小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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万景峰号は1月以降来ていません

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/05/12 01:02 投稿番号: [67924 / 232612]
万景峰号は1月以降来ていません。
それに既に首相は取り締まりを厳しくる指示を出しました。
こういうものの積み重ねでしょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「万景峰」の来ない訳   「新型肺炎の影響」と突然連絡
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  ◇本当は「反発強い」「財政難」?   1月以降、新潟に入港せず

  日本と北朝鮮を結ぶ不定期貨客船「万景峰(マンギョンボン)92」(9672トン)が今年1月以降、日本に来ていない。5月初めに新潟に入港するとの見方もあったが、4月下旬、新型肺炎「重症急性呼吸器症候群」(SARS)を理由に、当分運航しないと連絡があった。例年なら固まっている秋までの就航予定も出ていない異例の事態に、関係者の間で、運航見合わせの理由をめぐって憶測を呼んでいる。【石原聖、西脇真一】

  万景峰は例年、4月末ごろまでに日本に5回程度は来ているが、今年は1月15日に新潟西港に入り、翌日に出港した1回だけ。公安当局によると、4月下旬までの間に複数回入港するとの観測があったが、いずれも見送られた。今回も5月1、2日入港予定で準備が進んでいたという。

  新潟県への入港許可を取り次いでいる日本の代理店によると、4月25日になって在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)の祖国訪問事務所から「SARSの関係で、6月までは就航をやめたい」との連絡があった。朝鮮総連によると、本国に入国する際の検査に時間を要するため、航空機を利用する場合も含めて訪問を見合わせるよう、本国から指示があったという。

  ただ、今年の入港が1回だけだったうえ、例年3月には総連側から代理店に示される4〜10月の就航日程も出ていない。代理店は「3月中旬になっても日程の連絡がなく、催促しても出てこなかったが、突然SARSで当分やめると連絡してきた」と話す。

  こうしたことから、SARSは格好の理由付けに過ぎない、との見方がある。朝鮮総連関係者は「日本国内で北朝鮮に対する強硬論が支配的で、訪朝したいという人も少なく、貿易で持ち出す物もそろわない状態。就航してもペイできない」と指摘する。公安当局によると、1回の就航には片道で約2000万円の費用がかかるという。

  ある公安関係者は「スパイ船とのイメージが強くて監視もきつい。費用を考えると、このまま就航しなくなるとの観測もある。だが、本国から朝鮮総連などへの指示を直接、船上で行える役割は大きい」と分析し、日朝関係の状況を見ながら再開すると推測する。

  朝鮮総連は「訪朝希望者は結構いる。SARSの検査で何日か必要になり、訪問の本来の目的に支障をきたすので見合わせてほしいということ。再開はSARSの状況次第だ」と話している。
(5月1日付け:毎日新聞)

地震???

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/05/12 01:01 投稿番号: [67923 / 232612]
投稿制限きつい・・・

ぜんぜんこちらはゆれてませんが、皆さん大丈夫??

>あれ、大地震

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/05/12 01:00 投稿番号: [67922 / 232612]
まだ、すごくゆれているよーーー!


こわいよーーーーー!!!

あぁ、余震が続いておる

投稿者: american_virginia 投稿日時: 2003/05/12 01:00 投稿番号: [67921 / 232612]
あぁ、余震が。

続いている


いよいよ、日本沈没の日か。

東京震度3、また揺れだした。

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2003/05/12 01:00 投稿番号: [67920 / 232612]
怖いね。

マグニチュード4というところか

投稿者: american_virginia 投稿日時: 2003/05/12 00:59 投稿番号: [67919 / 232612]
マグニチュード。


3かな?


かぶったね。

ハイ。私は、関東方面の某県です。

cfx789氏

投稿者: cafebom234 投稿日時: 2003/05/12 00:59 投稿番号: [67918 / 232612]
>日朝国交が出来、100億ドル手に入ると、
正日は、目論んだようです

すみません。
よろしければこれのソースを教えていただけませんか?

あれ、大地震

投稿者: american_virginia 投稿日時: 2003/05/12 00:58 投稿番号: [67917 / 232612]
大地震だ。


今日の朝もあった。



あぁ、もし、いま、キタ朝との戦争のときに、大震災があったならば、、、

地震。

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2003/05/12 00:58 投稿番号: [67916 / 232612]
みなさん、大丈夫?

