小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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政治家と官僚のアタマ

投稿者: a_g_e_man 投稿日時: 2002/09/23 23:41 投稿番号: [5593 / 232612]
>>小泉支持=国交正常化支持=経済援助支持というふうに。
>もし、官僚や政治家がそう思っているのなら
>さっさとやめてもらいたいですね。
>でも、この世論でそう考える人がいたなら、その人の頭を疑います。

政治家と官僚のアタマは一般人には理解できません。
「拉致問題なんて大事の前の小事」そう考えているのでしょう。

>今の状態で、正常化してもそれは、「成果」ではなく、
>「汚点」になってしまいますからね。

いいえ、過去のことしか考えない外務省にとっては「国交正常化」は日本外交の「最後の宿題」です。
これからが大事だってこと、全然わかってないと思います。

>その点で、評価してあげるのは悪いことでは
>ないと思います。
>もちろん、これからの交渉はしっかりと
>見守り、批判すべきところは、
>批判すべきと思います。

評価だけではなく、どんどん批判しましょう。

>: どうも信用ならん金正日

投稿者: bankersnatural9 投稿日時: 2002/09/23 23:38 投稿番号: [5592 / 232612]
>経済援助が自由化促進につながればいいけど、独裁政権基盤強化につながりそうな気がします。

この点、中国国境付近に経済特区をつくる動きもあり以外と柔軟のようです。
金正日が信用できないのは「世界の常識」ですから、自由化促進の部分は当然
上手い仕掛けを考えるのが必須です。

私はむしろ、国交断絶による拉致被害者の危険、戦争被害、難民流出による
経済悪化等の問題を危惧しています。

>どうもおかしい

投稿者: snykrd1974 投稿日時: 2002/09/23 23:36 投稿番号: [5591 / 232612]
>小泉支持=国交正常化支持=経済援助支持というふうに。
もし、官僚や政治家がそう思っているのなら
さっさとやめてもらいたいですね。
でも、この世論でそう考える人がいたなら、その人の頭を疑います。
今の状態で、正常化してもそれは、「成果」ではなく、
「汚点」になってしまいますからね。
だから、簡単に正常化は進める事はないと思います。
っていうか、できないって言った方がいいかもしれません。
僕も拉致問題は、解決してないと思ってます。
でも、今まで全く分からなかったわけですよ。
いちよう、少しでも解決の糸口は見えたわけで・・・。
その点で、評価してあげるのは悪いことでは
ないと思います。
もちろん、これからの交渉はしっかりと
見守り、批判すべきところは、
批判すべきと思います。

長い人生生きてると

投稿者: jikkurihanndan10 投稿日時: 2002/09/23 23:34 投稿番号: [5590 / 232612]
  予想は外れるもの、予想外ことが起こるかもしれない。北朝鮮にBC兵器や核兵器がなければ、脅威は少ない。精度の低いミサイルがあることは判明しているが。

  隣に全部持った怖い国がある。日本に照準のあった核ミサイルが50発以上あり、BC兵器もある。この極東情勢は忘れてはならない。ここが、本当の戦略と外交が必要です。現実的な緊張は、深く姿が見えないのです。この現実は日本人にはあまり強調されない。蛇足です。

これからの問題としては

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/09/23 23:34 投稿番号: [5589 / 232612]
憲法改正も含めて法令は
改正していけばいい。

今現在の問題としては超法規で
内閣が指揮する以外に方法はない。

国民がこれからも拉致、殺害されても
原発が破壊され多くの死者がでても
社民党のように話あいで解決すると
判断するのであれば仕方ありませんが。

小泉の支持率が上がる?

投稿者: tokkou7 投稿日時: 2002/09/23 23:33 投稿番号: [5588 / 232612]
どうもおかしい。田中アジア局長の評判が反比例して下がってきている。自業自得という面もあるが、なんか怪しい。アメリカのネオ・コンによるマスコミ操作がおこなわれている。この掲示板見る人なら日本のマスコミは大きな力によってミスリードされていることぐらい知ってると思う。

鳩山再選・・どうなるんだろう・・?

