲直り、しろ、と言われるのは・・。
もちろん事情がよく分かって言ってるのなら(ジョジア氏のように)
構わないのでしょうけれど・・。
長いいきさつがあり、その間、書き込みもできず、
どんなにか、傷ついたりもしたことでしょう・・・。
最近の、トピの表面だけをみて、簡単に言われると、
よけい傷つくこともあります。
さぼさんも以前、らんに質問状を突きつけた時など
”他のひとは一切、レス不要”と書かれていましたので。
関係のない、深い事情を知る由もない男性
(よく仲裁に出てこられて少し不思議におもっておりますが)
に謝罪したらどうですか?といわれてすぐに、はいでは。
苦しんだ間はどうだったのでしょうか・・?
命のかかったことで、です。
個人的にもし、攻撃されつづけていたならば、
同じトピの参加者、ではあっても仲間ではありません。明白ですよね。
これで止めたいと思います。
“フェア”で、お願い致します。
<ジョジア氏に関しては、あけちさんであった後は、連絡手段がありませんので、確認はできません。
勝手に書かせていただきました。>
これは メッセージ 68858 (iboibokick さん)への返信です.
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曽我さんは「とても困りました」と憤った
投稿者: ahoahoahochann7 投稿日時: 2003/05/15 19:04 投稿番号: [68903 / 232612]
「曽我さんの家族が心配」
住所報道で真野町長
北朝鮮による拉致被害者、新潟県真野町の曽我ひとみさん(43)に北朝鮮の家族から届いた手紙の差出人住所を朝日新聞社が詳細報道したことについて高野宏一郎真野町長は14日「家族の生命、財産に危害が加えられるのが心配だ」と話した。
曽我さんが「町の支援室で記者がファイルを盗み見た」としたことについて同町長は「朝日新聞側は事実を認め、私に謝罪した」とし、支援室の部屋の管理について曽我さんに電話で謝罪した。曽我さんは「とても困りました」と憤った様子だったという。
高野町長は「まさかこんなことをやられるとは思わなかった。曽我さんに申し訳ない。今後問題が起きないことを祈るだけだ」と話した。(共同通信)
[5月14日22時42分更新]
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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金ジョンいる。。怖いよ〜〜だってさ
投稿者: ahoahoahochann7 投稿日時: 2003/05/15 18:58 投稿番号: [68902 / 232612]
ニューヨーク12日=夕刊フジ特電】フセインの次はオレだ−。12日付の米紙
ニューヨーク・タイムズは、北朝鮮の金正日総書記がイラク開戦前から長期間姿を
隠していたのは、やはり、米軍のピンポイント攻撃を恐れたため−との米情報当局
の分析を報じた。フセイン大統領の二の舞いを恐れる『狂気の独裁者』に対し、米
国防総省は、米軍の空爆能力が新たな抑止力となり得るかどうかを検討していると
いう。
金総書記は2月12日から4月3日までの50日間、公の場に姿を見せなかっ
た。自身の生地で「神聖な場所」と位置づける白頭山(ペクトウサン)の別荘にこ
もったともされる。
米軍の空爆を恐れ、イラク戦争中に金総書記がこもっていたとされる白頭山(朝鮮
通信)
米情報当局高官は、同時期がイラク戦争とその準備期にあたり、米軍が北の挑発
に備えてB1、B52爆撃機をグアム島に派遣していた時期だったことを指摘す
る。
米韓合同軍事演習でF117ステルス戦闘機も、太平洋地域に展開していた時期
でもあったことから、「金総書記の心配には十分な根拠があった。だから身を潜め
ていたのだ」と述べた。
また、開戦日(3月20日)にいきなりフセイン大統領を狙ったピンポイント爆
撃が行われたことで、「彼は『次は自分』と極度に恐れた」との情報も披露した。
金総書記はイラク戦争が終盤に至ると、再び姿を現した。「フセインの二の舞い
は嫌」とばかりに、北は先月下旬の米中朝3カ国協議の場に引っ張り出された。
だが、核保有宣言など究極の瀬戸際恫喝(どうかつ)に出て、ラムズフェルド国
防長官らブッシュ米政権内の新保守派(通称ネオコン)の神経を逆なでし、強硬路
線に「火に油を注ぐ」結果となっている。
金将軍様はピンポイント攻撃の脅威もあって、もはやまな板の上のコイの心
境?!
