小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

＞・・・・もう騒がないことですね。

水面下で極秘に外務省とつながって作戦をたてるというのはどうでしょう。
２０年前はできなかったことですが、事態は大きく変動しましたので。

＞＞同感です。
１９４５年以前の日本を思い出しますね。
＞何を言っているのでしょうか、あなたは？
解釈にすれ違いがあった？

＞戦前の日本人のほうが余程身も心も健全でしょうに
これはちょっと怖い

交渉がこじれたら、戦時中、日本は２００万人の朝鮮人を強制連行して大勢殺したのだから、拉致の１０人や２０人がなんだと開き直るに決まっている。
日本がイライラして、交渉を投げ出す寸前まで人質情報の開示は引き延ばすでしょう。
日本は根負けして、その前に米と金を約束させられる。
米と金を約束したら第一ラウンドは日本の負け。
朝鮮人の気持ちが読める小生が言うのだから間違いありません。

＞宗教に汚染された人間はいつでもこの様な不毛な論議をするんだよ（笑）。
＞自分の信じる神のテリトリーを拡大するために宗教戦争を起こし、マインドコントロールにより信者を獲得する 　 ・・・・
＞挙げ句の果てはこれまたワケワカラン処置をほどこし、殺人まで引き起こす。


私は宗教心はある方ですが、この理論は納得できますよ。
やはり、皆さんの書き込みにあるように、オウム事件と「本質的」な部分は共通してますよね。
狂った指導者・マインドコントロール・・・などなど。
確かに、歴史・時間の長さは違うけど、人間の愚かさや多様性を認めないところなどは、首領さまとグルを比較するてみる必要はありますよね。


とにかく、心を大きく、他の意見はよく聞こう。
悪魔にはなりたくないから。

本当ですか？
まあ、この掲示板の意見は単なる個人意見ですから・・・

仮に、そこまで向うの出方が予測できるのなら、その裏を読むことも出来るでしょう。

＞家族達は出来るだけ確実に身の保障が守られるシチュエーションでの会議を望んでいるのだ。

身の保障が守られるって自分の保障のことですか？
だとしたら、そんなこと家族の人達は考えていないでしょう。自分はどうなってもいいといっていましたから。

拉致された人の身の保障なら別ですが。
それなら、北朝鮮が「あまり騒ぐと事態がこじれる」と脅してきたから、もう騒がないことですね。
わずかな生存者も殺されてしまいます。

>同感です。
１９４５年以前の日本を思い出しますね。

何を言っているのでしょうか、あなたは？
戦前の日本人のほうが余程身も心も健全でしょうに。現在の反北朝鮮感情、北朝鮮擁護なんてもっての他という国民全体の空気は戦時中とよく似ているのでは無いですか？ちょっとした興奮状態ですね。カルトに洗脳されてるのとは次元が違うでしょうに。
それともアメリカさんが原爆で洗脳を解いてくれたのでしょうかね？

曽我ひとみさんのお父さんを見ればわかりますが、拉致被害者の家族はもともとあれほどの言葉や思考方法を持っていたわけではないでしょう。初めはきっと素朴だったに違いありません。しかし運動を進める中で、あるいは政治家や外務省、警察と交渉を進める中で、苦しみながら自分たちの言葉や思考を獲得していったのでしょう。そうしないと説得力がなく、政治家らを動かすことは出来ませんから。

いわば苦しみが彼らを成長させたのです。私は頼もしさを感じますけど。

同感です。
１９４５年以前の日本を思い出しますね。

言わんとしている事はよく分かります。しかし拉致被害者家族は北の怖さをよく認識していると言う事ではないでしょうか？仮にオウムに監禁されている息子を救出するための和解会場を麻原初めオウム幹部がいる前で、またどんな仕掛けが備わっているか解らないオウムの施設内で設定されていると考えれば、解りやすいのではないでしょうか？被害者としては脱会したいという気持ちがあっても、周りに幹部がいるし、控え室には隠しカメラや盗聴器、またはそれ以上の仕掛けがある場所で、家に帰りたいとは簡単に言えないであろう。そしてもしその場で恐ろしさのあまり「脱会は考えていない」と本人が言ってしまったらその先どういう事になるか？は容易に推測できる。日本は帰りたくないと言っている人間を無理やり連れ帰ろうと国家絡みで企てている、これでは日本の方が拉致国家ではないのか！とプロパガンダの思うつぼにはまる。家族達は出来るだけ確実に身の保障が守られるシチュエーションでの会議を望んでいるのだ。

