小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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間違えた、さくさくさんと同世代?

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2003/05/07 23:50 投稿番号: [67041 / 232612]
と聞こうと思ってた。

どういう世代のかたが
一番
関心をもってられるのか
気になるんです。

するってえと・・、あほあほさんも来られる

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2003/05/07 23:40 投稿番号: [67040 / 232612]
でも
これないひともたくさん・・。
今日アブれた
私たちみたい・・。

トシキさんと
にしさんて同世代なの?

工作員がねぇ・・。
どこにでも
出るのかなぁ・・?
四会場でもかな・・。

>会場を荒らそうとした工作員?

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2003/05/07 23:39 投稿番号: [67039 / 232612]
荒そうとした?   全く許せん奴!


そうですね。

勝手言うようだが、私の所でも大阪なら行きやすいです。

四半世紀、彼らの奪われた青春と同じ・・。

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2003/05/07 23:36 投稿番号: [67038 / 232612]
あなたが
赤ちゃんのころ・・。
酷いやりかたで
連れていかれた・・。
長い、あまりにも
長いです。

あの赤ちゃんは・・、
もう
立派な大人ですよ。

あれで
ラモスが嫌いになりました。

係りのひとはなにもできてなかった。

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2003/05/07 23:33 投稿番号: [67037 / 232612]
やはり準備不足かもしれませんね。
無理もないかも・・、と思います。
家族会のかたがたは東京に住んでいませんしね・・。
箱を作っていけばよかったわ。
それを係りのひとにわたして
集めて頂戴、って言えばよかった。
募金できずに帰った人がどんなにいたか?

家族会のかたに申し訳ない
気持ち。

たしかに
足し算するとそうなりますね。(笑)

>早紀江さんには・・、
声をかけたかったです。
残念です。

テレ朝やTBSは

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2003/05/07 23:30 投稿番号: [67036 / 232612]
1万近くの人が詰めかけた国民大集会の報道を、十数名の反戦運動ほどの扱いしかしませんでした。

常套句の「国民の声」はどこに行った?

などと言うのも野暮ですね。

明日の朝刊、朝日と毎日も突っ込み所満載でしょう。

知人の名言「大切なニュースは、朝日が報じなかった奴だ」

会場を荒らそうとした工作員?

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/05/07 23:28 投稿番号: [67035 / 232612]
なに〜〜〜〜〜〜!
ふてー野郎だ!

って、何度も言うけど
大阪に来てくれないかなー?
トシキさんと一緒に行きたいよ。
せめて、札幌、東京、大阪、福岡の
四会場ですべきでしょう。

25歳です^^

投稿者: appleblossom1978 投稿日時: 2003/05/07 23:28 投稿番号: [67034 / 232612]
城、まだ君の選手生命が終わったわけじゃあない。   頑張れ。
しかし、予選リーグ全敗だったとは言え、初めてワールドカップに出場した原動力の城に対して、地区予選を突破できなかったラモスがよくあんなこと言えたものだと思います。
水を掛けた者は論外です。

>ワドル艦長

投稿者: la_fleur_de_iris 投稿日時: 2003/05/07 23:21 投稿番号: [67033 / 232612]
もちろん、黄色いサルの命なんって、
なんとも思わねーよって言う奴なら、
まっ、しょうがないと思うが。

>1000人の別の会場(映像)

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2003/05/07 23:20 投稿番号: [67032 / 232612]
>1000人の別の会場(映像)を作ったけど、それもいっぱいです。
と言ってました。係りのひとが。


あ、それでNHKでは支援者6000人と報道されてたのですね。

入れなかった人も多数と報道してました。

横田早紀江さんが入れなかった人たちに
(終わった後だったのかも)

わざわざハンドマイクで、お礼とお詫びをしてる場面も映ってました。

ワドル艦長

投稿者: la_fleur_de_iris 投稿日時: 2003/05/07 23:13 投稿番号: [67031 / 232612]
>米軍はワドル艦長に全ての責任を負わせたのか?