ZAKZAK 2003/05/13
これは メッセージ 68901 (ahoahoahochann7 さん)への返信です.
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祝 有事法制の衆議院通過
投稿者: ahoahoahochann7 投稿日時: 2003/05/15 18:56 投稿番号: [68901 / 232612]
有事法案が衆院通過(共同通信)
他国から武力攻撃を受けた場合 の自衛隊の対処方針を定めた有事 関連法案の与党、民主党修正案が 15日午後の衆院本会議で与党3党、民主、自由両党の賛成多数で可決 された。同日中に参院に送付、与党 は19日の本会議での審議入りを目 指しており、今国会で成立する。 15日の本会議採決では民主党内旧 社会党系グループの「造反」は最 小限にとどまりそうだ。
[共同通信社:2003年05月15日 14時19分]
これは メッセージ 68900 (ahoahoahochann7 さん)への返信です.
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北朝鮮の核にも反対しろよ!
投稿者: ahoahoahochann7 投稿日時: 2003/05/15 18:54 投稿番号: [68900 / 232612]
韓国議員が有事法案反対訴える(共同通信)
【ソウル共同】韓国の与野党国 会議員30人は15日、日本の有事関 連法案に反対するよう訴える書簡 を、日本の衆院議員全員に14日送 ったと発表した。書簡は「有事法 案の通過は直ちにアジアの軍事・ 安全保障環境を悪化させる十分な 契機になるという点から極めて憂 慮している」と指摘。書簡を送っ たのは、与党の新千年民主党(民 主党)23人、野党のハンナラ党6 人、自民連1人の計30人。
[共同通信社:2003年05月15日 17時05分]
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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トピずれ>ヴァージニアより。
投稿者: dorippy_tyan 投稿日時: 2003/05/15 18:50 投稿番号: [68899 / 232612]
ヴァージニアは、もとジョージアで、
モスクワさんを、靖国トピに引き込んで絡んだり、
ここで明智探偵とか言ってたり、
ほんに、しょうもないね〜。
アラシどうしでゆらゆらと気が合うものなのかね〜。
前は仲がよかったように見えた、ゆらゆらとサボテンさんがどうやら仲が悪くなったように、見受けられるけど。
そうしたら、ゆらゆらと一緒になって、
「ドリと手を切れ」とか意味不明のことを掲示板に書き込んで、荒らしているわけ。
ま、よっぽど暇人なのね(w
これは メッセージ 68894 (american_virginia さん)への返信です.
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>敵を作るようなキャラ
投稿者: iboibokick 投稿日時: 2003/05/15 18:39 投稿番号: [68898 / 232612]
>サボテンは、芸術家で、心優しいと信じておった。
ワシ、最近、走る車が全部、猫に見える。
うちの、まー君(メスだけど。)に免じて、サボちゃんは、更正して欲しい。
ヴァージニアより。
ibo 君。ワタシは、基本的には、貴君のご意見に賛成です。
サボテンさんは勿論の事、このトピの皆様は拉致問題か既決に向けてほぼ合意がとれています。一時は工作員と思われる輩に汚染されていた時期もありましたが、全て一掃してきました。ですので細かい部分で多少の相違点はあるモノの大きなベクトルとして同じ方向を見つめながらの論議をしましょう。今後とも宜しく!
これは メッセージ 68894 (american_virginia さん)への返信です.