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/09/23 23:27 投稿番号: [5587 / 232612]
悪い人じゃないんだけど・・インパクトがないよねぇ・・。

どうも信用ならん金正日

投稿者: a_g_e_man 投稿日時: 2002/09/23 23:25 投稿番号: [5586 / 232612]
金正日はどうも信用ならん

>国交正常化=経済援助=拉致被害者生還=自由化促進=内乱=金正日政権崩壊
=アジアの平和(オマケ=日本経済活性)

=自由化促進のところが大問題です。
経済援助が自由化促進につながればいいけど、独裁政権基盤強化につながりそうな気がします。

国交正常化=経済援助=拉致被害者生還=独裁政権強化=軍備増強=核開発
=アジアの不安定化=日本の経済援助増加=日本経済崩壊

なので、国交正常化反対(正確には経済援助反対)です。

そうです。小泉氏を評価するとは・?

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/09/23 23:25 投稿番号: [5585 / 232612]
いつも非常に疑問を感じております。

こんな日本に失望と落胆

投稿者: prideonjoy 投稿日時: 2002/09/23 23:23 投稿番号: [5584 / 232612]
どうして小泉首相の支持率がこんなに
跳ね上がるんだ?

今回の件で、日本という国は個人が危
険にさらされたとき、なにもしてくれ
ないってことが明らかになったのに。

そんな国の国民であることに皆恥ずか
しさを覚えないのだろうか?

戦争は絶対に良いことではないけれど
日本はどの国にどれだけのことをされ
れば、怒ることができるのだろうか?
北朝鮮の顔色をうかがう必要があるの
か?
北朝鮮に税金を使うことにも皆賛成な
のだろうか?安易に小泉首相を評価し
てはダメだよ。

世論を固めて、正日を的に、というご意見

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/09/23 23:23 投稿番号: [5583 / 232612]
もありますが・・、(反対ではないのですが)やはり外務省は許せないです。
幹部は”全とっかえしてほしい、”と思っております。

>大海の平和より、蛙の命が絶対だ!

投稿者: gakkaimodoki 投稿日時: 2002/09/23 23:22 投稿番号: [5582 / 232612]
世界と言うよりも、朝鮮半島のような気がする。

>我々庶民は

投稿者: bankersnatural9 投稿日時: 2002/09/23 23:18 投稿番号: [5581 / 232612]
>小泉さんは一時の名誉のために国交正常化=経済援助=金正日政権延命=アジアの不安定化を取るか、
長い目で見て、国交正常化棚上げ=援助棚上げ=金正日政権崩壊=アジアの平和を取るか、
決断を迫られています。

ちと短絡的な気がしますが・・・

国交正常化=経済援助=拉致被害者生還=自由化促進=内乱=金正日政権崩壊
=アジアの平和(オマケ=日本経済活性)

国交正常化棚上げ=援助棚上げ=拉致被害者殺害=戦争突入=金正日政権崩壊
=アジアの平和(オマケ=日本経済崩壊)

と見ております。

今、国民がすべきことは、とにかくこの問題に関心を持ち続け、今後の交渉を
見守ることです。

・・そう思います。

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/09/23 23:17 投稿番号: [5580 / 232612]
くそったれ・・はちょっとアレですけれど。(笑)
おっしゃるっ通りです。