アレは、思ったね。
別に、あの時の毎日の報道を見てと言う事ではないが。

たしかに、遺族を思うと不謹慎な発言かもしれない、また、
実際、こう自分の国の人間がなって、
皆さんも少しは、理解してくれる部分もあるかもしれんが、

艦長をテレビの前で泣かすまで、追い詰めて、
鬼の首とったぞ見たいなのはどんなものか。

アレも同じ重過失。故意のそこらの強姦事件とは違う。

公判(軍法会議だが)が、終わったら
彼もちゃんと、真摯に謝罪をしたかもしれんだろうに。

でっ、今回の記者だって処刑にならんように、
色々、弁護士すぐつけたりしてるわけだ。

アメリカ人だって、出来うる限り刑事系は軽くと・・・、そう思うだろうに。

そうですね、でも大変ですが・・。

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2003/05/07 23:10 投稿番号: [67030 / 232612]
全国でそういう
気持ちのかたがいられることを
わかってもらいたいです。
政府、外務省よ。

横でもナナメでも・・どんどんどうぞ(笑)

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2003/05/07 23:08 投稿番号: [67029 / 232612]
24歳のかたかしら?

若者代表で
どんどんご意見ありがたいです。

って
ほんとにほんとに
そうですよねぇ〜〜!

あの
水かけられた
瞬間、
凍りましたね。
こころが。

>三島由紀夫

投稿者: la_fleur_de_iris 投稿日時: 2003/05/07 23:01 投稿番号: [67028 / 232612]
でもさ、あんな経歴ならば、自分で政治家になって、
極右の立場から与党を糾弾すれば良いじゃない。

と、凡人の私は思うね。


ドイツ語もペラペラだと聞くし。


結局、穢れた人間の社会生活から逃れるのは隠遁
いや、それでは世に背を向けた、
すなわち、自分の理想を実現できなかった無力で、
不純に負けた自分の存在を許す事になる

やる事やって、日本が我に賛同しないテイタラクナ国であるならば
究極、死しか自分の理想を守る術はないと・・・いうことでしょうか?


凡人は、死ぬまで彼岸にいけないって言うじゃないですか。
三島さん。

そんなあたし達も、三島さんの衣食住の一面、一部を、担ってるかもしれんでさ。
結構、不純も重要だったりして。

我々は行きたかった人の一部でしかない

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2003/05/07 23:00 投稿番号: [67027 / 232612]
今日、行けなかった方々へ。

今日は1万という数も出ていますが、それは今日たまたま来られた人の数でしかありません。

今日行けなくても、行きたいと思う人は、来られた人の何十倍も、何百倍もいるわけですね。

会場にあふれた人波を横田早紀江さんや蓮池透さんに見てもらっただけでも、行って良かったと思ってます。

「日本人は、あなた方と共にある」とのメッセージを伝えられたはずだ、と。

今日行けた人も来れなかった人も、事件の解決まで、頑張ってください。
ぼくも出来るだけのことをして行きます。

ご苦労様&有難う

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/05/07 22:59 投稿番号: [67026 / 232612]
予想していたとはいえ、会場を荒らそうとした工作員(そうでないと判断する方が無理がある)
が散見されたものの、周囲の良識ある方々の冷静な対応で「工作空振り」だった模様。

公安もかなり張ってたらしいので、そのうちアゲられるかもね(苦笑)

フォーラムに行かれたみなさん

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/05/07 22:59 投稿番号: [67025 / 232612]
早く帰ってこないかなあ・・・

ニュースでもちょっとやってたけど、実際に行かれた方達に感想を聞きたいねえ。

足をお運びなされた皆様、ご苦労様でした。こうなったら、全国、各地に来てくれないかなあ?

>サッカー

投稿者: appleblossom1978 投稿日時: 2003/05/07 22:55 投稿番号: [67024 / 232612]
我慢できずに共感の横レスです。
城のガムが日本人の精神じゃないという批判・・・
冗談じゃあないです。
そんな精神なら日本にはいりませんよ。
今の選手は昔みたいに日の丸と悲壮感を背負って戦っているわけじゃあない。
自分の誇りの為に戦い、それが国の誇りとなるのです。
そして昔より強くなった。
ほかにも中田が君が代歌わないとかで右翼か何かに脅されてたことありましたよね。
城への批判にしろ、中田への脅しにしろ、皆スポーツを何だと思ってるんだと言いたいです。

