小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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これこれ(^◇^;)

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/01/20 19:46 投稿番号: [43240 / 232612]
それって、ひょっと喧嘩売ってる?
だから私が手紙を出して何とか・・・(-.-;)y-゜゜
この前、鳩山さんが代表になったとき
すぐに枝野さんにメールを出して
その要望通りになったから・・・
何とかできないかな?
でもみんなもズルイよ。
たまには政党を変えるって事も
やってみたらどう?
って希望的観測かな〜〜(>_<)

ぼったくり 北朝鮮。

投稿者: mrxx132 投稿日時: 2003/01/20 19:45 投稿番号: [43239 / 232612]
北朝鮮援助米の利子未払い   有償35万トン、8億円滞る

  北朝鮮に対する政府のコメ支援で、1995年度に実施した有償分のコメ約35
万トン(約56億円)の利払いが滞り、元本も回収できない恐れが出ていることが
19日、分かった。利子未払いだけで既に約8億円に上っている。食糧庁はこれま
で北朝鮮に約70回にわたり利子返済の督促状を郵送したが、一度も返答はないと
いう。
  北朝鮮へのコメ支援は1995年6月、村山富市首相のときに閣議決定した。当
時としては異例の形で日朝政府間で契約書に署名し、95年度に約24億円相当の
無償15万トンと、有償35万トンのコメを送った。

  北朝鮮に供与したコメは、93年に日本国内で不作となった際にタイと中国から
緊急輸入した余剰米。政府間の合意内容は、最初の10年間が元本据え置きで利子
2%。11年目から20年間は利子3%で、元本返済もこの間にする条件だった。

  北朝鮮は96年度の利子(1年未満)は、1500円足りなかったもののほぼ満
額の約8000万円を支払った。しかし97年度以降は未払いが続き、2002年
12月現在で利子の未払い分は約8億円。仮に、返済期限の30年間で利子を全部
払うと約28億円になり、元本の56億円と合わせると返済総額は84億円に達す
る。

  食糧庁は97年6月から書留郵便で督促状を送付。2000年9月からは北朝鮮
に確実に届いたことを確認するため「受け取り通知」付きで郵送している。少なく
とも3、4回は確実に届いたことが確認されているが、返事は全くないという。

  北朝鮮へのコメ支援はその後、97年に約6万7000トン、2000年に約6
0万トンそれぞれ無償で実施している。

産経新聞
http://www.sankei.co.jp/news/030120/0120sei011.htm

悪の北朝鮮を支援しているキタナイ中国

投稿者: boardsasd 投稿日時: 2003/01/20 19:45 投稿番号: [43238 / 232612]
悪の枢軸   北朝鮮を支援している中国は
きたない国である

マスコミはもっと中国を糾弾すべきである。

泥棒国家中国   北朝鮮支援国家中国
安保理へ持ち込む事に反対している「唐家旋」は悪人である
日本政府は中国の対応を非難する声明を出すべし

靖国ごときで
人身売買国家中国、
チベット等侵略国家中国
に文句言われている場合か!

日本政府はなんとか言え

>murudeka45さん

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/01/20 19:44 投稿番号: [43237 / 232612]
仰りたいことは、僅かながらも知っているつもりだし、それを
「聞いたこともない」「知らない」と申し上げるつもりはない。

ただね
「声が大きすぎるヤツ」が邪魔、妨害してしまっているのも事実。
「総連は北朝鮮のNPT脱退を支持する」などと、逆立ちしても評価
できない連中が、デカいツラをしている限り「理解」を求めるのは
あまりにも難しいのではないか。これが非常に残念だ。

民族としてのアイデンティティー

投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2003/01/20 19:41 投稿番号: [43236 / 232612]
帰化したら損なわれるんだろうか。
池東旭さんは、在日に対して過去のしがらみを捨てて日本に帰化することを勧めています。本国(韓国)は在日の存在を政治カードとしてしか省みない、そうした在日への裏切りを見据えて、コリア系ジャパニーズの地位を得よ、と。

日本のパスポートの有用性、日本人の世界に受け止められる信用度の高さ、そうしたものを生かして国際社会に飛び出したほうがよい、と。
帰化手続きがとても屈辱的だったと聞いたことがあるけど、今はどうなんでしょうね。

murudeka45さんを何気に理解?