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朝日新聞社を提訴すべき!曽我さん。
投稿者: hihumo_yomogi 投稿日時: 2003/05/15 18:37 投稿番号: [68897 / 232612]
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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appleblossom1978さん
投稿者: dorippy_tyan 投稿日時: 2003/05/15 18:36 投稿番号: [68896 / 232612]
昨夜もappleblossom1978さんや他の方の、
戦後、日本の左翼はアメリカに利用されて、今日までのさばってきたという説に関するやりとりを興味深くロムさせていただいていたんです。
わたしもアカシックレコードは、「なるほど」と思う点と「そうかな????」と思う点が混在する興味深いHPで、時々読んでいます。
ところが、トピの最新のレスに近づくにつれて、スルーすればよいものを、私にとって(多くの方にとっても)意味のないレスを読まされて、「逝ってくれ〜〜〜〜、もう」という感情で、ついつい・・・・。暴れて(笑)。
>むしろ中国には真正面から向き合わないといけないと思います、緩衝材など期待せずに。
どなたかが、朝鮮半島が、日本にとって防衛上のクッションであった時代はもう過去のもので、今はもうそういう位置づけをする時代ではないとおっしゃっていましたが。
ただ防衛以外の政治経済の面で、やはり緩衝材という位置づけは、地理的にあるのではないかと思います
地理的といえば、半島という地理的条件は、世界の火薬庫になる必要条件なのでしょうか(笑)
バルカン半島、アラビア半島、朝鮮半島・・・。
みんな、半島ですものね。
>第一これだけ経済的関係の深まった、ある意味アメリカ以上の貿易相手である中国に対して感情的に対応するのは、これも損なことと思います//
中国は「損得」を考えて、日本に対して「反日政策」をいつまでもとるだろうかと考えています。
中国の大学教授でいつまでも反日政策をとるべきでないという提言を政府にしている方もいるようです。
これは メッセージ 68893 (appleblossom1978 さん)への返信です.
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> 経済制裁について>masa4618さん
投稿者: iboibokick 投稿日時: 2003/05/15 18:33 投稿番号: [68895 / 232612]
>しかし、対話は膠着状態のまま、いたずらに、時はすぎていきます。
このままでは、拉致問題の全面解決というのは、結局、いつか金体制の崩壊する日まで、ありえないような気がします。
北の不誠実な態度が続いている以上、
以前は、あまり賛成できなかった経済制裁もやむをえないと考えるようになりました。
えら〜い、dorippy_tyanさん!よくぞ理解して下さいました、きちんと、お考えを修正するいさぎよさ!これが出来ない人が多いんですよ!
これは メッセージ 68890 (dorippy_tyan さん)への返信です.
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敵を作るようなキャラ
投稿者: american_virginia 投稿日時: 2003/05/15 18:30 投稿番号: [68894 / 232612]
キャラでない
ハイ。そうですね。
はんぎょうさんのように、優しいしね。浪速女は、肝が太いが。
ワタシのこの短いハン人生だが、ろくでもないことしか言っとらんのも間違いない。
サボテンは、芸術家で、心優しいと信じておった。
ワシ、最近、走る車が全部、猫に見える。
うちの、まー君(メスだけど。)に免じて、サボちゃんは、更正して欲しい。
ヴァージニアより。
ibo 君。ワタシは、基本的には、貴君のご意見に賛成です。
これは メッセージ 68827 (hangyosyufu さん)への返信です.
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横レス失礼します
投稿者: appleblossom1978 投稿日時: 2003/05/15 17:48 投稿番号: [68893 / 232612]
でも久しぶりに(失礼!)論客としてのdorippyさんが戻ってこられたので、嬉しくて横レスしてしまいました^^
大して実のあるレスはできないのですが(泣)。
実は僕も対北朝鮮に関しては、経済制裁よりは対話・外交路線で、(当たり前ですが)武力路線よりは経済制裁で、と考えていたけど最近になって経済制裁止む無し、と考えるようになったクチで、どうせするなら早急に、と願っています。
北朝鮮が「経済制裁は宣戦布告とみなす」と言っていても、現実には「みなして武力対決を選択する」力は残ってないのはと思います。
現実問題としては、いくら死に体の北朝鮮でも日本の対応を「宣戦布告とみなす」のは、日本が、もしくはアメリカが武力行使した場合のみではないかと思います。
そういう意味ではアメリカには慎重に事を運んで欲しいし、仮にも同盟国(向こうは対等とはまったく思ってないでしょうけど)であるなら、日本への充分な相談無しに方針を決定、ましてや実行することは何としても避けてもらいたいものです。
アメリカにボコボコにされた後のイラク統治がアフガン同様揺れていますが、北朝鮮統治についてはひとごとではないので心配です。
ただ親米北朝鮮が建設されるにしろ、親中北朝鮮が建設されるにしろ、もしくは独立した統一朝鮮国が建設されるにしろ、あまり日本から見ての対中緩衝材の役割を期待するのは果たしてどうかな、と思います。
むしろ中国には真正面から向き合わないといけないと思います、緩衝材など期待せずに。
僕は朝鮮民族に対する感情的な批判、嫌悪には全く組しない立場なのですが、損得で考えると日本人に厳しく中国に卑屈になる傾向のある同民族に緩衝を期待するのは損であると思うし、第一これだけ経済的関係の深まった、ある意味アメリカ以上の貿易相手である中国に対して感情的に対応するのは、これも損なことと思います。
アメリカに対して感情的に対応するのと同じくらい損。
感情より勘定でしょう。
なんともまとまりませんでした。
これは メッセージ 68890 (dorippy_tyan さん)への返信です.