>帰ってまいりました

投稿者: gonbei101 投稿日時: 2003/05/07 22:55 投稿番号: [67023 / 232612]
お疲れさまでした。
満員で、よかった。
いけなかった身としては
ニュースを、追いかけているのですが・・・
行かれた方は
なんでも、いろいろ
レポートを、お願いします。

誘導案<ゴミ問題

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/05/07 22:52 投稿番号: [67022 / 232612]
僭越ながら「ゴミ問題」はこちらの方が相応しいかと・・・・
(大集会の話題が薄れるのを良しとしないんでね)

「出てけ」と言うつもりはないので、判断は各位の良識に期待。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018654&tid=a4a4a4dea43a4bda1a2c0oah2shra4nc0bca 4ra1a3a32&sid=552018654&mid=1&type=date&first=1
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=a4a6a45a4sa4afa45a4a4hbfc0oa5ga5ba4k a4da4a4a4f&sid=1143583&mid=1&type=date&first=1

お疲れさまでした。携帯で?中継ありがとう

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2003/05/07 22:52 投稿番号: [67021 / 232612]
そうそう、
1000人の別の会場(映像)を作ったけど、それもいっぱいです。
と言ってました。係りのひとが。
勤め人は間に合わなかったですね。

TVカメラはうろうろしてましたね。

>三島由紀夫

投稿者: appleblossom1978 投稿日時: 2003/05/07 22:49 投稿番号: [67020 / 232612]
横レスすみません。
はい、僕も憲法改正論者です。
というか、いつまでもアメリカ合衆国日本州の州法が日本国憲法のままで良いはずがありませんよ。
仰る通り憲法改正を叫ぶのは今なら当たり前ですね。
ただ三島が当たり前でなかったのはその暴力的手法です。
これでは右翼や左翼と変わりない。
元国粋右翼予備軍だった自分が言うのは恥さらしですが、威嚇を以って主張すること、これは最低の人間のすることでしょう。

帰ってまいりました

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2003/05/07 22:47 投稿番号: [67019 / 232612]
yurayurasuruさん、ternip2001さん、お疲れ様でした
有楽町へ足をお運び頂いた方々、ありがとうございました。

5000人の予定が、急遽1000人プラスしても、全然足りない。
1万人くらい来たそうです。
6000じゃないぞ>NHK

来られた方々ですが、わりと年配の方が多かったように見受けられます。
平日の夕方だからでしょうか。
次回は日曜の午後にドームで!
でもその前に解決してほしいですね。
今日の集会は解決に向けた大きな一歩を印したと思います。

西村議員だったかな?
会場の外の我々に「きむじょんいるが怯えている」と言ったのは。
フジテレビのカメラがあったようなので、ぼくも映ってるかも。

>城は、訴えたろうか。

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2003/05/07 22:44 投稿番号: [67018 / 232612]
蒸し返すようだけど
未だに酷いと思うのです。

ラモスがいけない。
ガムを噛んでた、とか
笑ってた、とか
日本人の精神じゃないとかいって、
TVで非難した。
あんたに言われたくない、と思ったわ。

ガムは緊張を和らげるのに
効果があるし
(USでは野球選手ガム噛んでるのが普通ですよね?)
試合中の笑顔をみて
とってもいい、
と思った。

あんなことするなんて
酷い。
かわいそうだった。城は。
内心ショックだったでしょう・・。

行けなかったくせに偉そうですが・・・

投稿者: appleblossom1978 投稿日時: 2003/05/07 22:44 投稿番号: [67017 / 232612]
本当によかったです。
でも勿論これが目的達成ではなく、(この万人単位の集会さえ)小さな第一歩であった、と後に言われるようになるといいですね。

モリヤも、ゴミヒロイン並みの、

投稿者: american_virginia 投稿日時: 2003/05/07 22:43 投稿番号: [67016 / 232612]
ウッカリはちべぇだなぁ。

三島由紀夫

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/05/07 22:39 投稿番号: [67015 / 232612]
三島由紀夫は憲法改正を叫んで自決した。今なら当たり前の事です。与党や、野党の間や、国民の間でも当然の事です。三島がなぜ自決したのか?ここらへんに隠された様な気がします。