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/01/20 19:40 投稿番号: [43235 / 232612]
あなたとの議論が噛み合わないと思っていましたが(私には余りレスを返して頂いていませんが)何となくあなたのお考えが理解出来てきました。
つまりあなたは、物事を正確に捉えて論議すべきだ、曖昧な知識や短絡的な枠組みに当てはめての発言は控えるべきだと言う事を主張している訳ですね?その上で在日問題を語るべきだと。

しかしながらあなた自身も、疑似分の主張をしたあとで「そんな資料があるかは私も知らないですが・・・私も詳しい事は知りませんが・・・・」等の弁明をしている通り、あなたが知らない事など日本人の我々に解れと言う事自体が無理難題で、これは在日一人一人も完全な一致等しない訳ですよ、全世界の英知を集めても解決出来ない様な不可能な事をおっしゃっている訳です、あなたの主張するレベルでの話は。しかしココは語る場です、誰がどう思おうが何を語ってもいい場所なのです。全て解明されてから出ないと発言してはいけないなんて場所ではありませんし、全てあなたと同調したところであなた自身にも不明な点が多数ある訳ですよね?さらに日本人には日本人のコンセンサスがあります。これが気に入らないのであれば詳しいであろう貴方が確固としたソースや文献を示し、我々を指摘して下さい。客観的な事実の提示もなく、貴方の主観のみで「そうではない、正しい見解を!」と言われても、噛み合うはずがありません。私の頭の中を覗いてみて!と言われても不可能ですので確固としたデータの提示や、客観的な論理性をもとに議論すれば、お互いの向上に役立つと思われます。

誰とはいわないが・・・

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/01/20 19:39 投稿番号: [43234 / 232612]
田原総一郎みたいに

「世論は常に間違っている!」
「世論に迎合しては政治は道を誤る!」

が口癖なヤツもいるしね、特に小泉内閣誕生以降。
誰とは言わないが誰とは・・(笑)

>私は昨日から

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/01/20 19:38 投稿番号: [43233 / 232612]
あなたは在日さんなの?
違うでしょ。
日本人でしょ。
どうしてあなたが在日さんの弁解をしなくてはならないの?
60万人もいるんだったら一人くらい投稿してよ。
ここは匿名の場所です。
一回自分の思いの丈をぶつけたら
またHNを変えたって良い。
それすらも出来ないの?
わたしは在日さんの本人の口から
意見を聞きたいのです。
これって無いものねだり?

(T_T)

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/01/20 19:37 投稿番号: [43232 / 232612]
私はnishiさんでないよ〜〜〜(泣)

中国が、難民について北朝鮮との間に妙な協定を結んでいるのがまず大問題。
ただ、今回失敗に終わったような、大規模な「ボートピープル」が現実に
押し寄せかねないことになれば、議論は必要かと・・・・水際で元在日か
否かの選別も困難だろうし・・・

本国安定後の帰還(でいいのかな?)問題については、今の総連が存続
する限り、やれ補償だなんだと後々ややこしくしてくるのは自明のこと
なので、早速解体せねばなるまい。

>強制的に日本に抑留されたことになるのかな。

などということの決してないように。

いずれにしても・・・

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/01/20 19:33 投稿番号: [43231 / 232612]
もう戦後60年が過ぎようとする今、
他の民族とも公平で
世界に対してきちんと説明の付く制度を構築する必要があるでしょう。
こんな制度を100年も200年も続けていくなんてナンセンスです。
ここでおわりにしたい。

私は昨日から

投稿者: murudeka45 投稿日時: 2003/01/20 19:30 投稿番号: [43230 / 232612]
相当数の投稿をして来ました。その中で私なりの考え方は充分に披瀝して来たつもりです。大意を読めば私がどのような考え方を持っているのかも分かる様に書いて来たつもりです。「声」が余り大きくならない事情も書き、しかし、その中でもRENKのように頑張っている人々がいる事も指摘して来ました。

聞こえない、聞こえないと貴方は言っているが、私から言わせれば貴方が耳を塞いでいるから聞こえないだけなのだ。

日本人がお人好しか、どうか、そんな事は関係ありません。私も日本と何ら関係ない人々まで迎え入れろと主張している訳ではありません。日本と言う共同体にかつて住んでおり、今、北で呻吟している人々だから救出すべきだと言っているのです。

サクサクさん・・・うけた!

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/01/20 19:29 投稿番号: [43229 / 232612]
うん、言い得て妙!

>最近は「世論を批判するマスコミ」が流行中(笑)

これほど不健全なものは無いんじゃないの?
で、中心となるのはやっぱりあそこ。
よくわからんよ(^_^;

nishiさん、こんばんわ

投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2003/01/20 19:26 投稿番号: [43228 / 232612]
脱北難民は難民条約に基づき保護するのは、日本政府の当然の措置と思います。
しかしその後の扱いは、幾分異なるかもしれませんね。
経済難民全ては受け入れられないですもの。
恐らく、元在日朝鮮人及びその家族に限られるでしょう。

今度こそ、好きで日本に来たと証明してもらうことになるかな。
それとも50年ほど経過したら、強制的に日本に抑留されたことになるのかな。

>マスコミは政府に対して批判

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/01/20 19:25 投稿番号: [43227 / 232612]
最近は「世論を批判するマスコミ」が流行中(笑)

「世論批判に血道をあげることにアイデンティティを見出そうとするメディア」
なんだかわけわからんわな(苦笑)