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首の、すげかえ
投稿者: gonbei101 投稿日時: 2003/05/15 17:18 投稿番号: [68892 / 232612]
中国は、北が、親米国家になるよりは
金体制を、
つまり、首だけ、すげかえを、
行うかも・・・
それにしても
中国は
SARS問題で
台湾のWHOオブザーバー参加も認めない。
初期対応の責任は、どこの国にあると
おもっているのかっ!?
これは メッセージ 68890 (dorippy_tyan さん)への返信です.
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iboibokickさん
投稿者: dorippy_tyan 投稿日時: 2003/05/15 17:09 投稿番号: [68891 / 232612]
え、著作権法違反?
じゃ、消去しておきます。(@_@;)
ドラエもんのイラストとかを貼り付けてた人もいたけど、そういうのも違反になるのかな?
そういえば、許可なく転載禁止というHPをコピペして掲示板に貼り付けても違反ですよね。
いずれにしても、ご忠告どうも!
これは メッセージ 68886 (iboibokick さん)への返信です.
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経済制裁について>masa4618さん
投稿者: dorippy_tyan 投稿日時: 2003/05/15 16:57 投稿番号: [68890 / 232612]
私は、小泉首相訪朝から、今日に至るまで、北朝鮮問題がなんとか、話し合いという外交的手段で解決する方向を望んできましたし、今でもそうです。
しかし、対話は膠着状態のまま、いたずらに、時はすぎていきます。
このままでは、拉致問題の全面解決というのは、結局、いつか金体制の崩壊する日まで、ありえないような気がします。
北の不誠実な態度が続いている以上、
以前は、あまり賛成できなかった経済制裁もやむをえないと考えるようになりました。
今まで、経済制裁に賛成できなかったのは、北朝鮮が「経済制裁は宣戦布告とみなす」と言っているので、日本のほうから、対話路線を放棄しないほうがよいと考えていたからです。
しかし、米中朝の三者会談に、日韓が加わることに、北朝鮮が難色を示すような事態が続いている以上、日本もそろそろ、次の行動をすべき時期にきているのかもしれません。
また、おっしゃるように、北には暴発する力など残っていないのかもしれません。
それにも関わらず、「暴発」を恐れるあまり、弱腰外交を続けるのは、慎重すぎると。
では、日本が経済制裁をすると、
どういう効果が現れるのか。
「東京を火の海にする!」とわめきだすのか?
まさか、
「死亡と発表した拉致被害者は、実は生きていた。返すから、制裁解除してくれ。」などと言い出すことはないですよね。
結局、経済制裁というのは、しょせん北朝鮮など暴発もできまいと高をくくって、金体制の崩壊を早める為に圧力をかけるということでしょうか。
>問題は北の崩壊後の中国とわが国の関係です。
問題は、北が崩壊後、統一朝鮮ができるのか、北を管理する政権が米国寄りなのか中国寄りなのかということではないでしょうか。
これは メッセージ 67857 (masa4618 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/68890.html
>hydrangeaさん
投稿者: yayoijin_matsuei 投稿日時: 2003/05/15 16:51 投稿番号: [68889 / 232612]
おしいですね。
また、気が向いたら書き込んでください。
怜悧な認識を。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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民主党と社民党は全く異なる政党
投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/05/15 16:26 投稿番号: [68888 / 232612]
これで常々私が言ってきたことが証明できたでしょ。
確かに民主党内には社民党的人物も存在する。
しかし有事法制には反対してないんですよ。
そこのところは評価してください。
にしても、社民党の横光氏と民主党の横路氏を交換したいですな。
横光さんがこんな下らん党に所属していることは残念。
字もほとんど同じだし。
これは メッセージ 68887 (iboibokick さん)への返信です.