残念でした。

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2003/05/12 00:56 投稿番号: [67915 / 232612]
>急いでお友達と行ったんですよ。もしかしたら会えるのかもとおもいました。

お会いしたかったです。

私はやはりお友達に声をかけたのですが
既に他の用がありダメでした。(笑)
でも彼女、残念がって、
(会社が近いので、)
”少しだけでも覗いてみる。”
と言ってました。

普段、この話題をしたことがない人なのに、やはり関心があるのだな、
と思ってうれしく思いました。

さきほど書いてられたけどほんとね。
みんな携帯電話片手に
どうしよう〜という感じで話していましたね。
興奮して、係りのかたに詰め寄ってるひとが何人もいました。
かわいそうだ、と思いました。

その後、このトピで
あれは家族会の関係者だという事を知り、
あ〜ぁ、やっぱり。
と思いました。
慣れてなかった。それでよけい言われてしまって・・・。

しつこく詰め寄る若い男性がいたので
私が止めたんです。
そしたら怒鳴られました。(笑)

遠くからいらしたような
年輩のかたが、
入れなくて呆然としていて
それが又お気の毒でした。

*********************



わたしも何故か
これを
話題にしにくくて
困っていました。



わたしも書きにくかったです。

国民を大量に拉致されて経済制裁も出来ない

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/05/12 00:53 投稿番号: [67914 / 232612]
それはいったいどんな国?
つまりは拉致し放題の国。
国際的信用というより、侮蔑の対象だろう。
欧州諸国から非難の応酬に合うのも当たり前だ。
経済制裁も出来ないで、何で我々のところに協力を求めてくるのだ?と。

アメリカとしては、日本と中国に

投稿者: american_virginia 投稿日時: 2003/05/12 00:51 投稿番号: [67913 / 232612]
北朝鮮への援助をやめさせることが、北朝鮮問題の第一歩だと分析しているだろうね。

中国との冷戦構造の可能性だって、にらんでる。

北朝鮮問題は、その為の踏絵であると理解したい。


日本についていえば、さんざん、北朝鮮を援助しながら、いざというときに、アメリカの軍隊に期待するというご都合主義が、笑いモンだろう。

>>政策は変えられても・・・

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/05/12 00:47 投稿番号: [67912 / 232612]
そうそう・・・
当選してしまってから、やばいといってコロッと政策を180度転換するなんて
男らしくない。
女でも一緒だけど。

>>経済制裁 cfx789さんへ

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/05/12 00:46 投稿番号: [67911 / 232612]
中国が北朝鮮への援助を打ち切るということは非現実的ではないでしょうか。北京は北からの難民を何よりも懸念していると思います。

<米日本部長>エバンズ・リビアー公使

投稿者: koohadokowatasihadare 投稿日時: 2003/05/12 00:46 投稿番号: [67910 / 232612]
<米日本部長>エバンズ・リビアー公使の就任が内定

  複数の米政府当局者が10日までに明らかにしたところでは、ブライアン・モーラー米国務省日本部長の後任に在韓米大使館のエバンズ・リビアー公使の就任が内定した。交代は今夏の予定。

  リビア氏はニューヨーク生まれ、プリンストン大卒。在日米大使館勤務のほか、福岡領事館の首席領事も務めた。中国やニュージーランドの駐在経験もある。米朝交渉にもかかわり、日本語、韓国語、中国語に堪能。(ワシントン共同)(毎日新聞)
[5月11日2時1分更新]


  田中氏は韓国・中国語が話せるのだろうか??ガイムショウはキャリヤシステムだから。。。多分話せないだろう。

>>外務省には解決する意気込みも

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/05/12 00:45 投稿番号: [67909 / 232612]
一番手っ取り早いのは、信賞必罰を徹底すること。
これはすぐにでも出来ると思う。
何でやらないのか?
ここら辺が自民党政権の限界なんだと思う。

masa4618讃江

投稿者: hqnist 投稿日時: 2003/05/12 00:44 投稿番号: [67908 / 232612]
万景峰号って、事件発覚後も日朝間を行ったり来たりしてるらしいですねえ
アメリカの高官には「日本が総連を放置しているのは、アメリカで言うとアルカイダ支援組織を放置しているようなもので、信じられない話だ」とか言われるし、日本の国際的信用にも関わる問題なんですがね〜

いや、ヴァージニアです。

投稿者: american_virginia 投稿日時: 2003/05/12 00:40 投稿番号: [67907 / 232612]
ヴァージニアです。


ヴァージン(マドンナ)
ヴァージンレコード(気球のおじさん)
ヴァージン(純潔を失っていない乙女)


