小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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こうめいさん元気だった?

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2003/01/27 02:46 投稿番号: [44840 / 232612]
もうねるね・・・。

寝てるのか???

投稿者: japan_koumei 投稿日時: 2003/01/27 02:43 投稿番号: [44839 / 232612]
レスがどうも違うこと書いてる(笑)

核はどこがもってもいいでしょう。不適正な使われ方をしない限り持つ権利もあると思われます。
だから、日本だってどこだって持てると思いますがね。

うっ・・・ほんとわかってるのかいな?

投稿者: japan_koumei 投稿日時: 2003/01/27 02:41 投稿番号: [44838 / 232612]
誰もその人たちは国連査察を邪魔する訳ではないです。
国連査察前に結果も出ないうち横暴を働かすアメリカを抑制するだけです。
もちろん大量破壊兵器が見つかった場合、まず撤去を要請し聞かない場合に多国籍軍の登場です。
この流れを乱すアメリカを抑制するための人たちです。

今の日本の現状を知ってるようで知らないのだね。
そう簡単に変わるような政治システムではありません(笑)
基本形はわかってるようで心底それは今の形とかといえばそうでないよね・・・(爆)

何でアメリカの犬じゃなきょならないの?

投稿者: nishibax 投稿日時: 2003/01/27 02:37 投稿番号: [44837 / 232612]
日本政府として、アメリカに堂々と意見を言えばよいのです。
でもそれを何で個人がノコノコと出て行かなきゃならないの?
国民から、その行動を委託された人たちなの?
違うんだったら余計なことをしないで欲しいということです。

>お返しするけど、外交音痴だね。

投稿者: nishibax 投稿日時: 2003/01/27 02:34 投稿番号: [44836 / 232612]
実際のところがどうなのかわからないからこそ
やはり政府に任せるべきなのです。
実際にイラクが全くの無実なら良いですが
もし、密かに大量破壊兵器の膨大な量を隠し持っていたとしたら
そしてこの人たちの行動によって、満足にそれを排除できなかったとしたら
この人たちはその結果に対して、如何なる責任を果たす能力があるのか?
政府に謝るくらいが関の山では?
で、その政府はこの人たちのために、世界各国に頭を下げるのか?
そしてそれで許してもらいるのか?

>日本の場合、総意を得たのかな?国民投票でもやった?

国会議員は国民から選ばれています。
内閣総理大臣はその国会議員の選挙によって選ばれています。
もし政策が気に入らないなら、デモも起こすことが出来るし
内閣支持率を下げることも出来ます。
世論調査なんてのもあります。
国民の世論を表す方法はいくらでもあります。

アメリカの犬ではないんだよ。

投稿者: japan_koumei 投稿日時: 2003/01/27 02:26 投稿番号: [44835 / 232612]
イエス。平等であるべきですよ。
それともアメリカにしか権限がないの(爆笑)

お返しするけど、外交音痴だね。

投稿者: japan_koumei 投稿日時: 2003/01/27 02:25 投稿番号: [44834 / 232612]
わからないなら、戦争すべきでないね。
どういうことだい、わからないのにね・・・!

日本の場合、総意を得たのかな?国民投票でもやった?
うーん、総意なんて得てないんだけどね。
でも勝手に、支援が決まったみたいだけど・・・どういうことだろうね(笑)

あなたには個人を束縛する権利はない。
ましてその国家の政治代行者でもないしね。
それを権限とかなんとか、うっとうしい言葉で濁す権利はないね。

>あとそれとだね。

投稿者: nishibax 投稿日時: 2003/01/27 02:21 投稿番号: [44833 / 232612]
あなたはアメリカが持っているから
世界の如何なる国も持って良いという考えですか?

ほんと外交に盲目だね。

投稿者: nishibax 投稿日時: 2003/01/27 02:20 投稿番号: [44832 / 232612]
>イラクが安全保障を脅かすって誰が決めたの?
>その根本的な理由は何?