あ・・・李センセ・・・・・・

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/01/20 19:22 投稿番号: [43226 / 232612]
脱北ブローカー問題も、いよいよ表面化し、ややこしくなってしまった模様。
批判はあるかもしれないが、日本も脱北者の受け入れを余儀なくされるように
なるんでしょうな・・・・人道的見地から当然のこととして・・・・

脱北者(難民)受け入れが金正日体制崩壊を加速し、民主的国家の樹立後
お帰り頂くという選択肢も迫られるかもしれない。

指摘

投稿者: murudeka45 投稿日時: 2003/01/20 19:14 投稿番号: [43225 / 232612]
>暴力団員と言う一括りで

この部分ですが「在日」と「暴力団員」を入替えれば、論理が通りません。前提が根本的に違っているからです。在日は自由意思で選択出来ない類のものです(国籍変更とか言い出せば切りがないですが、本来的には、と言う意味で)しかし、生まれながらの暴力団員はいません。このようなスリカエはしないように。

それから日系人強制収容所は反米、親米を問わず、米国本土の日系人が収容されました。

>極一部なのでしょうか?

私も在日内でのそのような統計があるのかどうかは知りませんし、そのような統計に意味があるとも思いません。それなら貴方は全在日が「強制連行、従軍慰安婦を肯定している」と言う資料をお持ちなのですか?マスコミ等が恣意的に主演させている人々の意見が大勢だ、と信じてしまう方こそが愚かなのではないでしょうか。拉致被害者団体と共に拉致解明に向け、奔走している在日の人々もいる。マスコミに出ないからと言って「在日は声がない」等の決め付けこそ「怖い」と私は言っているのです。

何度も言いますが、そのような態度こそが朝日的反日運動に利用されるのです。

>murudeka45さん

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/01/20 19:12 投稿番号: [43224 / 232612]
>私は在日と言う一括りで何十万と言う人々を見て良いのか

日本人のことを「泥棒の日本人」「詐欺師の日本人」「仏の日本人」というふうに
分けて考えてくれるそんな有り難い国民が
どこか他にあるのでしょうか?

>この掲示板に在日と名乗る人物が現れないからと
>「在日は運動していない」と決め付けたり

では他の掲示板では、そういう投稿があるのですね?
それにしては声が聞こえないです。
「在日女学生をいじめるな」とは良く聞こえてくるのに
「NPT脱退は断固反対」とは一切耳に入ってきません。
この違いはどうして?

>「毛皮を着ているからたかられてはいないのだろう」と思ってみたり、
>そんな周囲の事例だけで判断すると、とんでもない間違いを惹起する。

では私の判断に足る、他のどんな事例があるのでしょうか?
ぜひ教えてください。

>日系人が強制収容所に入れられても文句は言えない」と米国が言えば、
>仰る通り、と引下るしかない。

どうしてそう「短絡的」に強制収容所に結びつけたがるのでしょう?
要するに声がないことを問題にしているのです。
理解して欲しいなら訴えてください。
貝のように黙っておいて、私たちの心を察してください
いや察すべきだと言われても、それは虫の良い話ではないですか?
それが出来ないのもやはり日本人のせいなのですね。

今のところ、あなたのおっしゃっていることは
大変身勝手な論理です。
日本人はそれほどお人好しではありません。

>テレ朝 微妙に変節?

投稿者: kowaijinsyu 投稿日時: 2003/01/20 19:09 投稿番号: [43223 / 232612]
某キャスター曰く、「マスコミは政府に対して批判するのが…」

さしずめ、インターネットはマスコミに対する批判勢力ということでしょう。

思いやりとはムルデカさん

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/01/20 19:07 投稿番号: [43222 / 232612]
北朝鮮に拉致され、何十年も、まだ帰って来れない人、今回、一部だけ帰してもらえた人、その人逹の家族は日本政府に対して、帰して貰うほうが大事なので、金を払ってでも帰して欲しいとは言わない。
人質に捕られてても、「日本政府は、毅然とした態度で臨んで欲しい」と言われている。もう、これには、頭が下がります。涙もでます。

貴方が言う、在日の家族も、人質に捕られ、祖国から金銭を要求されている。と言うのと同じではありませんか?在日の人逹は弱いですね。日本人が反論しないと思うと、理屈の通らない事を、まくしたてて、声の大きさで、勝とうとしている人がたいはんです。私逹は、いくら話しても解らない人を、世間では相手にしないで、こちらが黙るだけです。しかし、この掲示板では違います。入れ替わり、立ち代り、色々な人が、相手をしてあげています。

私は、拉致された人に対しても、北朝鮮にいる在日の家族に対しても、北朝鮮で迫害されている人に対しても、共通の敵である独裁者を追放しなければならないと思います。それには、涙を飲んでも強力し合わないといけないと思います。

>日教組な感じ

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/01/20 19:05 投稿番号: [43221 / 232612]
______________________________________________

日教組

★自衛隊を否定してきた槙枝氏だが「強い軍隊を率いることは国の自主性を堅持するうえで欠かせないこと」と北の軍備には理解を示し、

原水協

★ソ連の核は正義の核、アメリカの核は悪の核

_____________________________________________

ん〜、平和主義者はオチャメすぎです!(笑)

NHKニュースで

投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2003/01/20 19:02 投稿番号: [43220 / 232612]
脱北者50人あまりの拘束の件、放送するみたいです。
RENKの李教授のインタビューがあるようです。

テレ朝 微妙に変節?