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おめでとう有事法制!
投稿者: iboibokick 投稿日時: 2003/05/15 16:18 投稿番号: [68887 / 232612]
衆議院通過おめでとう!もう決まった様なモノですね。どう考えても非論理的でお笑いでしかない、社共の主張は衆議院TVなどで、楽しく視てきましたが、これに賛同するアホは今の日本では天の邪鬼とか変質者?って事でしょうね。まだまだどんな問題点があろうとも座して死を待とうって主張よりもまともな見解である事は論理的に証明出来るわけですからね、自ら私はアホだと主張している社共の連中が、一応本気っぽく反対しているさまは、まるでアナウンサーのNG特集を視ている様なバラエティー気分ですね!あー面白かった(笑)
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>nisiboxくん
投稿者: iboibokick 投稿日時: 2003/05/15 15:49 投稿番号: [68886 / 232612]
>プロフの写真にこだわっているようだけど、
なんでかな?
私は他人のプロフなんか、ほとんど見ないけど。
自分がそうだから、他の人もそうだと思ってる。
でも、もし、私のプロフを見るひとがいたら、楽しんでもらおうと思って、写真を貼り付けたりして、遊んでいるだけ。
それについて、公文書不実記載だの、冒涜だのと書いてるにしボックスのほうがおかしいよ。(笑)
うん、だけど君のプロフ元サイトは、完璧な著作権法違反ですよ!なんかトップに複製への警告文が出ていますが、HP上に白石美穂の所属事務所へ承諾なしに掲載した時点で違法なんです。
http://homepage1.nifty.com/coffeelike/
これは メッセージ 68868 (dorippy_tyan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/68886.html
リンゴさん、
投稿者: rumpia 投稿日時: 2003/05/15 13:22 投稿番号: [68885 / 232612]
>そんなにおいやなら
私の此処での発言は、主人の気持ちを代弁したのではなく
1人の人間として私の気持ちを言ってたまでです。
そこは誤解のないようにお願いします。
また、退役なさったらと言われていますが
普通の会社とは違い、簡単には退役はできません。
「ああ、嫌になっちゃったから辞めよう。違う職をみつけよう」
と、辞表を出す事はできないのです。
それは、海軍なら(他の軍でも大して変りはないと思いますが)
3〜4年の契約だからです。その間に辞めるというのは
契約違反になります。契約が切れる時に辞める、再契約は本人の自由ですが
ある程度の階級までくると、満期の20年も延長はあります。
さて日本各地、基地周辺で起る一部の馬鹿な軍人の事件については
短い期間ながら、リンゴさんとメール交換をしていた時に
私の気持ちはお伝えし、ご理解頂けてたと思っていましたが
拙い文章で、わかって頂けてはなかったようですね。
私は、そういう馬鹿な行為に走る軍人には
私達も怒りを覚えます。
せっかく両国が良いムードになっている時に
そのような愚行が発生する度に情けなさもあります。
ここは海兵隊の基地なので、沖縄からの日本人妻も多くいます。
配偶者に軍人のご主人を持ち、また自分の生まれ育った沖縄で
ご主人と同じ職業の人間が事件を起す度に
彼女達は、私達以上に悲しんでいます。
私達は、そういう事件があった時には
決して「聞かなかったふり」はいたしません。
また、何かの事件を起しても日本での罪は問われず
米軍側に引き渡すのを目の当たりにして
悔しい思いをされている方もいるでしょう。
しかし先日、どなたかが此処で米軍側に引き渡されたら
軍の裁きは受けると書いてあったように
厳しい処分が待っています。事件によっては除隊ですので
その後、アメリカに戻って再就職をしたとしても
自ら進んで軍を辞めたのではなく「除隊」ですから
その理由を問われネックになるでしょう。
日本では無罪のようで、きっと事件の当人は
悠々と普通の生活に戻れるという訳ではないのです。
こういう目に見えない経緯はニュースにはならないので
誤解される方も多いでしょう。
そして、このような事件が起きる度に声を大にして
訴え続けないといけないとも思っています。
それは、そんな一部の兵士の為に真面目にしてる私達までもが
同じように見られるのは耐えられないからです。
そして、日本の基地の撤退は、以前から私は
反対の声が大きくなるのなら、やむ負えないと思っています。