哲学を小説にする難しさ

このあたりから小説としても面白さは急激に稀薄となり「暁の寺」は思想書の趣を帯びてくるのである。たとえば以下のような記述。

「思えば民族のもっとも純粋な要素には必ず血の臭いがし、野獣の影が射している」」民族の最も生々しい純粋な魂は地下に隠れ、折々の噴火にその凶暴な力を揮(ふる)って、ますます人の忌み怖れるところとなった」(暁の寺)。

勲の考え方は「すべてを拒否すること、現実の日本や日本人をすらすべて拒絶し否定することのほか、この最も生きにくい生きかたのほかに、とどのつまりは誰かを殺して自刃することのほかに、真に「日本」とともに生きる道はない」とする激越なもので、神風連の武士たちの「純粋な過激さ」と酷似している。

この時代、並行して三島は村松剛らがやっていた同人誌に「太陽と鐵」を連載していたが、このなかで、
  「……私は想像力の淵源が死にあることを発見した。日夜、想像力の親交を怖れて備えを固める必要もさることながら、私がその想像力、少年時代この方私を絶えず苦しめてきた想像力を逆用して、それを転化し、逆襲の武器に使おうと考え始めた」とつづりはじめる。
  「男は何故、壮烈な死によってだけ美と関わるのであろうか。日常性においては男は決して美に関わらないように注意深く社会的な監視が行われており、男の肉体美はただそれだけでは、無媒介の容体化と見なされて蔑まれ(中略)真の尊敬を獲得するにいたらない」
  などと死への疾走を始めたプロセスにいるわけだが、それはあくまで後智恵でしかなく、「暁の寺」執筆時点の三島の心境など霊媒使でも分からないだろう。

http://www.nippon-nn.net/miyazaki/misima/index.html



日本とことを構えるほど

投稿者: american_virginia 投稿日時: 2003/05/07 22:38 投稿番号: [67014 / 232612]
だから、何で、日本とことを構えることになるわけ?


そういうのが、おかしいだろ。


意図的な犯意が、ないのは、大半の交通事故でも同じだが、死者が出れば、懲役が最近の潮流だよなぁ。


あ?、そうだろ。

毎日卑怯ナリ

投稿者: _f_l_a_t_ 投稿日時: 2003/05/07 22:37 投稿番号: [67013 / 232612]
>ヨルダンで、良かったね。まだ。友好国だから、経由地になったのだろうが。

本当にそうですね。

さて、毎日新聞の行動なんですが、はっきり言って卑怯です。

えひめ丸事故の時、どう米軍を責めたのか。よく思い出してほしい。米軍はワドル艦長に全ての責任を負わせたのか?

記者個人の愚かな行為であることは間違いないのだが、それを毎日が先に言ってしまってはいけない。自社の責任をいかに回避するかという思惑が見えかくれする。

拾った爆弾を、後々記事にする可能性があるのなら、記者の行為も業務内のことと判断可能。それをふまえた上で、毎日新聞も真摯な態度を示すべきだと思う。

城は、訴えたろうか。

投稿者: american_virginia 投稿日時: 2003/05/07 22:35 投稿番号: [67012 / 232612]
横浜マリノスだっけ?   をクビになったんだか、あの人たちを再度、イラクに派遣しようとしているようだが。

小野が、最後に出てきて、けっこうやったんだよな。なんか、似合わないアフロヘアーだったけど。



城は、水かけを訴えただろうか。

ゴミヒロイは、結構、そういうことやりそうな、ネクラだと思うんだよね。


大勢の人が出迎えれば、誰がやったか、わからないから、おそらく、捕まることはないだろう。


しかし、ゴミヒロイは、成田とみせかけて、関空にトランジットするくらいのせせこましい手を使うだろう。さらには、ジャケットを着込み、濃い色のサングラスをかえ、あのいやらしい髭は、全部そってるだろう。

>文化人と公人とは違いますよ

投稿者: appleblossom1978 投稿日時: 2003/05/07 22:34 投稿番号: [67011 / 232612]
レスありがとうございました。
moriyaさんの毅然としたご意見、いつも楽しみにしています。
仰る通り、僕はもっと資料を読まなければならないようです。
ただ、僕には自分の国粋的屁理屈を暴力で押し付けるために日本刀を持って自衛隊に乗り込んで決起を促した三島の行為は、作家云々以前に許せなく思えるし、その行為はテロに見えてしまうのです。