横田めぐみさんを1996年以降目撃したと証言

投稿者: gakkaimodoki 投稿日時: 2002/09/23 23:16 投稿番号: [5579 / 232612]
1993年に死亡したと伝えられている横田 めぐみさん(当時13)の姿をその3年後の1996年以降に目撃したという亡命者の証言をFNNが独占入手した。これが事実だとすると、北朝鮮側が伝える安否情報の信ぴょう性が大きく揺らぐことになる。 1996年〜1999年までの間、日本人拉致(らち)被害者が生活している建物の隣で働いていた北朝鮮人民軍の元職員が、その間に横田 めぐみさんを目撃したという。この証言が事実であれば、1993年以降も、めぐみさんは生存していたことになる。この北朝鮮人民軍の元職員はインタビューに対し、「日本で拉致された人は、中央党招待所で管理されている。わたしは彼女たちを招待所の近くで勤務しながら見ていました」と話し、そして「横田 めぐみさんはいましたか」との問いに「はい」と答えた。招待所とは、工作員の指導や拉致された日本人の隔離などに使われ、一見、高級マンションのように見えるという。一見すると、かなりの待遇の良さがうかがえる生活ぶりだが、招待所という場所での生活について、北朝鮮情勢にくわしい「現代コリア」の西岡 力編集長は、「し好品や食事に至るまで、日本製のものが与えられている。しかし、行動の自由はまったくない。待遇はいいが、牢(ろう)屋の中の待遇と同じ」と話した。一見すると自由に見えても、そこは刑務所のような監視下にあったという。
http://bb.goo.ne.jp/contents/FJTFNN/SFJTFNN200209230034/FJTFNN200209230034/MOVFJTFNN20020923003402092318491601.html

今は地方自治体の長の権限が強い

投稿者: jikkurihanndan10 投稿日時: 2002/09/23 23:14 投稿番号: [5578 / 232612]
  現実は臨機応変に指揮官が判断出来ません。法律違反でつかまる可能性があります。
  防衛出動の自衛隊法の条文がありますが、詳細の法律や政令がなく実効性がない。
  ケーススタディーすれば、問題だらけでしょう。事実上、交戦規定がなく、現場の指揮官は判断できません。

どうもおかしい

投稿者: a_g_e_man 投稿日時: 2002/09/23 23:12 投稿番号: [5577 / 232612]
>今回の訪朝で小泉首相を評価することイコール、北朝鮮にすぐに援助を認める事では、ないと思います。

国民はそう思って、小泉さんを評価しているでしょう。
しかし、官僚や政治家というのは「論理のすり替え」を平気でする。
小泉支持=国交正常化支持=経済援助支持というふうに。

>まさか、外務省もこれで拉致事件が解決したなんて思ってないと思いますよ。

そう思ってるから、拉致問題も取り上げずに国交正常化交渉を始めようとする「平壌宣言」に署名したんでしょ。

こう言ってはなんですが、拉致問題は北朝鮮側に全てを握られていて、被害者を生かすも殺すも、秘密裏に処理するのも、全て向こうの思い通り。
なので、本当の意味での解決はあり得ない。全容を「明らか」にしても本当かどうかわからない。
なので、北朝鮮との国交正常化交渉を「推進」する立場からは、適当なところで「解決済み」とせざるを得ない。
外務省としては、数人どころか、13人の生死が明らかになったので、もう予想以上の成果。これを「解決」とみなして、国交正常化を進めるハラでしょう。

官僚にしろ、政治家にしろ、「何かを成し遂げる」のが「成果」として評価の対象となる。
だから、国益としては国交正常化=経済援助の延期が好ましいとなっても、これでは、自分たちが何もしなかったことになるので「成果」にならない。
なので、何としても、国交正常化を進めるでしょう。

それにストップをかけるのは、我々国民の「素朴な感情」です。

内閣の判断で

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/09/23 23:07 投稿番号: [5576 / 232612]
交戦可能です。

ボコボコにやられた後では自衛とは
いえません。

日本TVのよど号乗っ取り・・観てますか?