長く、どこに掛け合っても取り上げてくれなかった恨み・つらみが
あるから、それが今噴き出しているのでしょう。

それと、いま何を言っても「そんな無茶な」という人は回りに
いないでしょう。

＞国交正常化を支持するってのは、・・・・・なぜ急に半数を超えてしまうのか？

その世論調査の前提条件によると思いますね。例えば、国交正常化をするのはどのタイミングを前提とした上での調査なのか。今の金政権下なのか、それとも金政権崩壊後ならば正常化賛成なのかどうか、という条件で調査の意味合いが違ってくると思います。

私も、国交正常化は、あの国の内部が国際常識に照らし合わせて「正常化」してから行なったほうが良いと考えています。

犯罪者と交渉するのに犯罪者のルールでの交渉では
将来に禍根を残すことにはならないか
オープンがよいかと思いますが断定はできません

家族の方たちのおかれている立場や心情は察しますが、
まるで鬼の首でも取るかのような発言を、ニュースで毎日のように聞かされるとうんざり。
要点を絞って回数減らして発言して欲しい。

北朝鮮に行く気はないといっていたのを、聞いて少し疑問に思いました。

２０余年間、子供を助けてくれと、政府、行政機関に陳情に行き、夢の「日朝首脳会談」が実現し、我が子達の安否の結果が告げられても「私は信じません」といって、さらに本人確認を求めているのに、家族がいかなくてどう本人確認するんですか？

写真や、ビデオでそっくりさん写されたらどうするんですか？（冗

とにかく、自分なら真っ先に北朝鮮にいって外務省の丁稚にあーしろこーしろと言いたいですね。

そして必ず本人確認を自分の目でします。

オウムとの、闘いに似ている・・・
共産主義なんかじゃない、カルト集団のような・・・

宗教に汚染された人間はいつでもこの様な不毛な論議をするんだよ（笑）。自分の信じる神のテリトリーを拡大するために宗教戦争を起こし、マインドコントロールにより信者を獲得する、訳の分からない因縁をつけ脅して高額な徐霊や祈祷料金を請求し詐欺を行い、挙げ句の果てはこれまたワケワカラン処置をほどこし、殺人まで引き起こす。こんな頭の悪い茶番を何千年も繰り返している、ココまで書けばお分かりだろうが、神を信じると言う事は悪魔になる事なんだよ。

訪朝団と被害者家族のやりとりが、またぞろ大々的に報道されること
になります。
それによって、北側に交渉の手の内を読まれやすくなります。

これは拉致問題だけに限りませんが、日本は敵に手の内を明かしすぎ
です。（大抵はマスコミのせいですが）

こちらはオープン、向こうは密室、国体の違いで交渉環境の不利は承
知ですが、少しでもマイナス要因を減らすのが得策とは思いませんか？

拉致生存者が洗脳の影響なのか、金正日の命令がないと帰れない、
と言っているのを、家族が行くことによって心を開く可能性がある
という訪朝の具体的なメリットと、北朝鮮は信用できない、常識が
通用しない国だからという抽象的な理由に基づく訪朝のリスクはど
ちらが大きいのか？今だに前者のメリットの方が大きいと私は思い
ます。

しかし、家族は私達以上に北朝鮮のことを知っており、その上の判断
と言われれば何も言えませんので、家族の決断は正しいと言わざるを
得ないでしょう。

ただ、繰り返しますが、政府に任せた以上、帰国後の結果に対しては
批判をするのは避けた方が良いと思います。

あと「委任」という語句に固執されているようですが、国語の表現とし
ては間違っていないと思いますが？
確かに「初回の調査に関しては」と入れておけば完璧でしたが、それを
言うなら「全権委任」と書いてないので次回以降も訪朝しないとはなら
ないと思います。
まあ、言葉の遊びはやめましょう。不毛になります。

今さら、自分たちの身など、心配していないそうです。いままでの運動のなかで
脅迫や、いやがらせを、数限りなく受けてきているのです。運動をすることで、肉身の命の危険をも、覚悟してきたのです。
家族は、よく闘っています。批判されるべきは、２０年、無策、無関心だった、私達社会なのです。自戒しつつ、彼らを支えていくべきだと、思います。

