小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

遅レスですが


>拉致問題と安全保障を比べたら問題としては
>拉致問題＜安全保障です。
>結局は比較的小さな問題である拉致問題の解決と
>今後の防止にもつながる根本的問題として
>安全保障を先に考えるという大局観を
>政府は持つべきだと言っているのです。

北朝鮮が日本に攻め込むと言う『妄想』を捨てましょう。
北朝鮮には 　 日本海を渡って攻め込んでくる戦力はありません。
また、核爆弾も（現状では）ミサイルに搭載は出来ませんよ。
まず、休戦中の韓国とアメリカと戦争を再開するのが 　 妥当ってことでしょ？
朝鮮民族同士の殺し合いには 　 日本が関与する理由は無いし
これを優先するより、日本国民の命でしょ？


>家族会の過去の苦労など、
>現在の家族個々に対する足かせ状態を
>正当化する材料にはなり得ませんのであしからず。
今まで全く役に立っていなかった人物より
実績のあるグループの意見の方が 　 信頼性があると言っているだけ。
特に 　 在日系の無責任な批判（解決策の提示すら出来ないくせに 　 罵倒だけは一人前）は
排除するべきでしょうね。

末葉まで差配していたらそれこそ亡国の臣たらんと昔から言われでは伝わってる。
あの孔明も小恵を施すより大恵を与えることこそ肝心と法正というものに言っております。
何が大恵なのか？そして国家が安泰なのか見つめてこそ解が導かれます。
浮世に流されるだけの政治では、安心して国家を運営できませんよ。

外交とは受け手だけ成り立たないときがあるんです。それが身を切る決断です。
身を切ることができないなら、外交をしてもいつも閉塞的な化かしあいでしかなくなる。
普通ではないのですよ。一種の戦場ですからね。

>因みに私は、現状を同時進行と考えてます。

どちらも獲れなかったとき悲しむのはなしっこでいきましょうか（笑）

＞何故、訪朝がいけないのか圧し留めるかかこれは束縛というのだ。

すみませんが、家族会の合意文書を見て頂けますか？
そこには家族会が一致して、横田さんの訪朝は今回は見あわすと書いています。
もちろんそこには横田滋さんも含まれています。
つまり横田さんも納得の上での合意文書なのです。
このことは尊重してあげる必要があります。

＞アフガンがそんな脅威なのかね？
＞そりゃアメリカの安全保障の弱さを感じますが・・・如何に（笑）

まさしくそうなのです。
現代においては、ネットが発達し
より大量に人を殺害できる兵器が
より簡単に入手できる環境が整ってきたのです。
この事実の前には、アメリカの力なんて無力になります。
だからこそ、危機感をもって先に芽を潰しておこうということなのです。

＞帰国した５人も一旦北朝鮮に行って家族と会い、それ以外の不明・死亡者の家族も北朝鮮に行けばよい。
＞行ったら帰れない？ 　 何を馬鹿な事を。
こんな時こそアメリカに頼めばよい。
＞ 　 アメリカの要人の訪朝に会わせて家族も同行する。 　 それでも北朝鮮ごときに何かできると思いますか？ 　 アメリカにはここまで貢いでいるんだ、そのくらい頼んでもバチはあたらない。
＞何でも日朝間で解決しようとするのは愚かな事。 　 日本は身の程をしることも大切。 　 一国主義で生きていける国ではない。 　 アメリカとは全く違う。 　 弱さを認めて強きに頼るのも外交だ。


あんたの言いたい事はここに要約されてるね。
①拉致被害者が、一旦誘拐犯の元に戻る。
②アメリカ政府を不可侵条約と一緒におみやげに持っていく
日本が今迄にアメリカにお金を沢山あげたのだから、アメリカは日本の、お願いを聞き届けてくれるとね。


それじゃ、まるで、北朝鮮が言ってる事を、復唱しただけね。
馬鹿にすんな！
リンピアさん、私逹も一緒に戦うよ。

以前、狭義（対北朝鮮）ではありますが、日本の安全保障について、こうめいさんと議論したことがあります。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=40769

しかしながら、貴見を拝見しておりますと拉致問題に関する安全保障の議論は日本の安全保障の大局を見誤るような主旨のご意見を持っておられます。

過去ログを拝見しておりましたが、貴殿の日本の安全保障についてのお考えが今ひとつはっきりと見えてきませんので、よろしかったらご意見をお伺いいたしたく、質問させていただきました。（もし私が見落としておりまして、既出の投稿がありましたらソースでもありがたいです）

私は、意見が違うかもしれませんが、現状では日米安全保障条約を基本に考えなければ成り立たないように思います。ですから以前の議論でもそれを基本にご質問にお答えさせていただきました。

集まるのが悪いとは言ってない。
ほどほどに愛のある発言が必要であり、愛のなさには疑念を抱くと言っている。
何故、訪朝がいけないのか圧し留めるかかこれは束縛というのだ。