安全保障を脅かすかどうかわからないからこそ
個人がノコノコと出ていくべきではないと言っているのです。
外交は政府が国民の総意に基づいて代行してくれているのです。
いったいこの人たちにどんな権限があるというの?

あとそれとだね。

投稿者: japan_koumei 投稿日時: 2003/01/27 02:18 投稿番号: [44831 / 232612]
大量破壊兵器、イラクは駄目でも他の国家はいいの???
そこも合わせて教えてください。

アメリカは何を言おうが問題ないってことかな???
それとかロシアとか中国とかイギリスとかフランスとか・・・いろいろあるけどね。
これらはどうなの?今後まったく安全な国家であるという保証はどこにあるの?
北はほっといていいのか?何故対話なのか???わからないことだらけだね(笑)

ほんとアメリカに盲目だね。

投稿者: japan_koumei 投稿日時: 2003/01/27 02:15 投稿番号: [44830 / 232612]
>責任を持ってって、いったいどうやって取るのですか?
不要な戦争が無くなるってことさ。


根本的な問題を聞く。

イラクが安全保障を脅かすって誰が決めたの?
その根本的な理由は何?

日本はイラクを恐れる理由があるのか?

テロはイラクが関与したというしっかりした証拠が示されているのか?

>>>説得力がまるでないね。

投稿者: nishibax 投稿日時: 2003/01/27 02:09 投稿番号: [44829 / 232612]
>ちゃんと責任を持ってアメリカの横暴を止めるために行ってるんです。

責任を持ってって、いったいどうやって取るのですか?

>誰がどこで誰に対して何の責任が発生するんですか?

誰が -- -イラクに行って人間の盾になるという人たち
誰に対して -- -世界の人々に対して
何の責任が -- -もし世界の安全保障を脅かす要素が排除できなかったときのその責任

>主張を聞いてくれたからって政府が責任を取らなければいけないなんて法律はありません。

主張を聞いてくれた、くれなかった両方の場合です。
この人たちはそこの国の国民です。
それとも国連とか何か別の世界組織に属する人なんですか?

>>>re;>戦争を望んでいる人たち

投稿者: nishibax 投稿日時: 2003/01/27 02:02 投稿番号: [44828 / 232612]
ご忠告、どうもです。
おやすみなさい

>>説得力がまるでないね。

投稿者: japan_koumei 投稿日時: 2003/01/27 02:00 投稿番号: [44827 / 232612]
ちゃんと責任を持ってアメリカの横暴を止めるために行ってるんです。
責任が無いなんて滅相も無い・・・。
で、911って自作自演じゃないのあれってさ。防げたはずの第2、第3まで起こしちゃって。真珠湾のときの欺瞞と同じだ。

だから何に対する責任なの???説明がされていないし、主語が不明瞭です。
誰がどこで誰に対して何の責任が発生するんですか?

主張を聞いてくれたからって政府が責任を取らなければいけないなんて法律はありません。
それこそ他人任せの自己責任の回避に相当する姑息なことです。

>>re;>戦争を望んでいる人たち

投稿者: dorippy_tyan 投稿日時: 2003/01/27 02:00 投稿番号: [44826 / 232612]
掲示板ばかり見ていないで、
読書などいかがでしょうか?

以下ご参考までに。。。
ではお休みなさい。



http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Bushwar/arrange_iraq_attack15.htm#BOOK

>説得力がまるでないね。

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/01/27 01:54 投稿番号: [44825 / 232612]
人間の行動には自ずと責任が生じます。
自らの行動により起こした結果の責任を
この人たちは取ることが出来るのか?
ということを言っているのです。
わかりませんか?
それができないなら、
政府に主張をして、結果は政府に責任を取ってもらうのが筋ではないですか?

説得力がまるでないね。

投稿者: japan_koumei 投稿日時: 2003/01/27 01:51 投稿番号: [44824 / 232612]
盾になるなるのが個人の自由だよ。どこがいけないんだ。
大量兵器を持った北には対話で、持ってもいそうに無いイラクを攻めるのに
どこに正当性があるのか説明がつかんね。

>小泉氏が証拠を見てないとどうして言えるの?