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/01/20 18:55 投稿番号: [43219 / 232612]
夕方のニュースで、支援米が本当に支援すべき人達には行き渡らず、
軍部だけに流通したり、軍から闇市や他国への横流しが横行している。
現状のままで、ただ援助を行っても金正日延命に繋がるだけで援助と
しての効果が無いと報道。

ここでは既に散々議論され尽くしたことではあるが、脱北者の証言を
交えて(元食料管理職員とのこと)の報道は意義ありか?

コメンテーターも「こんな政権が長く続くわけがない」と珍しく批判。

韓国の報道が全く規制・偏向している現在、北朝鮮の惨状を客観的に
かつ詳細に報道できるのは本来、日本のメディアの責務ではないか?

>非合法活動

投稿者: matubokkuri02 投稿日時: 2003/01/20 18:50 投稿番号: [43218 / 232612]
国の危機意識の無さも、不信感を持つ原因の一つのような気がします。

スパイ防止法、諜報機関の必要性を強く感じますね。

失礼しました

投稿者: murudeka45 投稿日時: 2003/01/20 18:41 投稿番号: [43217 / 232612]
>日本に経済基盤を持たない人々で、朝鮮戦争や済州島事件の混乱を機に日本へ渡ってきた南韓出身者であると聞いたことがあるのですが、そうですか。

南韓出身者と言う部分は正しい理解だと思います。第一、在日の6〜8割が南鮮出身で、そのうちの4割くらいが済州島出身者だ、と言われています。しかし、帰国した殆どの人々が済州島事件や朝鮮戦争の影響で渡日した来た人々で、日本に経済的基盤を持たなかった、と言うのはちょっと考えられません。確かに済州島事件後の密航や朝鮮戦争時の半島本土からの密航は多かった、とは聞いていますが。正規渡航ではない密航なので、多いと言ってもその数には自ずから限度があると思われます。また帰国者には日本に親族がいる人々は多い。どのくらいの割合か、までは分りませんが高率である事は確かです。例えば、三人兄弟ならそのうちの一人が代表して帰国する、と言うような事例です。熱狂もあったがどこかに慎重さもあったのでしょうね。

>>>どうもこの掲示板の人達は

投稿者: rumpia 投稿日時: 2003/01/20 18:39 投稿番号: [43216 / 232612]
日本に住んでる日本国民の皆さんが、在日の人に対する嫌悪感や恐怖感があるのは
今これだけ日本中から聞こえてくる北の実態を知ったら仕方ないと思いませんか?

たくさんの元・工作員の告発から「日本ほどスパイ天国の国はない」
「今でも沢山のスパイが潜んでいる」と聞いたらどう思います?
そしてその工作員が拉致工作として協力を求めるのは在日の方でしょう。

問題になった、辛グァンスと言う工作員に知らずに関わってしまった、朴 春仙さん。
在日の彼女にさえ見抜く事はできなかったのに、日本人の私達には分かりません。
普通の独身・単身赴任のサラリーマンの様に、隣に住んでるかもしれません。

murudekaさんの言う、一部の在日の為に全在日の人達が同じ目で見られても
その反対派の在日の方達が、もっと声を上げ北の体勢を批判しないのなら
これは仕方ないのではないですか?
もちろん、北に人質を取られてるから泣き寝入りしてるというのは分かりますが
ただ北の言いなりなって、この事がずっと続いてもいいんですか?
ずっと続けたら、北の家族も在日の人の家族も世代が交代しますよね。
その内、お互いが顔も知らないまま援助を続けるのでしょうか?
そんな出口の見えない生活に耐えられますか?

今、世界が注目してる中、、、、
もうそろそろ声を大にする時が来たと思いませんか?
それでもまだ北朝鮮・在日を良しと見ない日本人を非難するのでしょうか?

日教組な感じの投稿が増えたね。

投稿者: mrxx131 投稿日時: 2003/01/20 18:37 投稿番号: [43215 / 232612]
委員長からしてこうだからね。North   Korea Todayの掲示坂にこんなのがありました。やっぱりと思う。

タイトル: 「北」賛美の過去清算されず
投稿者   : 愛

URL    : http://www.emzshop.com/gaburieru/
登録時間:2003年1月20日17時23分
本文:
「北」賛美の過去清算されず( 1/20)

  日教組は旧社会党が朝鮮労働党との関係を深めた昭和四十年代後半から北朝鮮との「連
帯」を強調し、たびたび訪朝団を派遣して北の指導者を賛美してきた。五十二年九−十月
の第四次訪朝の翌月には横田めぐみさん拉致事件が起きている。