将来は、完全撤退とはいかないでしょうが
縮小はあるかもしれないですね。
そのような状況の時には、ホワイトハウスまで行かなくとも
メールで充分です。リンゴさんも、そう感じた時には
ホワイトハウス宛てに強い抗議のメールを送って下さい。
では。
これは メッセージ 68659 (ringo_rm さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/68885.html
ドラマで憤怒新た
投稿者: nigakudo72 投稿日時: 2003/05/15 12:49 投稿番号: [68884 / 232612]
殿下さま沸騰の日々『てめーらなめんなよっ!』
2003/05/14 (水) 【承前】ドラマで憤怒新た。言い足りぬこと書き足し。
前略
このようなことを書くわたしのことを右翼だ、保守反動だ、軍国主義者だ、民族差別主義者だ、米帝資本主義日本支配の走狗だ(おっと。これは事実・笑)と非難するひとびとがいると聞く。おおいに結構。甘んじてその非難を受けよう。だが、わたしはここで繰り返す。拉致被害者の救出を邪魔する者こそ外道である。同胞の不幸を忖度できぬ者こそ外道である。ご家族の悲痛を知らぬ者こそ外道である。人でなしである。鬼畜である。売国奴である。
わたしは絶対に金正日と北朝鮮の現体制を許さない。北朝鮮の国民であれ、朝鮮総連であれ、韓国の左巻きであれ、日本の政治家や官僚であれ、善意か悪意かを問わず、かりそめにも結果的に北朝鮮の現体制に奉仕し、あるいは結果的にこれを支持する結果を惹起する限り絶対にこれを許さない。昨年9月以降ただの一度でも北朝鮮の民衆に罪はないと知ったふうな口を利いた者の名をわたしは忘れない。昨年9月以降ただの一度でも北朝鮮への支援を口にした者の名をわたしは忘れない。昨年9月以降ただの一度でも拉致相対化を口にした者の名をわたしは忘れない。
わたしたちの同胞の拉致被害が明らかになってもなおかくのごとき道徳の倒錯に気づかぬ愚鈍は、同胞への冒涜以外の何ものでもないと知れ。そして、それこそはにんげんの尊厳に対する冒涜以外の何ものでもないと知れ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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米韓首脳会談:北朝鮮の核兵器保有容認せず
投稿者: a189985671 投稿日時: 2003/05/15 11:58 投稿番号: [68882 / 232612]
【ワシントン堀信一郎】訪米中の盧武鉉(ノムヒョン)韓国大統領は14日夕(日本時間15日朝)、ホワイトハウスでブッシュ米大統領と初めて会談した。北朝鮮の核問題に対応するため北京で開催された米朝中3カ国協議後、最初の米韓首脳会談で、両首脳は北朝鮮の核兵器保有を容認しないことを再確認した。また、国際的な協力体制を基盤に、平和的な手段で核兵器を検証可能な形で除去させる意思を表明した。
[毎日:WEB]
ブルーリボン運動参加サイト
↓↓↓
http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit/newpage.htm
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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一見、平凡な覚醒剤事件
投稿者: vaio6255 投稿日時: 2003/05/15 11:57 投稿番号: [68881 / 232612]
http://www.sankei.co.jp/news/030515/0515sha026.htm
これはつい見逃される、よくある事件(ケース)なんだが・・・・・・
コトの原因は「覚醒剤」が国内に存在すること。(まあ、自分から購入して使うほうもクソバカだが)
存在しなければ「使用」も不可能なワケで。
今「北」からの覚醒剤が大量に入りこんでおり、今回の事件の被害者は軽傷で済んだけど、もし死亡事故になったら・・・・・・・・シャレにもならん!!
間接的だが、真っ当な日本人が「北」に殺されたようなものだな。
覚醒剤一つ取っても、「北」は今現在 我々の安全を脅かしている「事実」を認識すべき。
決して「ミサイル」だけではナイと・・・・・・・思われ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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