偉そうですみません。
今後も色々教えて下さいね。

>本来あるべき報道・・・今日のNHK

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/05/07 22:33 投稿番号: [67010 / 232612]
細かいことながら、本日の東京フォーラムの報道に際して

  「6000人の『支援者』」

という表現であったことに感嘆させられた次第。
「聴衆」でも「観客」でもない「支援者」であるという認識は朝日やTBS
にはありえないだろう。

>そう、予想された結末

投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/05/07 22:32 投稿番号: [67009 / 232612]
>>
いや、まずヨルダン国王陛下のお心に感謝することは必要だよ。

日本との外交を重視して、そういう意向を表してくれるなら、ありがたく受け入れないと、国王陛下に対して失礼だと思う。
>>

その通りですね。意図的な犯意がないと分かれば、まず、ヨルダンに拘束することない、というのは予測されたこと。

日本とことを構えるほど愚かではないでしょう。とんだとばっちりを受けた方々への実質のともなった謝罪も政府レベルで動く必要がありますね。

当事者には反省が必要ですけど、戦争報道は、攻撃する側のものだけであってはならない。第三者の目も、攻撃される側からの報道も広く世界に知らせていかなければならない。

その道を塞がない行動も必要ですね。

水は是非かけたいね。

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/05/07 22:30 投稿番号: [67008 / 232612]
訴えられるかな?

本来あるべき報道・・・今日のNHK

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/05/07 22:29 投稿番号: [67006 / 232612]
現在イラクでは衛星携帯電話が流行っているのだそうだ。
なぜならアメリカ軍が通信施設を爆撃して、通信手段がこれより他にないから。
やり方は、電話をアンマンで契約してきて
イラクの道行く人にそれを貸す(200円/一分)というもの。
フセイン政権が倒れて、誰もそれを盗聴するものもいなくなり
みんな嬉しそうに離ればなれになった家族との会話を思い存分楽しんでいる。

戦争取材に現地に赴くのなら、こういうソースを我々に伝えるべきではないか?
この前のジャパンプレスの佐藤某なんて、爆撃でこの親子が亡くなった、この子がここで怪我をしたとか
確かにそういう報道も必要だろうけど、戦争で被害が出るのは当たり前の話し。
そんなものは報道してくれなくても、容易に想像がつく。
現地でないとわからない情報というのもきっとあるはず。
反戦・反米大いに結構。
しかし意味のある報道をしてもらいたい。

ただ心配なのは:ゴミヒロイ

投稿者: ternip2001 投稿日時: 2003/05/07 22:28 投稿番号: [67005 / 232612]
恩赦されて帰国した後、トンデモ発言してしまうのではないかと思われ....

要は田嶋陽子みたいな人間なんだろ。

>ありがた迷惑

投稿者: american_virginia 投稿日時: 2003/05/07 22:19 投稿番号: [67004 / 232612]
>ありがた迷惑


問題は、一般の民間人が、同じようなことをやった場合でも、

この準官僚を自任する元朝日新聞記者ゴミヒロイと、同じような扱いになるのか、ということであろうな。


ヨルダンで、良かったね。まだ。友好国だから、経由地になったのだろうが。


ゴミヒロイが帰ってきたら、とりあえず、ドーハの悲劇ということで、水でもかけるか。

この水かけは、ぜひやりたいな。

高級人物に水かけたということで、すぐ逮捕されてしまうだろうか。やんごとなき、新聞社員様に水などかけては。

国民大集会の模様が

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2003/05/07 22:12 投稿番号: [67003 / 232612]
ほんの一部ですがNHKのサイトで動画が見えます。


http://www3.nhk.or.jp/news/2003/05/07/k20030507000181.html#

>>国王陛下のお心に感謝することは必要

投稿者: _f_l_a_t_ 投稿日時: 2003/05/07 21:53 投稿番号: [67002 / 232612]
いえいえ、基本的にはあなたの考えに同意してます(笑)

>国王陛下のお心に感謝することは必要

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/05/07 21:52 投稿番号: [67001 / 232612]
すみませんでした。
仰るとおりです。
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