小泉は国民の税金で、アフガンを復興するんだよ。
理由も無しに戦争復興援助をするなんてお笑いだよ。
だけど、事実未だに示されていないのはなんでだろうね。知らないといわれてもしょうがないね。

あなたは何か知ってるから人間の盾を反対されるのか?その理由をちゃんといいなよ説得力が全く無いね。

>re;>戦争を望んでいる人たち

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/01/27 01:50 投稿番号: [44823 / 232612]
>なんか、アメリカが正義の味方で、世界の警察官で、
>世界の安全保障のために血を流して戦っていると信じている人と議論していてもかみ合わないよ〜な・・・

では、アメリカにその役は不適格だとして
いったいどこの国がその代役を勤めることができるのですか?

私は何も気にしてませんよ

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/01/27 01:47 投稿番号: [44822 / 232612]
それより、
このトピのために
活発な意見を投稿しあいましょう。

そうかもしれませんね(笑)

投稿者: japan_koumei 投稿日時: 2003/01/27 01:46 投稿番号: [44821 / 232612]
うーん。ほんと歴史ってのを知らない人ですね。
まあたぶん、北の国民とかのようにアメリカに洗脳された人種ってのは
とことん、のめりこんでいますからね(笑)

そうですね。ちなみにブッシュ家はサウジのビンラディン家とも繋がりがあります。

>証拠はって聞いてるのですか?

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/01/27 01:46 投稿番号: [44820 / 232612]
証拠がなかったら
個人がノコノコとこのような場に出てきて
人間の盾になるなんてことが許されるの?

>しかし、アメリカとて小泉とて国民の前で明確な証拠をいつ提示したの?

小泉氏が証拠を見てないとどうして言えるの?

私は何にも知らない人間がこのようなことをすべきでないと言っているのです。
自らの主張はその政府にすべきではないですか?
間違ってますか?

re;>戦争を望んでいる人たち

投稿者: dorippy_tyan 投稿日時: 2003/01/27 01:42 投稿番号: [44819 / 232612]
>しかしアメリカではそれよりロックフェラーという巨人が力を持っています。

そうですね。ロックフェラーとロスチャイルド、この二つですよね。

ブッシュ家は英王室とも繋がりがあるんですってね。

なんか、アメリカが正義の味方で、世界の警察官で、世界の安全保障のために血を流して戦っていると信じている人と議論していてもかみ合わないよ〜な・・・(笑)

さきほどはすみませんでした。

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2003/01/27 01:41 投稿番号: [44818 / 232612]
以前の話しで
誠に申し訳ありませんが・・・
先日、
逆らってしまったことは
本当に申し訳ありませんでした。
なにも知らんで
生意気なことを・言いました。
”放置”ということの意味を教わりました。
2ちゃんではあらしは放置だと・・・。
2ちゃんでは
個人攻撃は少ないと・・・。
ヤフーは多い、と・・。
初心者ごときが申し訳ありませんでした。

証拠はって聞いてるのですか?

投稿者: japan_koumei 投稿日時: 2003/01/27 01:38 投稿番号: [44817 / 232612]
あなたはかなり知ってるように言うけど
ではイラクはテロに関与している証拠を持ってるなら自由に言うのは構わない。
しかし、アメリカとて小泉とて国民の前で明確な証拠をいつ提示したの?

補償とか言う前に証拠が無いのにどう信じろと言うんですか???
一体、イラクがテロをするって言ったんですか?その明示はどこで誰がしたのかはっきりしない!
骨格の無い可笑しな主張をしても信じるに値しない。

>管さんの街頭演説聞きました。

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/01/27 01:36 投稿番号: [44816 / 232612]
東京が羨ましいです。
今度、枝野さんとの討論会があるのですが
これには行きたいです。
東京で。
でも遠いので行けない。
行って、北朝鮮問題についていろんな要望をしたいです。
枝野さんはすでに二つ要望を聞いてもらっているのです。
彼ならきっと聞いてくれるような気がします。