どうあれ、必死に救いたいと思ったとき盲目になるものだ。その必死さが感じられないね。

相手が汚い金玉野郎でも与えたくなるんだよ。

ふーん。アフガンがそんな脅威なのかね？そりゃアメリカの安全保障の弱さを感じますが・・・如何に（笑）

＞そもそもどうして子供を置いてきたのか？

「一家揃ってなんぞ帰さん」と北朝鮮当局が言ったってことでしょうな。

＞結局北に残した子供のより、我が身を選んだ事になりませんか？
は？
全くそうは思わないので、反論するまでもない。

日本が格下であるはずがありません。
言いたいなら、言わせておきましょう。

虚構の棄てゼリフ言って逃げたな。

でも他の国に愛する家族を拉致されたものが
この民主国家の日本において、政府に意見を言うなとは言えないだろう。
一人一人が言っていたのでは力にならないから
拉致された家族同士が集まって、集約した意見を言っているだけ。

＞彼らは身内を愛すべきだ。
＞その愛があるなら援助をしてやりたいと思うべきだ。

確かにその通り。
でも相手は、金豚アホバカ国家だということを
あなたは忘れています。

＞去年、テロの被災者で暴力を暴力で討っても嬉しくないといった家族がいた。
＞あのときはアメリカにも骨がいると思ったよ、真実ならね。愛を知ってる人だね。

暴力で暴力を討っても嬉しくないなんて当たり前のこと。
問題は暴力で討つしか、既に方法が残されてないから
仕方なくそうしただけのこと。

これは意味が違うよ。つい最近アメリカで出来た非常時のとんでもない組織のことだろうよ。
国土安全保障省のことです。トムリッジが初代長官に就任しましたね。

そもそもどうして子供を置いてきたのか？

日本に来たら「帰らない」と本人の意思表示をしたそうですが、
結局北に残した子供のより、我が身を選んだ事になりませんか？

被害者本人達の「我が身」というより、年老いた親御さん達の要望「我が子を手元に置きたい」が優先したんじゃないんでしょうか？

日本側の作戦「北を出し抜いて５人を返さない」→「しかし北は援助が欲しいから必ず折れてくる」→「いずれ子供も帰国できる」が多分、甘かったんだと思います。

多分、今、日本独自では子供を取り返すアテは全くないと思います。韓国・ロシア・米・中国と連携して諸問題共々包括的解決の方向へ行くんではないでしょうか？

＞市民感情ではそれはありでしょう。
しかし小義に過ぎないと思いますよ

なるほど、よく分かりました。貴方のお考え。
しかし、小さくても不信は不信。
こういった事が蓄積されていつか国に跳ね返ってくる。
私はそう思いますよ。

＞拉致の数人より我々の日本国土にいる人命は軽いのでしょうか？

随分とまあ、極端なとこまで・・
いやはや・・
人の命に優劣はつけられません。
が、貴方の外交重視の政策を取ると、こういった結論に達するわけですね。
何だか不信感倍増国家ですね・・

＞聞かないとはいってない。しかしするべき順序が違うのです

と、言う事は貴方は今の順序が間違っていると言われるのですか。
本土保全が出来るまで、彼らはずっと待ち続けなければいけないのですね。

因みに私は、現状を同時進行と考えてます。

ＭＤに関しては、
早急に人体、環境に影響のないシステムを開発する、
といった貴方のお考えに一部頷きましたが、今回は結論が見出せなさそうです。

「家族会を神格化している」の意味も解かりかねます。

防衛庁が「庁」から「省」になることについては以前より賛成しております。

この記事読んでいると、北朝鮮はアメリカと同等の交渉を望んでおり、韓国、日本は同格ではないような錯覚に落ちってしまいます。

相手は確かにそう思っていることでしょう。

しかし、日本が格下とは思いたくないです。

身内を厳しくするものに、国家は愛せるわけがないだろう。
序列が違う。彼らは身内を愛すべきだ。
その愛があるなら援助をしてやりたいと思うべきだ。
去年、テロの被災者で暴力を暴力で討っても嬉しくないといった家族がいた。
あのときはアメリカにも骨がいると思ったよ、真実ならね。愛を知ってる人だね。

野中は幹事長時代に何度も政界を引退して田舎に引っ込みたいと何度ヌカシタ事か。

それを言うと総理や公明、保守の幹部が引き止めると言う田舎芝居を何度見せられたか。

元々やめる気がないことは政界ではその当時からは常識の話だ。

マスコミに流れて自分の存在感を示すためだ。

分かったか。左翼の馬鹿が。これで終わりだ。

朝鮮において、朝鮮人は、人権がないわけだから、人質にはならないな。


人権無大国。朝鮮。

家族の会に敬意を表すべきです。
家族の会は、自分たちの家族のために
安易な援助・妥協はするなと政府に言っています。
つまり自分たちの家族のことよりもまず
国家国民のあるべき原則を貫くことによって
日本の主権をまもり、その結果として家族が帰ってくる素地になると
そういう考えです。
決して自分の家族のために国交正常化をせよとか
援助を惜しみなく与えよとは言ってません。