  組合員の中には、日本国内の主体思想信奉団体である「日本教職員チュチェ思想研究会
連絡協議会」に所属する者もおり、歴代会長は日教組関係者だ。北朝鮮の歌を教えるなど
偏向教育も各地でたびたび問題化した。

  槙枝元文・元委員長は委員長在任中の四十九年の本に、北朝鮮についてこう書いてい
る。

  「この国には泥棒がいない。泥棒とは富の片寄ったところに発生する。この国には泥棒
の必要がないのである。泥棒も殺人犯もいないから警察官もいない。交通整理や怪我(け
が)人のために社会安全員が街角や交差点に立っているだけ」(『チュチェの国   朝鮮を訪
ねて』)

  槙枝氏の北朝鮮礼賛は大韓航空機爆破や拉致などの国家犯罪が発覚した後も続き、平成
三年には北朝鮮から「親善勲章第一級」を授与された。

  昨年の金正日総書記誕生六十年の祝賀メッセージで、金日成元主席について「わたしは
訪朝して以降、『世界のなかで尊敬する人はだれですか』と聞かれると、真っ先にキムイ
ルソン主席の名前をあげることにしています」と強調。

  自衛隊を否定してきた槙枝氏だが、「強い軍隊を率いることは国の自主性を堅持するう
えで欠かせないこと」と北の軍備には理解を示し、金正日総書記が軍を指導する姿だけで
なく「人民のなかにはいって現地指導されている姿などをもっと積極的に共和国は報道す
べきではないでしょうか。キムジョンイル総書記のすばらしさをアピールしたほうがよい
と思います」と進言している(『キムイルソン主義研究』百号)。

  現在の日教組幹部はここまで露骨な北朝鮮賛美はしないが、幻想から抜けきれていない
ことは確かだ。

  拉致事件を唯一取り上げている教科書を「北朝鮮敵視」と決めつけたり(『教科書白書2
001』)、今年度の運動方針にも、北朝鮮の官製教職員団体である「朝鮮教育文化職業同
盟」との交流を掲げている。

  昨年の日朝首脳会談を受けて日教組は「拉致問題を含めた懸案事項については、日本の
国民感情からも直ちに納得できるものではないが、日朝の首脳が国交の樹立への交渉再開
に合意したことを評価したい」とするコメントを発表。

  「日本が侵略、植民地支配を行ってきた国々とのあいだで共有できる歴史認識の確立、
それらの国々の個々人を含めた戦後補償の実現、アジアの平和共生のための運動を引き続
き推進していきたい」としたものの、北朝鮮礼賛という自らの過去の清算は表明していな
い。(渡辺浩)

平成15年1月

拉致事件と徴用令と一緒にするのが可笑しい。其れと徴用令を「強制連行」という言葉を
使うこと自体間違い。日本人と朝鮮人は民族が違うという言葉も可笑しい。
  東洋人系統は、殆ど日本が発祥地である事を忘れている。
  戦前は、一応、日本が中心になって、朝鮮文化を復興した事を忘れている。
そして、今現在は悪い風習だけが残そうとしている。例えば犬食等である。
  其れは、正そうとして行なっているだけの話である。
  良き朝鮮伝統文化は残している筈である。昔の「日王」の文化とかである。
  今、朝鮮民族の親元は日本である事を忘れて、独自で作ったと言っているから
問題になる。その態度は、「親不孝」の態度である。
  唯、あくまでも、韓国(朝鮮)と日本の関係は、子は親から独立して文化が
創造すると同じく、その意味では、イギリスのスコットランドとイングランド
の関係と同じである。某議員が、日本は朝鮮の宗王国といっているけれど、
ある意味では正しいが、日本と朝鮮は、植民地の意味の宗王国ではない。
基本的に同じ日本人として、戦前は扱えば良いのである。
  併合の意味以外はない。だから民族に平等に扱うのは正しい態度である。
朝鮮の宗王は、天皇陛下以外は意味がない。某議員は、喧嘩を売る言葉を
話さないで欲しい。飽くまでも戦前は、条約は併合であって、其れ以上、
それ以下でもない事を忘れないで欲しい。
  当時、未だ朝鮮

>どうもこの掲示板の人達は

投稿者: kowaijinsyu 投稿日時: 2003/01/20 18:28 投稿番号: [43214 / 232612]
>私は在日と言う一括りで何十万と言う人々を見て良いのか、と言っているのだが。
>日本人にも泥棒もおれば詐欺師もいる。また仏のような人がいるかも知れない。
>それは世界中共通だ。何々人と言う十羽一絡げで括るほど恐ろしい事はないと言っているのに。

暴力団員も365日24時間不眠不休で恐喝をしているわけではない。
大半は一般人と同じ生活をしている。しかし、彼らは犯罪者・犯罪予備者である。

あなたのピースマークが流行した時代の論では
    「暴力団員と言う一括りで何十万と言う人々を見て良いのか、と言っているのだが。
    一般人にも泥棒もおれば詐欺師もいる。また仏のような人がいるかも知れない。
    それは世界中共通だ。何々人と言う十羽一絡げで括るほど恐ろしい事はない」
となってしまう。

