小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

自由な調査などできません。
面会も監視つき、盗聴付きです。
まず日本国内へ、無事身柄を安全に移し
（向こうでうまれた子供も含めてです。人質にされてしまいますから）
精神的にも安全な環境づくりが必要です。
かつて北に拘束されて、帰還がかなった人たちの証言でもあきらかです。
家族の気持ちは当然です。
中途半端に向こうのペースで、まるで
面会させてやる、というようなやり方で拉致された人たちの状態を長期化、恒常化させてはいけません。

＞要するに、自分達が埋められる穴を掘らされたと言う事です。

その穴については調査する必要があるだろう。
調査すれば、遺骨も出てくる。

＞５００億円貰っても、国も売らずにウソをつく。

金正日自身は国を売っているとは考えていない。金＝国だと思っているからね。

＞同じ神様を信じているんだから仲良くすればいいのに。

人類の平和を祈っている神なら、戦争をおすすめすることはないでしょう。

相変わらず、推測から導いた投稿だね（笑）

感情に訴えるのはもうやめよう。
この手法で、社民党は「おかしな政党」になっているではないか。
（その他の政党、マスコミも）

＞日本人は過去の歴史に学び、もっとかしこくなる必要がある。

歴史を学ぶのは大切なことだね。
だけど、感情から入るとろくな学習にならないよ。

アオリ上げ再掲
このページ読んでね。感想聞かせてね。

http://chogin.parfait.ne.jp/

まず、金正日が全ての権力を放棄すること。

選挙なんてしてる暇はない。
国連の監視の下、代表に韓国へ亡命してまった「黄さん」を据え暫定政府を。
約３年後に選挙を行ないう。

とりあえず、概略まで。

北朝鮮で行えばいいんじゃ？」

正規な手続きで渡しても、かえって国家が利用するだけ。ブラックマーケットに流して内紛の種にしろ。

syakatou 　 さん 　 ご賛同ありがとうございます。

私は発言された方の真意が「平和」にあると言う事を理解し、尊重したいと思います。
ただし、一部を取り上げ、みんなが真剣に考えいないような意見は許せません。
ふざけた発言言い方もあるでしょう、いろんな意見があります。
でも、それなりにみんなが、「平和」を望んでいるだという事を解ってほしいと思います。


とにかく、私はあの方のお返事を待っていたいと思います。


ありがとうございました。

何故、当事者が行かない？

自分の目で真実を確かめ、事態を進展させようとは思わないのか。

何か考えあってのことかもしれないが、現時点では理解に苦しむ
行動だ。

北朝鮮の国民は、国のTOPの間違いに気づくのではないでしょうか。

＞飢え死にしかけている北朝鮮の一般市民に渡るなら、
＞それでいいだろう。しかしそうではない。

送るだけなら子供でも出来ることだよ。
日本政府には考える力がないとでも言うのかい？

＞「調査団、条件つき受入 　 ＆ 　 でも、支援は早く！」
＞こんな要求。
＞それでも、あなたはあの国が信じられますか？

外交は信じる信じないのレベルじゃできないんだよ。

で、君はどうしたら気が済むんだい？

飢え死にしかけている北朝鮮の一般市民に渡るなら、それでいいだろう。しかしそうではない。

＞日本は先の大戦の敗戦時に戦勝国から食料などを援助されたんだよ。
＞その当時、国際世論はヒロヒトを毛嫌いしていたにも関わらずだ。
＞日本には米は余っているんだよ。
＞それを飢え死にしかけている北朝鮮の人たちに送ることぐらいなんてことないだろ。

大きな違いは
「日本は敗戦国で戦勝国はすべてを自由にコントロールできた」←→「北朝鮮は独立した独裁国家で、援助物資を援助者がコントロールできない」
「ヒロヒトは権力を失っていた」←→「金正日はいまだ権力を保ち、援助物資を自分の好きなように使える（私腹を肥やすことや軍備増強することができる）」

世界中で飢え死にしかけている人たちはいくらでもいる。それらの人たちに余ったコメを送るなりすればよかろう。

それじゃ、あなたが北朝鮮へ行ってしっかり配給してきてください。


「調査団、条件つき受入 　 ＆ 　 でも、支援は早く！」
こんな要求。
それでも、あなたはあの国が信じられますか？

＞今世紀中、中国が強くなったら、大東亜共栄共存圏を建設するため、
＞日本をアメリカの言いなりになっていることから解放させてやるため、
＞日本に進出しても良いと思います。大義名分があれば、
＞何人をこれしてみょ以のではないか？そして、たらしない現代の
＞日本人を救うため、ヒトラーのように、「人種改革」しても良いのですね、
＞また、世界の医療技術の進歩のために、世界一長寿な人種日本人を実験体に
＞しても良い、かつての731細菌部隊のようにネ！
＞いいアイディアだ、江澤民に進めよう。

