小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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結構ですよ: sky_diver_0101さん

投稿者: uso888 投稿日時: 2003/01/08 19:35 投稿番号: [38720 / 232612]
>では、貴方に対して嵐向けの言葉遣いと呼び捨てにして良いですか
私には貴方が嵐に思えるので。

私は一向に構いませんよ。妥当性の判断をされるのは読者でしょうからね。

ただし、対立意見の提示者を嵐と認定されるのは不適切でしょうな。

私は「ある論者を排撃することだけを目的とした投稿者」を嵐と認定しています。

そうでしょうか?: unaren51さん

投稿者: uso888 投稿日時: 2003/01/08 19:33 投稿番号: [38719 / 232612]
>貴方ほどの人がこんな簡単な矛盾に気づいていないとは思われませんな、日本と敵対する国家が、その国内における日本擁護につながる言論を弾圧しているのに、日本国内ではその敵対する国家を擁護又は有利に利用される恐れのある言論活動は自由に行える。誰が考えてもアンフエアと思うが?

なぜアンフェアなんでしょうかね。
それだけ日本という国が多様な見解の中から民主的な結論を導出できる国家という
ことであって、むしろ我々に敵対している国家に対する優位性を証明していることに
他ならないのでしょう。

その点において確実に劣後している相手に合わせて(だからこそ敵対しているとも言える)言論統制をなすことこそ、かえってて相手を利することに他ならないと思いますよ。

>今の状況はまるで北も南も日本に、アメリカに喧嘩を売っているようなものだ、あんな事言われて(北)冷静になれと言うのは難しい。貴方の言論活動も視点を変えて、北、南を対象に,考えを変えるべきと訴える論陣に変更されたら如何かな?真に衝突を避けるため義憤に駆られての活動であれば日本人向けだけではなく、北、南に向けて日本、アメリカをあまり刺激しないよう訴えるのも手と思うが。

私は日本の掲示板において、日本の主権者を意識した見解を述べているのです。
国策の決定権を持っているのは日本の主権者ですから。

もし、在日朝鮮人の方から投稿があり、それが私の見解に一致しないものであれば、
議論をいとうものではありませんがね。

アラシの定義

投稿者: ccccccc40 投稿日時: 2003/01/08 19:32 投稿番号: [38718 / 232612]
【「暴れ」に多く見られる共通点】

1.何よりも先に「自分は常に、絶対的に正しい」という客観的根拠に欠ける大前提があり、それに当てはまらない意見はハナから聞くつもりなどない。
2.言葉遣いが乱暴。最初から乱暴な場合と、当初は紳士的だが精神的に余裕がなくなり途中からメッキが剥げる場合とがある。
3.相手を罵倒する言葉の内容に、実は自分自身が一番ピッタリと当てはまっていることに気付かない。
4.自分と相手の年齢、性別、学歴、職業等にこだわる。
5.インターネットが「何でもアリの仮想現実」だと 信じている。
6.実は The Net の仕組みやルールをあまり知らず、それが元で行なった迷惑行為に関して注意されても、「知らなかったのだから仕方がない」と開き直るが、結局は知った後も同じ迷惑行為を繰り返す。
7.自分に批判的な意見ばかりだと、「同一人物によるなりすまし」や、「特定グループによるイジメ」などの妄想モードに突入する。
8.さらに、「この寂しい掲示板を活性化させることが出来たのだから、感謝してほしいくらいだ」とか言い出す。
9.最終的には、「君達の相手をするのに飽きました。掲示板なんて下らない。もう、ここの書き込みは見ません」と言い捨てるが、実はしっかり見ている。
10.また、「引退します」という場合もあるが、大抵はハンドルを変えて再登場し、同じ愚行を繰り返す。

会議の雰囲気は必ずしもよくなかった

投稿者: nigakudo72 投稿日時: 2003/01/08 19:29 投稿番号: [38717 / 232612]
朝日新聞より

米の姿勢に大きな変化ない」   韓国政府、慎重な見方

ワシントンで開かれた日米韓のTCOGについて、韓国政府内には、北朝鮮の核問題をめぐる状況は依然厳しいとの認識が広がっている。韓国統一省当局者は8日、「対話を通じた問題解決という点が再確認されたことは評価できるが、米国側の姿勢に大きな変化はなかったようだ」と語った。また、別の政府関係者も「米国が北との対話に乗り出すとの報道もあるが、楽観できない。会議(TCOG)の雰囲気は必ずしもよくなかったとの情報もある」と慎重な姿勢を崩さなかった。

自戒の念か?