催眠論法ですね。
「在日」という単語を使い無言のうちに「差別・人権」問題にすり替えてしまう。

>この掲示板に在日と名乗る人物が現れないからと「在日は運動していない」と決め付けたり
>「毛皮を着ているからたかられてはいないのだろう」と思ってみたり、そんな周囲の事例だけで
>判断すると、とんでもない間違いを惹起する。もう少し、視野を広く持たないと駄目だ。

これまでは、朝鮮人に思いやるのが視野を広く持つことだと考えていたが、さらに視野を広げ
日本人は日本人を守る(世界共通の自国民は自国民を守るという断固とした意思)という
基本中の基本を見直す時期が今でしょう。

>米国が前大戦で日系人を強制収容所に入れた事でも「勝手に移民して米国に住み着いて、
>勝手に母国が米国と戦争を始めたのだから、お前達、日系人が強制収容所に入れられても
>文句は言えない」と米国が言えば、仰る通り、と引下るしかない。

反米破壊活動をしたり、それを直接間接を問わず支援・支持をしていたならそのとおり。
米国に友好的であったなら文句を言うべきで謝罪を求める。
お金が目的なら人権侵害と裁判で高額補償金を求める。

>強制連行も従軍慰安婦も全ての「在日」が主張している事なのでしょうか?
>私はそのような事を言う人物は健全な在日社会構築の阻害要因だと言っている。

「全ての…」に議論の巧みさを感じます。

極一部なのでしょうか?
統計等の明確な根拠を示して貰えればあなたの論は多数の人の支持を得られますよ。
強制連行も従軍慰安婦も否定しない人は主張派とカウントして下さい。

それが無ければあなたは「言葉巧みな詭弁論者」と見えてしまいます。

ちなみに、私がいう「在日」とは本日、日本に帰化・帰化申請をしていない
特別待遇を受けた外国人(朝鮮人)を指しますので。

hangyosyufuさん

投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2003/01/20 18:22 投稿番号: [43213 / 232612]
在日が搾取すると言うのは、初耳でした。
色んなことがあるのですね。

a_spot_of_inkさん

投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2003/01/20 18:20 投稿番号: [43212 / 232612]
なにか誤解されているように思うのですが、ここは議論のために存在するのです。同意見もあれば、異なる意見もあるでしょう。納得したら、異なる意見であろうと受け入れます。

現状、私は納得できないので反論しているだけです。

日本人には、こっち問題が痛切だ。

投稿者: bakakokudenai1 投稿日時: 2003/01/20 18:17 投稿番号: [43211 / 232612]
北朝鮮から救って下さい」   前上さんが京都で署名活動

  朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の日本人拉致問題で、1977年に旭川市で被害にあっ
た疑いがあると、家族たちが訴えている京都市左京区出身の前上昌輝さん(当時20歳)の支
援者が19日、下京区の四条河原町で、真相究明を求める署名活動を行った。

  前上さんは、拉致被害者を「救う会」が、拉致の疑いを捨て切れない失跡者を調査する「特
定失踪(しっそう)者問題調査会」が先日発表した40人のリストに入っている。

  リスト発表後初めての署名には、前上さんの母なみゑさん(72)と、同級生が作る「前上昌
輝を救う会」のメンバー10人が参加し、「昌輝を北朝鮮から救って下さい」と声をからし
た。署名には84年に山科区で行方を絶った東山区出身の井尻恵子さん(当時23歳)の知人
も参加した。

  なみゑさんは「リスト発表で昌輝のことを知った多くの方が関心を持って励ましに来てくれ
た」と話していた。署名はすでに5万人分を超えている、という。

(京都新聞)
[1月19日21時16分更新]

次の選挙では民主党にと思っていたが

投稿者: siogami 投稿日時: 2003/01/20 18:16 投稿番号: [43210 / 232612]
>また岡田幹事長の発言は番組を見ていないので断定は出来ませんが、
「拉致された日本人を救え」という世論に対して、
「世論に迎合するな」等と言うのは、政権を取ろうとする政党の
幹事長としては不用意な発言のように思います。

次の総選挙では民主党にと思っていたが、世論に背を向けている
そのような態度であると、投票したく無くなりますね。20日の世論
調査でも、日本人の88%が北の軍事的策動を嫌っているのに。
18日の党大会で拉致問題に突っ込んだ決議がありましたか。
2大政党論者として、日本再生と自民党の腐敗を断つために民主党に
期待していたのに残念だ。
http://www2.osk.3web.ne.jp/~saltonet

どんどん出てくるね。忘れちゃいかんよ

投稿者: bakakokudenai1 投稿日時: 2003/01/20 18:15 投稿番号: [43209 / 232612]
真相解明求め署名活動、拉致疑惑県民の会/JR秋田駅