左団扇で煽るのだけはお得意だな・・・ま、せいぜいきばりや

横レスになります。

北朝鮮を攻撃するとは、米国も含め、誰も言ってないのに、わざわざ、いたずらに、危機感をあおろうという輩が、トピあらしは別としても、結構いるんだよね。


石井君とかも、防衛庁予算の獲得という使命があるからな。目立たないと政治家じゃないしな。現職防衛庁長官で、衆院選に落選した例すらあるのだから。



しかし、テポドンを発射した時点で、徹底攻撃を決断せねばならないだろう。ミサイル発射されて、まだ、うだうだ言っているのは、在日朝鮮人と、民社党だけだね。そういう意味では、朝鮮人の人質は、何十万人もいるわけだが。はたして、人質としての価値があるのか、はなはだ疑問だが。

「ほっとけ」なんて言ってないじゃないか。

その手段を冷静に議論するならまだアレだが（笑）

朝日新聞を始めとした、左翼マスコミやここに出没する左翼系の人々から、小泉訪朝前には考えられなかった、個人より、大義だ、もっと大きく国家、国民だなどと彼らから、聞かされるとは思いもしなかった。

共産主義が崩壊したら、社会主義者から、人権屋や環境屋に恥もなく、鞍替えしたこの連中は今度は、人権屋から何に変わろうと言うのだろうか。

なんせ、恥と言うものを知らない人たちだから。

巧妙に論を展開し正道を進もうとする日本人の心を惑わすのはいい加減にやめたら如何かな。言論の自由のあるわが国において、さまざまな意見が交わされるのには異論がないが、貴方の言動は、つきるところ北の独裁政権延命を助成している事に他ならない。人種差別的言論に対してある一定の抑止となっている事は認めるが、総じて底流に流れる意図は独裁政権延命に付与していると気づくべきだ。それともその意図があるのか？？

南韓の特使が態よくあしらわれたように、金太郎は自分達の置かれた立場に気づいていないし、あくまでも独裁王様気分を捨てようとは思っていない事は明白だ、そんな連中にいかに対峙すべきか、言を待たず当然なる毅然とした態度、覚悟が最も有効だろう。力を信奉し、力を持って国民を押さえつけ、力をもって延命を図る連中には、その持ちうる力より強大な力に恐れをいだく、力を背景に脅しをかけられる日本人の意識がその力に屈し安易な妥協論がまかり通れば金太郎の思う壺だ。

親が北朝鮮との約束（一応）を反故にして戻ってこなくても、子供は大丈夫なんですか？

曽我さんは洋服を送ったり手紙の遣り取りされてるみたいですけど、他の２家族の方々は、どうしてるんですか？

本人が「行ったら帰れない」と言う、その国に、自分の子供を残してきて、なんともないんですか？
それとも子供が大丈夫だという、何か保証なり確証でもあるのでしょうか？

日本にいながら「主体思想」に洗脳されている、和田春樹や吉田康彦なら知ってるぞ（笑）

おまえが、言えないということは、デマだということだな。ごまかすな。

どこかの足並みを揃える会の規則は絶対的です。

物事には優先度がある。そんな器用なことができれば、アメリカも二正面作戦をしてくれます。
アメリカで出来ないことを我らが出来ると思ってはいけません。

即断で、わたしなら100人を切ります。無常の世とはこれなり。

究極でないと感じるならば、安保に頼りすぎているあなたが映ります。
そのためにこのトピに来てる旦那にでも出兵して貰いますか？そのために（爆笑）
悪いが、あなたはそういう人には同情しないのかな。
わたしは今はもう究極を越している状態で、これ以上悪化するとどちらかがこの世から吹き飛ぶ気がするね。

被害者ご本人の口から出ましたが何か？

まるで子供の論だな。

もしテロリストが国家に対して
100人の国民と数百万人の国民とどっちを助けたいか？と尋ねてきたら
あなたならどうしますか？

わたしなら両方を助ける方法を模索します。
この北朝鮮問題も、究極の選択をしている場面ではまだないはずです。

「せいぜい数百人である拉致被害者と、日本全土の国民とどちらが重いかは明白だと思います。」

是非日本の政治家の口から聞きたい台詞じゃの

日本にはそれほど恥骨・・いや気骨のあるヤツはおらんもんかの

だから提起しているのです。
賛同者は何か言って下さいよ。
http://www2.osk.3web.ne.jp/~saltonet

為政者は市中でざわめきあう心を見てはいけない。
最善と思う道を選ぶのは孤独の為せる技です。

＞安全保障は多くの数百万の日本人を救う。
＞拉致はたかが多くても100人ばかりだ。比するものではない。

数百万といっても
それを構成する一人一人に人間の心が備わっているのです。
この人たちはロボットではありませんよ。

安全保障は多くの数百万の日本人を救う。
拉致はたかが多くても100人ばかりだ。比するものではない。

国家が一人一人の国民の
生命と財産を全力で守ってくれないなら
いったい国民は何頼りに生きていけばよいのか？

ある意味、いい案ですな。賛同します。

ただ一言、家族会は政治色が濃いのでもう少し発言を控えて欲しいものだ。

上手く言えないけど
何か変な主張。
北朝鮮問題の一番の問題が
いったいどこにあるのか
このチョウニチ新聞はわかってるのだろうか？