議員や官僚の独自解釈が問題かと

投稿者: wiz_lv3 投稿日時: 2003/01/27 01:34 投稿番号: [44815 / 232612]
だいたい何かの問題が起こるたびに、与党議員は、法律そのままを無視し、勝手な独自解釈をして、法案を可決実行するし。
悪度さは、他の国でも日本政府でも変わりません。

韓国とつるむと金を取られ北朝鮮に送られる。

アメリカとつるむと武器を買わされる。

自国だけで何かやろうと警戒される。
しかも独立国として最低限の事をやったとしても諸外国を説得できない外交下手。

しかも自分の金じゃないからどんどん出す。でも、バックマージンは懐に。

燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らん

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/01/27 01:32 投稿番号: [44814 / 232612]
国連に出席したわけでもなく
各国の首脳と協議したわけでもない。
ましてや、イラクの実体がどうであるかも知るはずもない。
その知識はマスコミや仲間内の情報、またネットから得られたものであろう。
このような情報で、いったいどんな正確な判断が下せるというの?

そもそも外交の場で実際に個人がノコノコと出てきて
もしそのせいで、世界の安全保障を脅かす要素が排除できなかったとき
また不要な争いや、テロ活動などが活発になったとき
いったいこの人物たちには、それを補償する如何なる能力があるというのか?
世界のみんなに迷惑がかかって、何十億という人々に謝って歩くのか?
それができないなら、自分の主張はあくまで政府に要望するのが筋。
その範疇を越えて、そとに持ち出すべきではない。

>北朝鮮を応援する・都議会議員のページ

投稿者: PrincessHiroko 投稿日時: 2003/01/27 01:32 投稿番号: [44813 / 232612]
今この人のHP見たのですが、抗議メール送れないですね・・
(というか、あまりにも時代錯誤な気が)

TEL番号とFAXのみ。
だったらHP作るなよ〜(怒)

>戦争を望んでいる人たち

投稿者: japan_koumei 投稿日時: 2003/01/27 01:29 投稿番号: [44812 / 232612]
国際金融資本はロスチャイルドです。
しかしアメリカではそれよりロックフェラーという巨人が力を持っています。
彼らは軍産複合体であり、石油企業家でもあるんですよ。
彼らの総資本は世界の資本の7割とも8割とも言われています。

はっきりいうと大統領なんて、彼らが決めているようなものですからね。

日本も実のところ政治家が政治を動かしているなんて思っちゃいけない。
旧財閥の力は依然偉大であり、彼らの意思が政治には多く反映されたりする・・・。
利するところに商人がおり、彼らの利する法があり世界の潮流を合わせるのが政治家の使命ですから。

それとアメリカは北朝鮮が核を廃絶したら経済援助を行うだろう。拉致問題には関わらずに・・・利のないところに
付き合うほどアメリカは馬鹿ではない。

管さんの街頭演説聞きました。

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2003/01/27 01:24 投稿番号: [44811 / 232612]
時間なかったので
少しの間でしたが・・・。
内容よりも気になったのは
人がまばらなんですよね。
今、この時期に?ここで?
という感じでした。
もうすこし、みんな足をとめてもいいのではないか、と・・。
返り咲いたわけですし。
彼の意見をきいてもらいたいな
と思いました。
じゃこれが小泉さんだったらどうなのかな?
と考えると・・・、でも黒山の人だかりは
出来ていないでしょう・・。
なんとなく
白けている・・・・。
みんな遊説カーは見るのですが・・・、
なんとなくちょっと考えてから
たち去る人が多くて
その有権者の方が気になりました・・・・。

戦争を望んでいる人たち

投稿者: dorippy_tyan 投稿日時: 2003/01/27 01:21 投稿番号: [44810 / 232612]
世界を実質支配しているのは、国際金融資本(ロスチャイルド一族)

彼らの総資産は全世界の富の半分ともいわれているそうです、、、。

アメリカという国も所詮彼らにあやつられているだけなのかも知れません。

戦争ビジネスは儲かるのです。
ごく一部の大金持ちが大儲けするのです。
彼らは、中央銀行も支配しているし、
マスコミも支配しているのです。
大衆を煽動するのも、お手の物。

9.11テロをごく一部の人たちは、事前に情報を得ていたそうです。
なぜでしょう?