　 大東亜共栄圏という大義名分を立てたからこそ、
　 アジア人は殺さなかったんですよ。
　 日本兵が殺したのは米英兵ですよ。
　 （米英兵はもっと日本兵を殺しましたけど。）

　 中国はアジアなのかどうか私には、今だに、分かりません。

おはようございます

team pegasusさんに全面的に賛成します

今の日本国民の多数意見を代弁してると思います

＞今後も北朝鮮の拉致の脅威が続くと言いたいのね。
＞そんな恐ろしい国なら国交正常化しても北朝鮮からの脅威はなくならない。
＞だから北朝鮮との国交正常化は有害無益。

金王朝が崩壊するまで、脅威は消えないでしょう。
国交正常化＝経済援助で金王朝を延命すれば、脅威は永遠に消えなくなる。

＞ヒトラーに、ユダヤ人がかわいそうだといって、
＞米や金を送るようなものです。

日本は先の大戦の敗戦時に戦勝国から食料などを援助されたんだよ。
その当時、国際世論はヒロヒトを毛嫌いしていたにも関わらずだ。

その援助がなければ君は生まれていなかったかもしれないな。

日本には米は余っているんだよ。
それを飢え死にしかけている北朝鮮の人たちに送ることぐらいなんてことないだろ。

＞国を売ったらまだまし。
＞５００億円貰っても、国も売らずにウソをつく。

今度のウソは１兆円で売れそうですね。
外交音痴の小泉のおかげで。

＞ヒトラーに、ユダヤ人がかわいそうだといって、米や金を送るようなものです。

その通りですね。
ヒトラーを倒さねば。

＞私の住んでいる近くにある私鉄の路線は、以前軍用鉄道として利用されていたものだそうで、この路線を造る際に駆り出されたのが、朝鮮人の捕虜だったそうです。
＞この人達は、働くだけ働かされ、最後は殺されたそうです。

日本と朝鮮は戦争をしていないのにどうして捕虜がいるのでしょうか？

　 この売国奴！人殺し！思考停止の真性バカ！

　 ヒトラーに、ユダヤ人がかわいそうだといって、米や金を送るようなものです。

農耕民族＝平和的という思い込みがありますよね。

狩猟民族といたってあなた、現今狩猟だけで食いつないでいる民族なんぞ極限られてます。

人類はおよそ１万年前狩猟生活から別れを告げて、農耕牧畜民に変わったのです。なぜかっていうと狩猟のしすぎで野生動物が激減したから。あわせて気候の変動もあった。というわけで人類はおしなべて狩猟採集から農耕牧畜へと変わっていったのです。いきなり農耕を始めたわけではありません。そもそも原日本人はシベリアからナウマン象を追いかけてやってきたといわれてますし、そういう意味では日本人にも狩猟民の血が流れてます。

少々横レスです。
まず始めに貴方の意見に対する返信させて頂きます。

> 過去、日本は北朝鮮を始めとするアジア諸国で現地人を数千人を強制連行し、強制労働を強いた。

強制連行、強制労働に関して言えば、『日本人』に対しても同等に行われました。
確か『国家総動員法』だったと思います。（間違っていたらすいません。）
これば、戦時中、日本の法律で内容は、人、物、流通、情報等の全てを国家が都合で自由にして良い法です。
これよって日本人は、強制労働や、強制的に戦地に連行されたりしました。
補足すればあの時、朝鮮と台湾は日本国の一部になっていたので朝鮮人は『日本人』として強制労働させられたと言うのが正しいのではないでしょうか？
そして、戦地に赴いた人が負傷した場合、台湾人、朝鮮人は国に帰る事が出来ましたが、日本人は最前線に送られたそうです。
国内に戻り、実際の戦況を回りの人に知られるととても都合が悪かったのでしょう。
（日本国内では、嘘の情報を流していましたから・・・）


> 南京では何十万人かの中国人を虐殺したと言われている

中国の報告を信じると南京にいた人の殆どが殺された事になります。
数の方は『大幅』に中国側の誇張されています。
但し、多くの人が殺されたのは事実ですが・・・。



一つ考える事があります。
自国民を洗脳し、他国民を拉致し、さらに用が無くなれば殺すような国家があるとすれば、
間違いなく『テロ国家』『ならず者国家』と言われる存在ではないでしょうか？。