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/09/23 23:06 投稿番号: [5575 / 232612]
すごく勉強になります・・・・・。
こういうことだったんですね、
今山村氏が乗り込むところです。
息詰まります・・・・・。

基地内のみ武器携行可能。

投稿者: jikkurihanndan10 投稿日時: 2002/09/23 23:03 投稿番号: [5574 / 232612]
  基地外は警察の領分。こんな基本も国民は知らない。有事法制の何たるかもしらない。

  前回の海上警備行動では、不審船には発砲が禁止で、東シナ海では、法律改正で発砲可能だった。北朝鮮軍も日本の国内法は熟知しているだろう。

  第一派攻撃は自衛隊は甘んじて受けるしかない。正当防衛の発動は出来ないようです。

いやーまさに!いいご意見がどんどん

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/09/23 23:01 投稿番号: [5573 / 232612]
出てきて・・自分の言う暇ないです。

自衛権は

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/09/23 23:00 投稿番号: [5572 / 232612]
あるので交戦可能です。

野中や社民党が反対しても自衛隊は
動きます。

>怒りを持ち続けること

投稿者: snykrd1974 投稿日時: 2002/09/23 22:59 投稿番号: [5571 / 232612]
今回の訪朝で小泉首相を評価すること
イコール、北朝鮮にすぐに援助を認める事
では、ないと思います。
まさか、外務省もこれで拉致事件が解決した
なんて思ってないと思いますよ。
今の世論でそんな事をしたらどうなるか
想像できますからね。
僕は、今回の小泉首相の行動は支持してます。
だからと言ってこれからの行動支持するか
どうかは分かりません。
交渉の中で、拉致問題が解決(被害者の正確な安否等)
したら続けて評価するつもりです。

気をつけて

投稿者: lay_zner 投稿日時: 2002/09/23 22:56 投稿番号: [5570 / 232612]
拉致されない様に

よく言った!

投稿者: lllk589 投稿日時: 2002/09/23 22:55 投稿番号: [5569 / 232612]
感動した!

>上陸?

投稿者: toshinari_1023 投稿日時: 2002/09/23 22:55 投稿番号: [5568 / 232612]
  日本を攻略するのに戦車もヘリも必要ありません。特殊部隊10人程度で兵装も20mmの機関砲+C4爆弾10kgで充分。

  これで原子力発電所を急襲すればいいだけです。
簡単に工作員の侵入を許し、拉致被害者を多く出して来た日本が、特殊部隊の潜入を阻止できるわけがありませんし、
日本の自衛隊は交戦権が認められていません。

全くもって同感です!!!

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/09/23 22:55 投稿番号: [5567 / 232612]
まさにその通りです。
このお二人のご意見をもう一度
読んでいただきたいと思います。

今、よど号乗っ取り事件・・を
放映していますが・・
観ていただきたいと思います。

ブt

投稿者: bud_29746 投稿日時: 2002/09/23 22:54 投稿番号: [5566 / 232612]
本当ですか?

大海の平和より、蛙の命が絶対だ!

投稿者: yanyanpopo 投稿日時: 2002/09/23 22:53 投稿番号: [5565 / 232612]
「小泉は、日本が無くなっても、世界が平和
であればいい、と思っている」と感じた
国民は多い!

事実だろうけど今は関係無い

投稿者: lay_zner 投稿日時: 2002/09/23 22:50 投稿番号: [5564 / 232612]
現代に生きている人間が過去の人間の思想や行動を非難することは、
言論の自由ですから構いませんが、現代の常識を持ち込むのはどうと…。

50年後、無駄に多量の二酸化炭素を吐き出してきた人間は地球の癌だとして、
50年前の人間全て裁かれたら納得できますか?
私達はあなた達より二酸化炭素を排出していない。温暖化の責任は取ってもらう!
なんて……。

1900年当時は植民地政策に規制なんて無かった。戦争だった。時代が違う
「恥ずかしい事です。人を無意味に殺して、何も感じないんですか?」

2002年当時は二酸化炭素に規制なんて無かった。消費社会だった。時代が違う
「恥ずかしい事です。二酸化炭素を無意味に吐き出して、何も感じないんですか?」

この論争がいかに無意味かが分かるだろう。

ニュースステーション

投稿者: amefuri2 投稿日時: 2002/09/23 22:47 投稿番号: [5563 / 232612]
今日のニュースステーションを見ていたら。
朝日新聞の論説委員とかが、外交は国益を。などと、のたまって。