アメリカはなぜイラク攻撃をしたいのでしょう?

国連査察で何か決定的な証拠って出てくるのですか?

戦争で大儲けできる人が戦争を望むなら理解できますが(笑)、
なんの利益も享受できない日本人がなぜイラク攻撃を支持するのですか?

アメリカに北朝鮮を攻撃してくれ!
っていう話なら、心情的には理解できますがね。
あくまでも心情的には。

「文世光事件」当時の外務大臣

投稿者: PrincessHiroko 投稿日時: 2003/01/27 01:21 投稿番号: [44809 / 232612]
>ところがあろうことか当時の外務大臣が「北朝鮮の脅威はない」と答弁した。



こんなアンポンタンな発言した奴は誰だ?と思い、検索してみました。

当時の外務大臣=木村俊夫(知らない^^;)
でした。

>「文世光事件」

投稿者: japan_koumei 投稿日時: 2003/01/27 01:17 投稿番号: [44808 / 232612]
脇腹が如何に甘いかということを示す話ですね。
やはり、早期のFBIやCIAのような秘密の情報を扱う省庁の設立が望まれますね。

「文世光事件」

投稿者: PrincessHiroko 投稿日時: 2003/01/27 01:11 投稿番号: [44807 / 232612]
例年、韓国では8月15日ソウルで政府主催の独立(光復)記念式典が開催される。

1974年8月−北朝鮮の工作員に抱き込まれた在日韓国人文世光(元民団系青年組織の活動家)が会場に潜入、朴大統領の演説中に大統領を狙って拳銃を発射した。

大統領は難を逃れたが、夫人が射殺され大騒ぎとなった。
この事件から北朝鮮は次のような「教訓」を学んだ。

文世光の所持していたパスポートは日本人のものだった。彼の撃った拳銃は大阪府警察本部傘下の交番で紛失したものだった。
韓国側はいち早く北朝鮮の仕業との判断を下し、北朝鮮に対して激しい抗議行動を行う一方、パスポートと拳銃が日本のものであったため日本にも強い不満を持った。

当然、我国の国会でも問題になった。

ところがあろうことか当時の外務大臣が「北朝鮮の脅威はない」と答弁した。

韓国の世論は激昴し、ソウルの日本大使館は連日韓国のデモ隊に取り囲まれ、遂にデモ隊が大使館に乱入、国旗が引き下ろされるという事態となり、日韓は国交断絶寸前という緊張状態に陥ってしまった。

パスポート・拳銃・在日とすべて日本絡みのテロは、大統領を直接狙った新しいやり方であった。

この文世光を韓国に送り込んだ元兵庫県灘朝鮮人商工会理事長「張龍雲」氏が、具体的に地下組織の活動を『文芸春秋』97年1月号で暴露している。

2月開戦については。

投稿者: japan_koumei 投稿日時: 2003/01/27 01:02 投稿番号: [44806 / 232612]
アメリカのイラク攻撃は単独で行うならば、2月開戦もあるでしょう。
国連決議をするならば、2月は難しいと言えます。露仏中などの常任理事国が説得できるとは思えません。
ある意味で、アメリカはブラフを用いています。でもあれだけの軍隊を送り込んだ今となって
安易に撤退は出来なくなりつつあります。それは兵の士気に関わることですからね・・・。
2月には人の盾が入場してどんどん増えていきます。これが増加するとアメリカとて大量殺傷兵器による無差別攻撃をすることができる?
もし政治的圧力で、イギリスなどの人の流れを止めたらブレアの政治生命に関わることなので出来ない。
ジレンマに陥っているというのはこの状況のことです。欧州の各国が反戦を唱え実質支持が取り付けられるのは
日本とオーストラリアくらいかもしれませんね・・・お隣カナダは怪しい雰囲気です。
またサウジなど中東の基地の借用問題も未解決ままです。このまま戦争にすぐ入れる状況ではありません。
最近になってトマホークを開戦当初で数百発打ち込むというとんでもない情報が飛び交ってますが、
これも戦略的にアメリカが窮している証拠でもあります。そう脅すことで、退避勧告を促しているんでしょうが
果たして先にあるものは何かと思うと、非常に見えぬくいものになりつつあります・・・。