投稿者: inakamonnojidai 投稿日時: 2003/01/08 19:28 投稿番号: [38716 / 232612]
身分を明しもせずにって、明かせるのかよ、お前は。住所、氏名、電話番号とか書き込んでみろよ、人に言う前に。出来ないだろうが、馬鹿。最初から言うな。

お前、本気で彼らの今の現状が正しいとでも思っているのか?違うだろうがよ、実際はよ。素直になれや。

田舎者の時代さんが正論?

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/01/08 19:22 投稿番号: [38715 / 232612]
こんなやつは、
国籍も何もかも全てはぎ取って
突然にどこかの見知らぬ国へ放りだしたら良いんだよ。
そしたら自分が言っていることがどんなことかわかる。

この期に及んでも韓国人の思考回路は

投稿者: nigakudo72 投稿日時: 2003/01/08 19:15 投稿番号: [38714 / 232612]
中央日報のアクセストップ5

①反米アダルトビデオ『太極旗を …』等級保留
②「映画007観覧しない」11日全国キャンペーン
③VANKが「日本海」拡散阻止運動を開始
④北朝鮮、米と無条件対話の意向
⑤【写真】世界最大のTFT液晶ディスプレー

田舎者の時代さんへ

投稿者: marlboro20day 投稿日時: 2003/01/08 19:15 投稿番号: [38713 / 232612]
貴方の意見は正論だと理解できますが、低俗な表現は正論でも暴論に聞こえますよ!

四半世紀の間、北朝鮮で望郷の念と絶望感を抱えて生き抜いてきた過程を想像すれば現環境に慣れるまで静かに見守ってあげたいものです。

只、貴方の怒りは車を無償で提供したり過剰な支援をする輩達の行為だと思います。

過剰な支援やお世話は当人の為にはならないと私も考えます。

売名行為や偽善行為を大きく報道するマスコミにも問題が有るのではないでしょうか?

もしjこの話題に参加している人の中で

投稿者: mebiusu01_02 投稿日時: 2003/01/08 18:43 投稿番号: [38712 / 232612]
いないとは思いますが
「ネタで参加している人」
居ませんよね?もし居るとしたらちょっと嫌ですね。

どうも一部の人の話を聞いているとそう思えて嫌です。

>ちやほやされていると見えてしまう

投稿者: antikoizumi_007 投稿日時: 2003/01/08 18:41 投稿番号: [38711 / 232612]
阿呆なマスコミの本質からはずれた
報道のせいではないでしょうか?

虚言癖に付き合うのも疲れる・・・

投稿者: keronntyo 投稿日時: 2003/01/08 18:40 投稿番号: [38710 / 232612]
健全なトピを下らん言い争いで汚してすみません。

>>>じゃあ、てめぇは?

投稿者: inakamonnojidai 投稿日時: 2003/01/08 18:33 投稿番号: [38709 / 232612]
>ええ、しますよ。報道されてるでしょ。
無知もたいがいにしなさい。

お前のこと?報道されていることって、彼らの何%かね。ええ、しますよって、お前が職業訓練させてやるの?大丈夫か、この偽善者。出来もしねぇことうたって偉ぶってんじゃねぇよ馬鹿。傍観者の分際でよ。

はいはい、inakamonnojidai

投稿者: keronntyo 投稿日時: 2003/01/08 18:30 投稿番号: [38708 / 232612]
身元を明らかにせず支援していたとか
言ってる君ほどうさんくさいものはないね

benim_hocam_turk様

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/01/08 18:30 投稿番号: [38707 / 232612]
>VANKなる組織がいかなるものか知らないけど、取るに足らない「いちゃもんづけの圧力団体」なら、無視すりゃよろしい。

との、貴方の意見ですが。VANKは怖いです。まあ、一度読んでください。
VANKに関しての最新ニュースです。

VANKが「日本海」拡散阻止運動を開始
今回の運動はバンクが構築した国際協力網を通じて英語、フランス語など世界およそ300の多国語サイトを対象に行われ、ネチズンはバンクが準備した「日本海」の「東海」への変更を要求する英文とハングルの抗議書簡を利用して参加できる。
http://japanese.joins.com/html/2002/1231/20021231124917400.html

>>じゃあ、てめぇは?