拉致被害者の家族って何様？
日本政府を私物化している気がする。
最後には、生き返らせろ！って言いそう。

＞今後も「行くことはない」という話ではなかったじゃないですか？

今後も行くことなないとは、ひととこも言ってないですよね？

の間違い。

＞まあ、家族が訪朝団に委任した以上、

委任したんですか？いつ？

ただ現段階では訪朝しないだけではなかったんですか？

今後も「行くことはない」という話ではなかったじゃないですか？

＞被害者家族は単身で渡朝する訳でもなく、ましてこれだけの注目の中
＞で、家族までが拉致されることなど考えられません。

被害者家族は、私達以上に北朝鮮のことを知っているでしょう。

その上での判断です。

信用できない国、こちらの常識など通じない国。

・・・ここに肉親が行ったらどうなるでしょう。

感情が優先してしまいます。
冷静を制御不可能にしてしまう恐れもあります。

拉致された人は専門家が行って、科学的な調査の上
本人か確認出来れば、一度日本に連れて来て
その上で、家族が最終面会すればいいのです。

拉致された人は「捕虜」ではありませんから、なんの拘束力もないです。
あるとすれば、金正日のマインドコントロールだけです。

を望む人が、50％を超える世論調査って、本当でしょうか？
訪朝前は、国交正常化を支持するってのは、18％くらいだったと記憶しているんですけど。
なぜ急に半数を超えてしまうのか？
この数字は、ホントに正しいんでしょうか？とっても疑問です。
ちなみに、国交正常化反対です、私は。北の国民が、堂々と日本に入国するなんて、そんな恐ろしいこと・・。

＞素朴な疑問を感じるのは私だけでしょうか？

そうです。あんただけです。

警察庁は２７日、２００２年版警察白書を公表した。注目は、北朝鮮工作員の活動について、国内に潜入し日本人を拉致したほか、在日米軍の情報収集を行っていると指摘した点。また、戦後、日本で摘発された北朝鮮の工作活動は約５０件に上ることが明らかにされている。

　 白書は拉致の主要目的について、日本語などを教える教官の確保や、拉致した日本人のパスポートを取得して海外で活動する「成り済まし」などを挙げた。工作員は日本で対韓国工作の拠点作りも行っているという。

　 拉致事件については、故金日成国家主席の指示に基づき、「よど号」事件犯人グループが元神戸市外大生の有本恵子さん＝失跡当時（２３）＝らの日本人拉致に関与していたことを指摘した。

　 日朝首脳会談で、金正日総書記が拉致問題を認め、謝罪したことも急きょ盛り込まれた。

　 白書は、北朝鮮が昨年、対テロ資金供与防止の国際条約に署名してからも依然「よど号」グループを保護しているとし、「北朝鮮の動向が日本の治安に及ぼす影響に引き続き十分な注意が必要」と強調している。http://www.zakzak.co.jp/top/top0927_2_03.html

＞悪影響を与えます。家族が訪朝する事は北のプロパガンダに利用されるのが目に見えています。

プロパガンダねえ。考え方としては一理あるかもしれませんが、それをいう
なら訪朝団にしても、それ以前に小泉首相訪朝にしても北朝鮮国内向けに
いくらでも捏造して利用できますな。貴殿が書いてるように。
つまり、家族訪朝だけが問題ではないということですね。

＞そして面会に行くたびに金品を北当局から要求されます。

この後に及んで、何をたかられるんでしょう？訳がわかりません。

＞そんな国を信用しろと言うのですか？ものを知らないのにも程がある。

私は一言も北朝鮮を信用するとは書いていませんが・・・
むしろ信用できないから自分の目で確かめろと言ってます。

＞間違った前提から大変失礼な結論を引き出す貴方は一体どのような頭脳を持っているのか？貴方の頭脳程度を疑う。

相手を罵倒することによって相対的に自分を正当化するという手法がミエミエ
ですな。
底の浅い理論構成を考えつく貴殿の頭脳から先に見直したほうが良いでしょう。

まったくあの国は・・・。
拉致という重大犯罪を反省してないよ。
生存者はちょっとだけ残っているけど「日本から自費（日本の税金）で来い」と言われているようなもんですな。調査には警察を入れるなと言ってくれるし・・・。日本も「警察の経験のある」出向職員で対応するとはホント情けない・・・。

北朝鮮は拉致被害者を引き渡す義務があるとはさらさら思ってないね。誘拐犯人が「人質を金と引き換えに、それも瑕疵状態にして返す準備くらいはあるから被害者側が譲歩しろ」と言っているようなもんだ。

これまで無茶苦茶対応されても、北を支持する日本人がいること自体トホホじゃて。

早く返事くれよ。

日本人を「屑」と呼び、「悪魔の血が流れる」だといい放った、war28769299676189903 さんよ。

早く、返事くれ！

北の首領さまは、ウソばっかりでミサイル準備してんだから、「この世の人、命皆短く（ヨブ記）」になっちゃって大事なお返事読めないよ。

早く、返事くれ！

＞朝鮮人の捕虜だったそうです

あれは捕虜ではなく日本政府に拉致された犠牲者たちです。

＞他人の悪意、自分の悪意とは何のことを言っているんだ。
＞自分が判って人には判らないことを言って威張るコミュニケーションの出来ない人間が多くて困る。
＞民主的人間に脱皮しなさい。

「脱皮」？
　　 セミは皮を脱いで、飛びたてるけど、
　　 人間は皮を剥いでも、血が出るだけで、飛べないから、「脱皮」は不可能だ。

日本人の多くは平和はむしろ自然の恩恵くらいにしか受けとめてないよ。
平和憲法も実際は奇麗事すぎ。等身大の憲法に改正すべきだろうて・・・
でも７３１は証拠は存在しないよ。南京以上にね。
森村誠一なんか鵜呑みにしちゃいかんよ