聞いてて頭トッチンカンだよ。

国益を売ってフトコロに入れてるのは。

テメーだろうが。

イケシャーシャーといいやがって。

まぁ、可哀想といえば、可哀想。

ズート総連に脅かし続けられてきたそうだから。

確かに、脅せば、直ぐ土下座しそうだな。

頭はヨサソウだが。

こんな、ボンボンが論説委員ジャー。

確かに、国益を売ることに、

何も躊躇する事は、無いだろうな。

官邸へメールを

投稿者: a_g_e_man 投稿日時: 2002/09/23 22:36 投稿番号: [5562 / 232612]
メールを送るページ

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

日本、そして世界の未来のために行動しましょう。
官邸も我々の声を無視できません。
国民の声は、小泉首相・安倍官房副長官に届きます。

我々庶民は

投稿者: a_g_e_man 投稿日時: 2002/09/23 22:31 投稿番号: [5561 / 232612]
声なき声を上げ続けていくしかありません。

小泉さんは一時の名誉のために国交正常化=経済援助=金正日政権延命=アジアの不安定化を取るか、
長い目で見て、国交正常化棚上げ=援助棚上げ=金正日政権崩壊=アジアの平和を取るか、
決断を迫られています。その参考となるのは、外務省・自民党・そして国民の声です。

小泉支持者のみなさんも、一時の名誉のために、小泉さんが後世に名を汚すことのないよう、声を上げて欲しいものです。

同感です。

投稿者: shigeo4085 投稿日時: 2002/09/23 22:31 投稿番号: [5560 / 232612]
同感です。私はずーっと怒りぱなしです。あと、拉致被害者に対して、誹謗中傷する発言をされている方がいらっしゃいますが、私たち国民は、誰ひとりとして彼らを非難する権利はありません。自分自身が拉致された場合、自分の家族が拉致された場合の気持ちを考えてください。それでもお解りにならないなら、人間の心を持ち合わせない、かわいそうな方です。ご同情申し上げます。

サンケイのアンケートでは

投稿者: amalienau 投稿日時: 2002/09/23 22:26 投稿番号: [5559 / 232612]
拉致問題全般には厳しい意見が多いのに、共同声明調印に関しては4割の肯定回答あり。声明文書は双方に実行を求める約束に近いのに、拉致のラの字も外務省は盛り込めなかった。この欠陥文書で北と妥協した外務省は身内の高級官僚の声は聞いたが、国民とりわけ拉致被害者家族の声はきかなかった。残る6割はこの声明を評価しておらず、そのうちの2割強は共同声明の破棄を主張している。今日首相はコペンハーゲンでまた得点したようだが、交渉相手に合わせた応対をしないと、われわれ一般庶民は得たいの知れないものにツケを払うことになりかねない。

>軍隊では、上官の命令は絶対

投稿者: bud_29746 投稿日時: 2002/09/23 22:25 投稿番号: [5558 / 232612]
戦時中の戦地のことを書いた本に、上官の命令を無視して悪行を働く兵隊のことが書かれていました。
やっぱり阻止できなかったそうです。
中国でなく、南方のことですけども。

功名心と恐怖心

投稿者: nakamurasiniti10 投稿日時: 2002/09/23 22:21 投稿番号: [5557 / 232612]
  田中局長は歴史に名前を残すとか言ったそうな。

  平和達成のため「東アジアの緊張緩和という得る利益」と「拉致問題」と末葉の問題を比較考量すれば、結論はおのずと知れている。「優秀にして専門家であり先見性」もある外務官僚としては、国内的な利益しかみない二流官庁の法務省や警察長には同調できない。というのが彼らの論理でしょう。

  将軍様の息子「金正一」が入管に逮捕された時、これは千載一遇の「捕虜交換」のチャンスでしたが、彼らは、それを放棄しました。おそらく総連やシンパである改名野党や与党の大物の圧力に恐怖を感じその意向を汲みあるいは利用してそのような行動をとったのではないか?