ワシも今日の日は、チェリーボーイ。

あぁ、いつもいつも、あの娘の前では、チェリーボーイ。

>>>経済制裁

投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/05/12 00:39 投稿番号: [67906 / 232612]
  そのとおりです。
  私も、経済制裁は不要であると考えているわけではありません。
  脅しの効果が無ければ、断固として実施しなければならないでしょう。

  問題を先送りにして何もしない。
  これは絶対に許せません。

お二人へ

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/05/12 00:38 投稿番号: [67905 / 232612]
american_virginiaとnishiboxの言いたいことは十分理解したうえで、また私もあなた方と同じ意見だということを踏まえた上での先の投稿と理解してください。

気持ちはまったく同じです。

でも。。

投稿者: koohadokowatasihadare 投稿日時: 2003/05/12 00:38 投稿番号: [67904 / 232612]
  札束で、ヨルダンを頬を叩いてるようで、何かいや。
  挙動不審な態度からは、やはり記念品より、記事のため、クラスター爆弾との認識で持ち出そうとしたのは、状況証拠からはっきりしているのでは。。。
  航空機で爆発した場合には極刑だろうし、成田で爆発して日本人が死ねばこんな程度では許されないでしょう。

>>経済制裁

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/05/12 00:36 投稿番号: [67903 / 232612]
北朝鮮が制裁を「宣戦布告と受け止める」と言っているのをどのように解釈するのかな。
   ↓
仮に日米が経済制裁を堂々とやっても、北朝鮮は何ができるのでしょうか。
軍事的な挑発でしょうか。

ただし、日米でやってもそれほど効果があるかどうかは疑問です。
「食糧は中国、金は日本」という構図らしいですが、送金停止のことは、三国経由だと規制は難しいとのことも聞いています。

また、一般に経済制裁してもキューバ・イランのようにそうそう崩壊するものでないということらしいです。

それでも送金ばかりでなく、貿易・麻薬等のことを総合的に行えばそれなりの効果はあると思います。
その意味で賛成です。

94年の米朝合意による重油の提供・韓国の太陽施策・日本の米支援等について北の体質を変えるなんてことはとてもできませんでしたが、功があったとすれば、北朝鮮を「援助漬け」にしたことでしょうか。
それを今回は裏返すのです。
(韓国はどうするか知りませんが)

ジョージアさん・・・

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/05/12 00:36 投稿番号: [67902 / 232612]
きみは文才がある。
上手い。
たまにかなり脱線するのが残念。

>>>経済制裁hqnistさんへ

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/05/12 00:36 投稿番号: [67901 / 232612]
>ってゆーか、いくら経済制裁したって朝鮮総連や万景峰号を放置しとったら、そら実効性にかけますわな


当然、その停止が同時進行することが前提条件です。

>ABCJ包囲網?

投稿者: hqnist 投稿日時: 2003/05/12 00:34 投稿番号: [67900 / 232612]
>アメリカ
>イギリス
>チャイナ
>ジャパン?

チャイナは北を包囲する側じゃなくて(以下略)

恩赦を願おうと願わまいと・・・

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/05/12 00:34 投稿番号: [67899 / 232612]
日本人は日本人。
例えば、外国で大量殺人を行った人物に対して
私は恩赦を願ったりしない。
その国でその国の法律に従った真っ当な刑を受けることを希望する。
それが日本人じゃなくて人間としてのあり方だと思う。

>>経済制裁remember140917さん

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/05/12 00:34 投稿番号: [67898 / 232612]
>経済制裁は、必ずしも実際に実施する必要はないと思います。

すいません反論します。

朝鮮総連への送金停止や万景峰号の入港禁止とともに経済制裁は行うべきだと思います。少なくとその意志を示すべきだと思います。

フォーラムで石原慎太郎氏のおっしゃっていたことが思い浮かびます・・・

日本人 masaさんへ

投稿者: american_virginia 投稿日時: 2003/05/12 00:33 投稿番号: [67897 / 232612]
同胞を救えない



何回か言ってるけど、毎日新聞が報道しないだけで、

世界の刑務所で、日本人の若者がたぁくさん、収監されてるんだよ。


それを貴方、救えるのですか?   それは、他国の裁判権という絶対不可侵の問題に介入するということですが、たいがいは、外務省などは、絶対に動きません。動くわけがない。



この度は、新聞記者で、大々的に報道されたから、なんか、特別扱いされてるだけでしょ?


この記者を日本人だから、救うというようなサボテン風のねむたい主張は、あまりに世界の現実をしらなさすぎ。

>政策は変えられても・・・

投稿者: hqnist 投稿日時: 2003/05/12 00:33 投稿番号: [67896 / 232612]
この際、ノムちゃんには太陽政策&反米政策を貫徹して欲しいですな
装甲車に女学生を轢かれた謝罪と賠償もまだでしょうしw

ABCJ包囲網?