  平成4年に娘の恵美子さん=失跡(そう)当時(26)、合川町=が北朝鮮に拉致された可
能性があるとして、両親の松橋要吉さん(62)とチヤ子さん(60)ら「北朝鮮拉致疑惑を
解明する秋田県民の会」は19日、JR秋田駅東西自由通路ぽぽろーどで署名活動を展開し
た。

  ビラ2000枚には、昭和35年に秋田市の看護学校寮から失跡した木村かほるさん=同
(21)、青森県八戸市出身=の拉致疑惑も実名、写真入りで記された。2人の情報提供を呼
び掛けるとともに、行方不明者の生存を願うブルーリボン1200個も配った。

  松橋夫妻と親類、支援者25人が活動に参加。午前10時半から4時間半で1160人の署
名が集まった。署名した人の中には、恵美子さんの中学生時代の同級生や木村さんの看護学校
時代の同級生の姿も。木村さんと同級生だった秋田市の女性(64)は「生きていることを願
っています」と沈痛な面持ちだった。

  チヤ子さんは「予想以上の人が署名してくれた」と支援の輪の広がりに感謝。要吉さんは
「県民の力を借りて、(疑惑解明のため)頑張っていきたい」と話した。

  恵美子さんは、「北朝鮮による拉致の可能性を排除できない」として実名で、また木村さん
は「その他女性1名」として「特定失跡者問題調査会」が10日に発表したリストに含まれて
いる。


(2003/01/20 08:36)
秋田魁新報社
http://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20030120a

いろいろな事件。世の中って大変だ

投稿者: bakakokudenai1 投稿日時: 2003/01/20 18:13 投稿番号: [43208 / 232612]
日本人妻の身代金」要求の韓国人を拘束

朝日新聞など日本メディアが18日、中国政府が、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)を脱出し
た日本人妻を引き渡すとして日本政府に数千万円の身代金を要求した容疑で、韓国人2人を拘束し
たと報じた。

これによると「中国吉林省の公安当局が彼らを誘拐容疑で拘束し、日本人妻(64、不法入国容
疑)1人も保護した」とし「女性は1959年、北朝鮮に渡ったが、昨年11月、豆満江(トゥマ
ンガン)を越え中国に逃げ出した」としている。

昨年末から中国人を名乗る男性が複数回にわたって北京の日本大使館に電話をかけ「日本人妻を
保護している。数千万円を引き換えに身柄を引き渡す」とし、これを不審に思った日本政府が、中
国政府に捜査を依頼したという。

中国公安当局はこれを受けて捜査を開始。今月15日、日本人妻と一緒にいた男性2人を摘発し
た。男性2人は韓国のパスポートを所持しており、彼らが北朝鮮脱出を助けた人物なのか、現金を
要求した人物かはまだ不明だという。

東京=呉デ泳(オ・デヨン)特派員 < dayyoung@joongang.co.kr >

この掲示板の人たちとは?

投稿者: yuukokushy 投稿日時: 2003/01/20 18:07 投稿番号: [43207 / 232612]
十派一からげ!多くの場合、ステレオタイプに物事を判断するのは問題だと思います。この掲示板の人たちと括るのも問題でしょう?

個人的な意見としては、外国に行って中華街や韓国人街、そして日本人街を見ます。群れたがるのは不信感をもたれても仕方ないと思います。その社会に参加できずに自分たちの意見なり、生活様式に執着することでアイデンティティを保とうとする。
マスでなければならないのは何故なのか。適応したくないか出来ないか、でしょう。

日本の中で確かに存在し、社会の構成員として地位を築き上げてきた在日に対して今更危険視をすることには反対です。
あくまでも日本は法治国家であり、その方を遵守する限り受け入れるべきだと考えます。
総連の活動にしろ、在日の非合法な活動に対しては毅然と対応していくことで済むのではないか?
民族差別とは違い、あくまでも日本の住民としての義務を果たすこと!それだけ!

私にとってはアピールしようがしまいが、関係ない!集団としての非合法活動なら破防法で取り締まればよい。そして国外退去!在日であろうがオウムであろうが関係ない。
逆に外国に日本人だからとか日本人のくせにと括られたくはなく、日本という国の住民として、日本人として国家を大事に思うだけのこと、至極単純に私は私だと!

駄文申し訳ない。
いつも勉強させてもらっています。感謝。

>>>どうもこの掲示板の人達は

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/01/20 18:04 投稿番号: [43206 / 232612]
全く責め立てている訳ではありませんよ、提案をしている訳です。
a_spot_of_inkさんも私への返信であれば私とmurudekaさんの過去のやりとりを見て適切なコメントをお願い致しますね!