  外務省は家族から情報収集すらしていなかった。かれらの行動力と洞察力はその程度なのか?これで、優秀な官僚だそうな。

  今度の交渉には、資料のある警察庁や公安関係者を外務省に出向させ外交官として同席すべきと考えますが、おそらく、彼らは自己の譲歩外交を隠すためそのこともしないでしょう。事実を上司にも知らせず独断専行する「優秀な官僚」であるから仕方がない。しかし、懲戒処分されるべき行為です。
  また「国民の生命・財産」を疎んじるのは憲法擁護義務違反でもあります。
国家公務員は国民の生命と財産を守るのが最初の責務です。そこを「国益」を都合のいいように使い自己の「功名心」と恐怖心と事なかれ主義のを覆い隠す外務官僚には疑問を持ちます。

  今度の外交で北朝鮮に1兆5千億円を渡すことは、中国やロシアへの債務の返済に回りこの2国は評価するでしょう。また、間接的に韓国の負担も減らします。ですから、彼らは評価し成功と言います。
北朝鮮の自由化はおそらく「金王朝」の滅亡をもたらすでしょう。

  果たして、外務省の描くシナリオになるか?かつての英国のチェンバレンの宥和政策の二の舞にならなければと危惧しています。独裁者に自信を余裕を与えWWⅡになったのは歴史の事実です。

  交渉は、正攻法でやるべき:拉致被害者の返還と保障、ミサイルの撤廃(発射凍結ではない)核兵器開発(停止ではない)の放棄、軍事力の縮小が戦略目標です。

  しかし、これは金王朝の滅亡につながります。おそらく受け入れないでしょう。日本人はナイーブと欧米から評価されています。

  今度の交渉の成功には米軍の軍事力とその行使の可能性があります。日本はこのカードが有効なうちに拉致問題を早急に解決すべきと考えます。

  ナイーブな外務省が巧くやってくれるか?注目しています。

超精密画像

投稿者: kireinagazou 投稿日時: 2002/09/23 22:15 投稿番号: [5556 / 232612]
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http://www.mado.info/geo-art/


http://dtsftp.knot.ne.jp/~swa02025/mado/TheNature@.html

http://www.mado.info/

小泉さん、しっかりして

投稿者: a_g_e_man 投稿日時: 2002/09/23 22:04 投稿番号: [5555 / 232612]
本当に北朝鮮をやりこめるなら
田中局長をクビにしてくれ!!

>国交はなくても

投稿者: nishio626 投稿日時: 2002/09/23 22:03 投稿番号: [5554 / 232612]
戦争では兵站(補給ができる)と言う事が大切なんです。松浪健四郎(外務大臣政務官)が“アフガンではソ連と同様にアメリカは簡単には勝てない”と言う事をいっていましたがこうした視点を落としているんですね。パキスタンがブッシュの恫喝でカブールから兵を引き、ガソリンが無くしたタリバンは戦車を動かすことが出来なかったわけです。
小泉さんは北朝鮮に戦争する力もないことはわっかていた。何故行ったのか、お詫び外交からの転換じゃないでしょうか。中国や韓国を牽制するために行っているように思えるんですね。最近の韓国は教科書問題やWorldCupでずうずうしいいですね。
台湾の李登輝さんが日本にくるだけで中国は非難を繰り返していました。今回北朝鮮に行くに韓国からの抗議は無かった。日本が韓国を脅かしているので声が出なかったというのが私の見解。“日本攻撃”を利用する韓国のやりかたを封じこめたんですね。
北朝鮮に行くに小泉さんは協定により韓国金大中さんに電話連絡して了解をとりつけた。しかし内容はブッシュの恫喝と同様だたんでしょうね(想像です)。韓国は本心では反対のはずです何故なら、日本に頭を押さえられていることが見えるからです。結局庶民の政府への抗議行動が発生しました。
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