あなたの身内が拉致被害者になっていたなら、「えらそうに」などと人から言われたら、あなたはどう感じますか？

＞結果に悪影響を与えることはないでしょう。

悪影響を与えます。家族が訪朝する事は北のプロパガンダに利用されるのが目に見えています。「将軍様のお慈悲でこうして日本から面談に来れたのだ」にすりかわります。そして面会に行くたびに金品を北当局から要求されます。そんな事は枚挙にいとまがありません。常識です。

小泉首相の訪朝も「日本がわざわざ将軍様に過去を詫びる為に来た」とすりかわり、「拉致を騒ぎ過ぎると、事態をこじれさす。その責任は日本にある。日本は早く経済援助をしろ」と声明を発表した国です。

そんな国を信用しろと言うのですか？ものを知らないのにも程がある。

＞彼らは政府の対応が遅いという旨の批判をする資格はないと言わざるを得ません。

間違った前提から大変失礼な結論を引き出す貴方は一体どのような頭脳を持っているのか？貴方の頭脳程度を疑う。

＞小泉首相みたいにほいほいと家族が平壌に行くと、向こうにいいようにやられてしまうってことです。

どういうかたちでいいようにやられてしまうのか、私には見当がつきません。
いずれにせよ、家族が北朝鮮という国を肌で感じるのは必要と思われます。
ましてや１日も早い帰国を望むのであればなおさらです。

まあ、家族が訪朝団に委任した以上、彼らが持ち帰ったいかなる回答にも
すんなり納得するというのであれば、別に問題はありませんが。

気の毒だとは思うが、あんなに偉そうにしなくたっていいんじゃない？（一部の人ですけど） 　 と素朴な疑問を感じるのは私だけでしょうか？

囚人じゃあるまいし、１日も早い帰国を実現する。それだけです。

小泉首相みたいにほいほいと家族が平壌に行くと、向こうにいいようにやられてしまうってことです。

北朝鮮は拉致被害者を日本に返す義務があります。

＞自由な調査などできません。
＞面会も監視つき、盗聴付きです。
＞まず日本国内へ、無事身柄を安全に移し
＞（向こうでうまれた子供も含めてです。人質にされてしまいますから）
＞精神的にも安全な環境づくりが必要です。

監視されようが盗聴されようが、拉致被害者の家族が訪朝することに
よって、結果に悪影響を与えることはないでしょう。
肉親の方が、被害者の真意を読み取る可能性は一番高いと思われます。
そのことによって、日本政府には心を開かなくても家族には心を開く
といった効果を期待したほうが良いと思われます。
政府、被害者一体となって解決に進むべきです。

被害者家族は単身で渡朝する訳でもなく、ましてこれだけの注目の中
で、家族までが拉致されることなど考えられません。
そのことを心配しているわけでもないでしょうが、もし自分達に何
らかのリスクがふりかかるのを避ける意味合いでの訪朝拒否であれば、
彼らは政府の対応が遅いという旨の批判をする資格はないと言わざる
を得ません。

＞大東亜共栄圏という大義名分を立てたからこそ、
＞ 　 アジア人は殺さなかったんですよ

本当にそう信じているんですか？

今７５歳位でその昔大陸で戦闘に参加した人たちに話を聞いてみるべきです 　 あまり時間は無いと思いますよ
私は３０年位前に少しですが聞き取り調査というものをした事があります 　 話したくないという人が多数でしたが 　 何人かの人は得意げに話してくれました 　 やりたい放題 　 殺したい放題 　 放火し放題 　 困ったのは自分が殺されることもあること 　 それが無ければ最高といってました。
何人死んだかではなくそういう事があったということを忘れないのが大事と思います

＞北朝鮮の国民は、国のTOPの間違いに気づくのではないでしょうか。

先の大戦では日本が真珠湾攻撃をしたすぐ後に、アメリカは戦後を考えていた。

日本は戦争に負けたから「無条件降伏」したのではなく「天皇の命と地位」が保証されたから降伏したんです。
もし、天皇の地位と命が保証されなければ本土決戦までいっていたでしょう。
しかし、天皇は降伏しても地位を保証された引き替えに民主主義を受け入れることにしたんです。
つまり天皇自身がアメリカの民主主義に惚れ込んだわけですね。

従って、外交を考える際には感情論を抜きにして

われわれがなすべきこと、われわれにできること、われわれが望むこと、そしてわれわれにはできないこと、これらを区別して理解しなければならないし、国益概念にはこれらのすべてがかかわってくる。（キッシンジャー）

と言うことですね。