りんごさん

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/01/20 18:02 投稿番号: [43205 / 232612]
こんにちは。

私はニューカマーの韓国人の知り合いがいます。その人は、北朝鮮育ちで、小学生位で韓国籍になったそうです。だから、どちらも祖国といえるでしょう。日本に来るまでは、反日教育の為に日本が嫌いでしたが、日本と、日本人にふれ、今はどうどうと、祖国の批判を口にします。
そういう人なら、私も好きです。北朝鮮ばかり、闇雲に擁護している人は、聞く耳、ものを見る目を持たない人です。

それと、もうひとつ。
その人いわく、在日が嫌いだそうです。
在日は、頼って上京して来た祖国の人間から、搾取をするそうです。
在日は、祖国の人間逹からも、嫌われている事を自覚しなければなりません。

>>どうもこの掲示板の人達は

投稿者: a_spot_of_ink 投稿日時: 2003/01/20 17:54 投稿番号: [43204 / 232612]
murudekaさんを中心とした在日の話題を興味深く読んでおりました。在日の現状というものはこういうものかなあと目に鱗と思ったり、はてさてmurudekaさんの主観に過ぎないのではないかと思ったりしました。それはmurudekaさんの提供する内容がこれまでの在日のイメージとはかけ離れたものであったからです。だから私もひとつ質問したんですが、まあ答えてもらえなくて残念に感じてます。

それはさておき、ここしばらくは何か雲行きが怪しく、murudekaさんをあたかも在日の代表であるかのように責め立ててしまっております。皆さんはmurudekaさんがどういう方なのかご存じなのですか。私は新参者ですのでよくわかりません。文章を読むと在日のことに関して自信を持って語られておりますから、在日の方なのかなあとは思いますが、とはいえ在日の代表とは語ってないわけで、にもかかわらず在日を代表するかのように責め立てては同情を禁じ得ません。

言うは易く行うは難しといいます。また道遠からずといえども行かざればいたらず、こと易きといえども為さざれば成らざるなりとも申します。孫文を助けた宮崎滔天のごとく手をさしのべるくらいではないととても責め立てるなんて出来ません。

やばいじゃないの??

投稿者: mrxx131 投稿日時: 2003/01/20 17:30 投稿番号: [43203 / 232612]
  いずれにしろ、北朝鮮が方針転換しなと(金正日政権打倒しないと)戦争は不可避だね。日本も対策を粛々としないとダメだな。。

北朝鮮が核爆発装置を完成」、90年にKGBが確認

  【モスクワ=古本朗】ロシアの有力政治週刊誌「新時代」最新号は、ソ連末期の
1990年に、当時の諜報(ちょうほう)・治安機関「国家保安委員会(KG
B)」のウラジーミル・クリュチコフ議長が、北朝鮮での核爆発装置完成を確認す
る秘密報告書をソ連共産党の最高指導部へ提出していたと伝えた。

  同誌が問題視しているのは、クリュチコフ議長が党中央委員会政治局に提出した
「報告書363―K」と題される短い秘密文書。議長はその中で、KGBのスパイ
情報などに基づき、「北朝鮮・寧辺で、最初の原子爆発装置の開発が完了した」と
断定した上で、「国際世論や、(国際原子力機関=IAEA=などの)監督機関の
目から、原子兵器製造の事実を隠しておく目的で、現時点では(爆発装置の性能を
検証するための)爆発実験は計画されていない」と述べている。

  この文書は、ソ連崩壊後の94年に、旧共産党中央委の文書の中から発見された
という。KGBの後継諜報機関「露対外情報局(SVR)」はその後、「北朝鮮は
核の軍事応用計画を進めてはいるものの、現時点では、核兵器を保有していない」
として、KGB時代の状況評価を覆したが、同誌は、SVRの評価変更は政治的思
惑によるものだったと示唆している。

(1月19日22:11)

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/05/20030119id21.htm

>どうもこの掲示板の人達は

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/01/20 17:13 投稿番号: [43202 / 232612]
>私は在日と言う一括りで何十万と言う人々を見て良いのか、と言っているのだが。日本人にも泥棒もおれば詐欺師もいる。また仏のような人がいるかも知れない。それは世界中共通だ。何々人と言う十羽一絡げで括るほど恐ろしい事はないと言っているのに。

この掲示板の人達の殆どは漠然と在日にも色々いる事は知っていますよ。しかしそれ以上詳しい事は知らないのが現状で、それ以上の詳細を知ってもらう事が必要だと在日達が考えるのであれば在日達自信でアピールする以外にはありません。誰だって泥棒や詐欺師と疑われたなら自ら主張して無実を訴えますよね。私が泥棒や詐欺師行為を犯していない事を調べて下さいと警察にお願いする訳がありませんね。

だからこそ・・

投稿者: nasukonnyaku 投稿日時: 2003/01/20 16:55 投稿番号: [43201 / 232612]
金正日体制を絶対に延命させてはならない。

米国と不可侵条約の取引など、もってのほかである。

こういう独裁者は政治的にいったん譲歩すると、
ますます図に乗るものである。

むかしヒットラーの進駐に一旦は譲歩した欧米列強が、
結局は第2次対戦に巻き込まれた教訓を忘れるべきではない。
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