投稿者: american_virginia 投稿日時: 2003/05/12 00:29 投稿番号: [67895 / 232612]
アメリカ
イギリス


チャイナ

ジャパン?


日本海海戦の口火を、北朝鮮は、確実に、奇襲で、切るだろうな。

日本人 nishiboxさんへ

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/05/12 00:28 投稿番号: [67894 / 232612]
はっきり言って、この問題については彼は何を言ってもいい訳でしょうね。

しかし同じ日本人なので、恩赦を願うべきなんでしょう(心の中ではそれなりの少なくとも日本の刑法並みの処罰は当然かと思いつつ・・・)

同胞を救えない同胞は日本人ではないのでしょう・・・

そのかわり、無事帰国した場合、それなりの責任は必要かと信じます。

>外務省には解決する意気込みもビジョンも

投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/05/12 00:28 投稿番号: [67893 / 232612]
>そこまでとは言わないけど、もっと自身の重責を感じてもらいたいものだ。
まあ、トップがあれだし、信賞必罰の欠片も無いんだから
しょうがないか。。。

  たしかに。

  「拉致疑惑には、亡命者の証言以外に証拠がないのだから、慎重に考えないといけない。」と言った阿南惟茂は中国大使、
  「たった十人のことで日朝国交正常化交渉が止まっていいのか。」と言った槙田邦彦がシンガポール大使。

  しかし、こんな連中がのうのうと高給を貪っている状況は、何とか変えて行かなければなりません。
  そのためには、どのような方法が有り得るのか、じっくり考えて行かなければいけないと思います。

>>経済制裁

投稿者: hqnist 投稿日時: 2003/05/12 00:25 投稿番号: [67892 / 232612]
>北朝鮮が制裁を「宣戦布告と受け止める」と言っているのをどのように解釈するのかな。

「経済制裁を宣戦布告と受け止める」ほうが非常識&恫喝まがいであって、それを真に受けていては北の思うツボ&言いなりではないでしょうか?
ってゆーか、いくら経済制裁したって朝鮮総連や万景峰号を放置しとったら、そら実効性にかけますわな

当事国が熱心でない

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/05/12 00:24 投稿番号: [67891 / 232612]
「当事国が熱心でない」   拉致被害者家族が講演



  北朝鮮による拉致被害者横田めぐみさん=失跡当時(13)=の父滋さん(70)らが10日、和歌山県田辺市での支援集会で講演し、滋さんは「拉致問題の訴えに対し、米国など外国に比べ当事国が熱心でない」と述べ、日本政府の対応に不満を漏らした。
  集会には約2000人が参加。めぐみさんの母早紀江さん(67)は「一生懸命慈しみ育てた子供が、なぜ監視され表情も変えて何10年も暮らさなければならないのか」と話し、支援を呼び掛けた。
  有本恵子さん=同(23)=の父明弘さん(74)、母嘉代子さん(77)は「北朝鮮で撮られたという写真を渡されたが、もう帰れないというような悲しげな恵子の顔が忘れられない」と胸中を語った。(共同通信)



外務省はそうじゃないといっても、誰の目にも明らか。
いったいどこの国の外交機関なのだ?

>経済制裁

投稿者: cfx789 投稿日時: 2003/05/12 00:24 投稿番号: [67890 / 232612]
中国が北に対して、
原油の輸出を中止することが一番効果があると思います。

先日の北京で行われた米中北の三者会談は、
中国が北への原油の供給を数日間中止したら、
北が、かなり慌てて、その会談が実現したようです。

金正日は、金でしか動きません。
金大中は、3億ドルを払い、南北会談が実現しました。

一説によりますと、拉致被害者5人を認め謝罪をすれば、
日朝国交が出来、100億ドル手に入ると、
正日は、目論んだようです。
5人の身代金が100億ドルだったということです。

>>>経済制裁

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/05/12 00:23 投稿番号: [67889 / 232612]
>北朝鮮が制裁を「宣戦布告と受け止める」と言っているのをどのように解釈するのかな。

これについてはわたくし、かなり日本の防衛論議をここでしてまいりました。しかし、どうでしょう、北朝鮮に日本を先制攻撃する力はあるでしょうか?

当初、その危惧を感じていましたが、今はどちらともいえないと思います。

経済制裁を宣戦布告とみなすということは、直ちに日本を先制攻撃するというのでしょうか。できるかな?