その様な国家が、表向き謝罪したとしても、その裏ではミサイルを作っているかもしれません。
日本の金で、日本国民を殺す兵器を作られているかも知れないと考えると、寒気がします。

国交正常化は、正しいと思いますが、『本当』に現時点で正しいと言える事ですか？
今の『北朝鮮』と国交を結んで日本の国益に適いますか？
日本国民は、幸せになれますか？

私の意見を言わせて頂ければ、危険が増す気がします。
国交正常化は賛成ですが、今の北朝鮮とは反対です。

韓国では、いまだに反日教育を国家事業で行われている様です。
北朝鮮でも、同様でしょう。
今は、仲良くしようとしていますが、本当に仲良くなろうしているのかは怪しいものです。



現在、ある国がイラクを責めています、戦争する気、満々ですね。
その国が片付いたら次はどの国に牙を向けるのでしょうか・・・多分『北朝鮮』でしょうか。
多分、北朝鮮で戦争がおきれば、北朝鮮とその周辺国の韓国、中国、ロシアの国益は損なわれます。
日本も多分、損なわれるでしょう・・・ある国の独り勝ちですかね。

でも、この様な状況であるからこそ、その状況を利用しなければいけません。
拉致問題はとても重要です。
ただ拉致より、拉致の裏に隠れた本質が危険の様な気がしてなりません。


その様な国と接していくにはどうすれば良いのか、それはとても難しい問題だと思います。
情けない事に、私には結論が決まりません。
最後に、駄文に上、長文、失礼しました。

過去の戦争で不幸な出来事があったことは
認めます。
ただ、それは、日本人すべてが悪いのでは
ないでしょう。その時代の指導者、政府の
問題です。
それに、過去の出来事は、血で血を争う
歴史の繰り返しですよ。
数百年も各地で戦争は起こっています。
それなのに太平洋戦争だけを取り、日本人には
殺人者の血が流れているという言い方は、
全く理解できません。
それに日本人は本能のまましたいことをすると言って
いますが、もしそうなら正常化交渉など
再開など絶対にしないでしょう。

復讐は、復讐を呼ぶという考え方は賛同します。
だからといって、拉致問題をこのまま終わらすことは
できません。
拉致問題は、今の問題です。
それに拉致問題を解決したいと思う感情は
復讐心ではないですよ。
北朝鮮の人を仕返しに拉致したらというなら
それは、復讐でしょうけどね。
でも、そんなことを考える日本人はいないでしょう。

僕は、拉致問題が早く解決し、
早く北朝鮮ともよい関係が築けるように
なればなぁと思っています。
ただ、今のままでは、無理ですけどね。

はいはい 　 どうぞどうぞ 　 金正日将軍さまに 　 Γ(｀‐´）敬礼！
　　　 ↓↓↓
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1026481201/-100

＼(^_^ ) ( ^_^)／おたのしみに 　　 (^_^)/~~◆よろしくおねがいします

φ(゜O゜ 　 ）！ 　 そうだったのか 　　 目玉飛び！( '-' ) 出た"( o' ) 。 攻撃!( O )

ヾ（＾＾ゞ））..（ シ＾＾）ツ＿フレーフレー◆おうえん

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＞見方を変えると金正日は５００億で国を売る人間でもあるわけだ。

国を売ったらまだまし。

５００億円貰っても、国も売らずにウソをつく。

＞金大中が５００億円で首脳会談をしてもらい、ノーベル賞を貰ったということだね。

見方を変えると金正日は５００億で国を売る人間でもあるわけだ。

1）平和的統一 　 2）北の崩壊 　 3）戦争
統一されたとして
a）チャイナVS日本＋統一朝鮮+アメリカ
b）チャイナ＋統一朝鮮VS日本＋アメリカ
c）チャイナ＋日本+統一朝鮮VSアメリカ
その他いろんなシュミレーションができると思う。私なら 　 3-a 。本音としては 　 3-b 　 だけどアメリカがそうさせないでしょ。

に対抗し負けはしたが欧米を疲弊させ多くの植民地の独立をもたらしました 日本の朝鮮半島への進出がなけれ とっくの昔にロシヤ領となり 朝鮮民族は 核実験場の近くに強制移住させられているでしょう 日本への強制連行は 当時 愚民 として軽蔑されていた 背景があります