投稿者: me439429 投稿日時: 2003/01/08 18:28 投稿番号: [38706 / 232612]
すでに、自立のために努力しています。
つよく生きているんじゃないですか。
ちやほやされている、と見えてしまうのは、どうしてなのかな。理解できません。

>同意

投稿者: inakamonnojidai 投稿日時: 2003/01/08 18:25 投稿番号: [38705 / 232612]
>被害者の身になって
物事を考えてないんですよ。

しっかし頭悪いなお前。最強伝説作れるぞ・・・馬鹿の見本ってさ。被害者の身になるって、どういうことだと思うんだ?可哀想、頑張ってって声かけて、炬燵の中からテレビ見て同情して、ああ、就職決まって良かったね、・・・これが被害者の身になった国民感情なのか?活動ってな、スムーズにいったとでも思っているのか。どれほどの邪魔が入り、どれほどの圧力がかかっていたか想像できるか?お前、その頃何してた?お前こそ、胡散臭い馬鹿国民の代表格だ。

>奉るねぇ…。

投稿者: inakamonnojidai 投稿日時: 2003/01/08 18:19 投稿番号: [38704 / 232612]
>CDもMDもパソコンもネットも通信カラオケも紅白歌合戦も四半世紀前には存在しなかったり恐ろしく様相が変わってしまったものばかりで日常生活に置いても一般の職業に就くのは色々難しいかなと素人ながら考えてしまいます。

だからこそ、いつまでも温泉に招待したり、スキーに招待したり講演したりじゃなく、日本の国の現実を教えてやるべきだと思うんだよ。厳しい現実をさ。パソコンにしても何にしても、職業訓練を優先させてやるべきだと思うが。十年後、二十年後にも自治体が率先して彼らの生活を保護、保障するとは、誰も思わないだろ?急がせてやるべきなんだよ、急がせて。そういった意味で彼らを奉るな、と言っている。市役所だの県庁職員だのって、結局、自治体の売名行為でしかない。この先、ことあるごとに報道番組が組まれるからね。やり方が汚いって思うがね。

聞く耳を持たないって…

投稿者: aihmda71 投稿日時: 2003/01/08 18:18 投稿番号: [38703 / 232612]
せっかくニュージーランドでお勉強する機会を得たというのに、勿体無い。
自分の国で井の中の蛙状態から脱皮するチャンスなのにね!!

>>じゃあ、てめぇは?

投稿者: keronntyo 投稿日時: 2003/01/08 18:17 投稿番号: [38702 / 232612]
自立への支援してるでしょ。
本人もそれを望んでるしまわりも分かってますよ。
何を言っている。

>>職業訓練させてやれよ。

ええ、しますよ。報道されてるでしょ。
無知もたいがいにしなさい。

>>>被害者への補償

投稿者: inakamonnojidai 投稿日時: 2003/01/08 18:12 投稿番号: [38701 / 232612]
有り難う。心からそう思います。日本人は昔、もっと賢かった。だんだん馬鹿になっているような気がする。目先のことに捉われ過ぎだ。可哀想的感情が、結局物事の解決を遅らせている。

>>じゃあ、てめぇは?

投稿者: inakamonnojidai 投稿日時: 2003/01/08 18:08 投稿番号: [38700 / 232612]
国家・・・全て万民の隅々にまで目が届くとでも思っているのか?馬鹿か、お前は。国としての当然の責務って、何をしてやることなんだ?5人の大変さも分かるが、それなら国や自治体や企業がこれどうぞ、あれどうぞっていうのが、本当に彼らのためになるって思っているのか?日本の国がこの先何年面倒見るのかね。こんな感じでちやほやしていたら、数年後、本当に困ってくるのは彼ら自身だぞ。

本当に彼らの将来を考えるなら必要最小限の保護で抑え、何れ誰も同情してくれなくなった時にも強く生きていけるように教育してやるのが本当の優しさじゃないのか?スキー場のフリーパスの権利より、職業訓練させてやれよ。違うのか?周りの人間が彼らの自立を阻害している。彼らは文句は言えない。来たもの全て受け入れる。これこそ、お前の言う「彼らの本意」ではないぞ。人に思考が歪んでいる等とのたまう前に、自分の生き様考え直せ。

>>寿司は韓国の食べ物だと言い張る韓国

投稿者: PrincessHiroko 投稿日時: 2003/01/08 17:59 投稿番号: [38699 / 232612]
>自分とこだって素晴らしい食文化あるじゃないか。