在韓米軍撤収

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/01/27 01:01 投稿番号: [44805 / 232612]
ジェームス・ベーカー元米国務長官は25日「韓国民が米軍の韓国駐在を望んでいないなら、米軍はいつでも離れる意思がある」と述べた。

米共和党政府に大きな影響力を持つベーカー元長官はこの日、米・ヒューストンを訪問した新千年民主党(民主党)韓和甲(ハン・ファガップ)代表との会談で、「過去、フィリピンのアキノ大統領が米軍に対しフィリピンを離れるように要望した際、ためらうことなく離れた」とし、このように述べたと韓代表側が伝えた。

ベーカー元長官は「盧武鉉次期大統領の対米観に対し、韓米両国間に認識の違いがあるようだ」という表現を使い「盧次期大統領が朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)問題を解決していこうとするのであれば、韓米の篤実な関係をうまく活用しなければならない」と主張した。

北朝鮮核問題と関連し、ベーカー元長官は「北朝鮮と対話はするものの前提条件がある交渉はしないというのが米国の立場だ」とし、「北朝鮮が核兵器、生物、化学兵器、ミサイルなどの生産と拡散を放棄する顕著な措置、すなわち国際社会が検証できる実質的な措置を行う場合に限り、米国は相応の措置を行う」と強調した.

朝鮮銀行に投入にした税金だけでも

投稿者: xx12343 投稿日時: 2003/01/27 00:58 投稿番号: [44804 / 232612]
一兆円をこえていますからね。

最新鋭イージス艦を10隻も建造できた。

おかえり~~~(^_^)...~~~

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/01/27 00:56 投稿番号: [44803 / 232612]
(^_-)☆ウインク

>cさん、ありがとう。

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2003/01/27 00:52 投稿番号: [44802 / 232612]
>>バカはバカなりに、アホはアホなりに投稿します。頭のいい人に見えないことが見えるかもしれません

>ううう、、いい言葉ですね・・・
私は自分のアホさ加減に辟易する事が良くありますが、cさんのこのカキコ読んで胸が「じ〜ん」ときちゃいました

なんでまったく同じなのでしょう?
まつさんとおなじく
じいいんときました。
これからも
よろしくお願い致します。

目立つからいかんのだ(笑)

投稿者: japan_koumei 投稿日時: 2003/01/27 00:50 投稿番号: [44801 / 232612]
ふーん。そうなの(笑)馬鹿もアホもお隣さんから貰った言葉だ。
我らが話されるのも、紐解くと大陸から学問がきたお蔭であり、源流は同じなんだよ。

あれだけ人種がいながら頑張ってるアメリカと比べて情けないいがみ合いだ。
人種が悪いのではない、人が堕落しているだけでありそれを正すことが大事。

それと俺は外交の専門家ではない。時流を素直に見てるだけだ。キーワードは柔よく剛を制すということだ。
矛盾の戦略はお互いが傷つくことしかない・・・老荘や墨子に学ぶべきだ。

脅威を除去するというのは、あれだけの戦力を持ったアメリカでも避けていること日本に出来るわけが無い。
ならば馴らすことで相手を懐柔することの方が至極簡単なことだ。そして、独裁者の末路を待つことで
政権内部を揺らす・・・今の金政権を武で討つことは容易でない。彼らには失うものがないのが彼らを強くさせている。
ならば、失うものを作らせることで相手を譲歩させるのも一手となる。
引けば押し、押せば引く、頃合いを見て相手の喉元をつくことが出来れば勝利は掌のうちにある。
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