早く返事をください。

解る、私もあなたと同じ様に、聞いた話しを書き込みました。

ここ数日間、真剣に考えました。

でも、ここまで話しがもつれるのは、ジョンイルのわがままじゃないんですか？

＞日本人は過去の歴史に学び、もっとかしこくなる必要がある。

日本人に限ったことではないのでは？
その時代の、その政治家の、国策による結果に過ぎないと思います。

真珠湾で米国人を殺したとか、南京で中国人を虐殺したとか、
日本の長崎、広島の被害はどうなんですか？
こういう話はきりがないですよ。

太平洋戦争を考え直すのなら、これから日本人の被害をなくすことです。
いかに日本人の命を守るかではないですか？

以前祖母からこんな話を聞きました。

私の住んでいる近くにある私鉄の路線は、以前軍用鉄道として利用されていたものだそうで、この路線を造る際に駆り出されたのが、朝鮮人の捕虜だったそうです。

この人達は、働くだけ働かされ、最後は殺されたそうです。

その殺し方と言うのは、足首に重りをつけられた捕虜が、穴を掘らされ、その穴に放り込まれて埋められるというものです。

要するに、自分達が埋められる穴を掘らされたと言う事です。

この事を目の当たりにしてきた祖母は、今回の拉致事件について、事件の被害者の数よりも、生き埋めにされた朝鮮人の方が桁外れに多いと言う事を、非常に複雑な面持ちで語っていました。

＞北朝鮮が拉致を認め謝罪したにもかかわらず、日本人の血は北朝鮮に対する復讐のちかいで煮え立っている。
＞「なんじ復讐するなかれ。復讐行動はわたし、神がすることだ。」 　　 とは、聖書の有名な箇所だ。


ホント、解ってないね。
北朝鮮が謝罪した？
じゃ、横田めぐみさんの生存可能情報はなんなの？
有本・石岡さんの死亡日時問題の本質には、なにが隠されているの？

答えは簡単じゃない、相手が「ウソ」を言っているって事。
陰で舌だして、口先だけで「ごめん」だろが。
それが誠心誠意謝ってる？
屁理屈つけて、日本の謝罪のテーブルにつかなかったのは誰だ！
それを北朝鮮政府は理解してるから、賠償援助の形ではない事を認めてるんでしょ。
つまり、日本側の謝罪は今回の訪問、及び村山内閣等の表明で明らかになっているはず！
誠意ある対応をするの、金正日を頂点とする北朝鮮政府ではないのですか？
それがなんだ！
「拉致調査団に警察関係者はいれるな！」「でも援助は早くよこせ！」
ふざけんな、このやろう！ 　 って言いたくなんだろ！

これが誠意ある答えですか？
日本人が太平洋戦争を反省していないからですか？
冗談じゃい、相手がつけあがってるだけだろ。


確かに、あなたの言っている「恨みが恨みを呼ぶ」と言う事は正しいし理解・賛同もできる。
客観的にいまのイスラエルの状態を見れば、「ネタニアフもっと冷静になれ！」って言いたい。


もし、太平洋戦争を考え直せというすなら、まずあなたの「中東問題」に関する見解を聞かせて欲しい。


私の見解！
イツハク・イズマイルは「異母兄弟」。
それが、キリスト教とイスラム教に分離。
所詮、血縁関係のもつれ。
女グセの悪い男への、神から「罰」がいまも影響してんだろ？
それが、何千年も未解決だからこうなってんだろ？
だったら、あんたの力で神様の怒りを沈めなよ。
昨日はエルサレムで、何人死んだんだい？
今日は何人死ぬんだい？
これから、神は何人殺すんだい？

答えてくれ！

奇麗ごとばっかり言うな！
どうせ、こうやってメッセージを送っても、まともな返事は来ないよね。
ちゃんと、俺宛に返事をくれ！
昨夜みたいに反論されて、知らぬ振りして逃げて、またこうやって書き込んで、反論されれば逃げるのかい？


このトピで、辛辣な意見を掲げる者みんな、あんたなんかより、歴史認識・愛国心・平和への祈りへの心を持ってるよ。


あなたの行動力に、神のご加護あれ。

＞今世紀中、中国が強くなったら、大東亜共栄共存圏を建設するため、
＞日本をアメリカの言いなりになっていることから解放させてやるため、
＞日本に進出しても良いと思います。大義名分があれば、
＞何人をこれしてみょ以のではないか？そして、たらしない
＞現代の日本人を救うため、ヒトラーのように、「人種改革」しても良いのですね、
＞また、世界の医療技術の進歩のために、世界一長寿な人種日本人を実験体にしても良い、
＞かつての731細菌部隊のようにネ！
＞いいアイディアだ、江澤民に進めよう。

　　 ヒトラーはドイツ人で、殺されたのはユダヤ人ですから、
　　 そのことは、日本人とは関係ないですよ。