また日本が真珠湾を奇襲した例を検証しても、もし本当に攻撃する意思があるのならもっと秘密裏に作戦を進めないかなと思います。

非常に逼迫している経済的理由があるように思います。でなければアメリカがあれほど悠長な姿勢は見せないような気がします。

でもです。危機管理について万全を期すことはこのトピでも主張し続けたとおりです。万が一に備えた法整備および臨戦態勢は国家としての自衛権を考えれば何も北朝鮮だけではなく、整えていてしかるべきです。


経済制裁だけで十分だと思います。その際、臨検に際しての海上保安庁ならびに海上自衛隊の指揮命令系統ならびに武器の携帯、行使などの確認をする必要があると思います。

>経済制裁

投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/05/12 00:20 投稿番号: [67888 / 232612]
  経済制裁は、必ずしも実際に実施する必要はないと思います。
  これこれの条件が満たされなければ、これこれの内容の経済制裁を実施するという方針を決定し、公表することにより相手方に圧力をかけることが可能になるのでないでしょうか。

  害務大臣自らが経済制裁は不要などと言っているようでは論外であり、経済制裁以外の有効な手法があるのであればそれを国民に対して示すべきだと思います。

  ただし、先にこちらから支援を実施して相手方の軟化を待つなどということを言い出した時には、害務省の周りを数万の群衆で取り囲み抗議をするしかありませんね。
  今なら、それも可能なのではないかと思います。

>>>>憲法改正

投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/05/12 00:16 投稿番号: [67887 / 232612]
>>
現行憲法のままでよいというご意見なのでしょうか。
>>

いいか、どうか、総合判断はいるでしょう。良く分からないです。

しかし、今の憲法だって守られていないといえば、いない。いると言えばいる。
こんなに、いい加減に扱われている法律もない…。

どうせ、法律を守らないなら、新しい憲法も変えても変えなくても同じこと。どうせ、守りはしまい。政治が同じなんですから。
それで何とかやってきたんだし。
今の方が暴走は防ぎやすい。拙速でどんなものができるか、分からないより、ま、いいでしょ。平和憲法という名目だけでもやりいいかも。諸外国向けには。また軌道修正が必要なときも。

考えてみれば、日本という国は妙な国でもありますね。実質憲法と言えるものは、明治政府が作る前は、律令のまま、体制が変わろうが、支配層が変わろうが延々と流れて、援用状態のまま、だったような。御家芸ですよ。拡大解釈は…。ぬえ状態だけど、錦の御旗の役目は果たしていたりする。

ま、もう一つ、破れかぶれで言えば、今、世界は大きく動いている。地殻変動に近いうねりかもしれない。

イラク攻撃の実質的な結果が出てくるのはこれから。それが果たしてアメリカに取ってどんなものか。
また、SARS なども、中国を揺るがしそうですね。このままでは、中国は国際信用を落とす。内情や体質を世界に知らせるキッカケを作ってしまっている。

先の不透明なことが多い。世界のバランスがどう変わるのか、今ひとつ不透明…。ちょっと長期にならば予測がつく問題なのかも知れませんが、私には、今ひとつ。もう少し見えてからの方がいいな。少なくとも、アメリカの一極政治の世界がある程度の安定と秩序を獲得できるか否か。それによって憲法に対する考えは相当、変わりますね。

世界が地殻変動を起こせば、ああだの、こうだのもない。憲法などすっ飛んで新しい時代の波に飲まれるでしょう。憲法も選択肢のない状況で作られて行くかも…。

そういう意味では、憲法改正も政治屋の玩具かも…。数年前にやった改憲内容など、もう古新聞かも…。

これからもよろしくおねがいします。

投稿者: kirin33902000 投稿日時: 2003/05/12 00:13 投稿番号: [67886 / 232612]
わざわざ他のトピにあなたのことを載せるというなんておかしい人ですよ。ちょっと脅迫みたいですよ。

ゆらゆらさんがかばってくださったんですね。だからきょうは総攻撃ですか?お仲間がいっぱいでてきてね。sabotenさんにはひどいことをたくさん言われました。だからあればかりいって騒いでいたから、わたしは7日はいくつもりではなかったんです。
でもゆらゆらさんがこれから行きますみたいなことかいていたので、急いでお友達と行ったんですよ。もしかしたら会えるのかもとおもいました。

正義の味方のかたがいられるのでここはいいトピなのに。文句をいうなんておかしいですよ。とてもおかしいです。

爆発の可能性が無いんだったら・・・

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/05/12 00:12 投稿番号: [67885 / 232612]
振って確かめたりするかい!?
1%でも可能性があると思うから、確認するんでしょうが!
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