そうなんですよね。(ここがまた不思議)

私の友人のそのまた友人が現在ニュージーランドへ留学中だそうで、現地の学校で友人になった韓国人の子がこの話をして、日本人に何度も説明されても聞く耳を持たないそうです。(笑)

整形するのも当たり前で平気でみんなの前で言っちゃうそうですし、一体どういう教育を受けてきているのか、真面目に興味があります。

恐るべし韓国のネット事情

投稿者: tokkou7 投稿日時: 2003/01/08 17:58 投稿番号: [38698 / 232612]
http://www.ycaster.com/chat/korea2002.html

警察は仕事を増やしたくないブタ野郎

投稿者: yuhrf1h 投稿日時: 2003/01/08 17:57 投稿番号: [38697 / 232612]
おい!警察   怠け者のブタ!
   テメエら今頃になってなんだ!
     久米裕さんの拉致は明らかなのに「自分の意志で北朝鮮へ行った」などとほざいて、仕事をさぼっていやがって!   ザケルナ!

いまごろ、逮捕状を取ったって、捕まるわけがない、   バカじゃねえか   アホ   クソ   警察   解散せい   税金使うな!

【久米裕さんの拉致で北朝鮮工作員に逮捕状】
  東京都三鷹市役所の警備員だった久米裕さん(当時52歳)が1977年9月に石川県能都町の宇出津海岸で行方不明になり、警察庁が北朝鮮の工作員による拉致(らち)と認定している事件で、警視庁公安部は8日、久米さんを拉致するよう指示したとして、北朝鮮工作員の金世鎬容疑者(74)に対し、国外移送目的誘拐容疑で逮捕状を取った。

>寿司は韓国の食べ物だと言い張る韓国。

投稿者: aihmda71 投稿日時: 2003/01/08 17:46 投稿番号: [38696 / 232612]
むっかつくな!

自分とこだって素晴らしい食文化あるじゃないか。
無い物ねだりっていうんだ、そーゆーの。

近所にお気に入りの韓国料理店があります。
お肉と一緒に野菜もいっぱい食べられてとても美味しい。
ママもとても気さくな人。

正日には専属の寿司職人がいるらしいですね。

>じゃあ、てめぇは?

投稿者: me439429 投稿日時: 2003/01/08 17:41 投稿番号: [38695 / 232612]
拉致被害者が偉そうに見えるのですか?   だれが、彼らを奉ってるのかな?
マスコミに常時、取上げられるから、そう思うのかな?   かなり思考が歪んでいますね。まるで、ガキの理屈だ。なにもわからない子供は、隣の葬式でさえ羨ましがる。それと一緒だよ。
いまの彼らの立場は、決して本意であろうはずはない。しかも、拉致問題はこれからなのだ。彼ら5人を抜きにして解決はあり得ないし、こんご、相手が相手だけに、どう推移して行くのかもわからない。拉致問題の全容解明となれば、さらに時間がかかるだろう。拉致されることによって、はからずも数奇な運命を経験した被害者を、国家が保護し、再発を防止するために万全を尽くすのは、国としての当然の責務じゃないかな。

>>被害者への補償

投稿者: PrincessHiroko 投稿日時: 2003/01/08 17:40 投稿番号: [38694 / 232612]
>犯罪者の人権より被害者の人権の方が低いと言うことも、もっと知ってもらいたいと思う。


貴方の仰ることはもっともだと思います。

自分の身に降りかからないと、なかなか普段の生活の中では意識しないものですが、どうしたら変えられるかをもっと一人一人が自分の出来る範囲内でも考えていかなければなりませんね。

聖徳太子の時代から

投稿者: mebiusu01_02 投稿日時: 2003/01/08 17:34 投稿番号: [38693 / 232612]
周辺の大国に振り回されていたんじゃ性格がひねくれるのも無理無いかも。

>>民族自決

投稿者: PrincessHiroko 投稿日時: 2003/01/08 17:31 投稿番号: [38692 / 232612]
今日の「ザ・ワイド」でデーブスペクターが、駐韓特派員が送ってくる韓国での反米運動のニュースに対して、米国内でも相当反響が大きいと言っていました。
(現地の新聞でもかなりの紙面を占めて報道されているそうです)

米国内からも、
「在韓米軍を撤退すべきだ」
「韓国人は朝鮮戦争で米軍が沢山死んだのにもはや感謝すらしていない」
などの声が一般国民からも出始めているようですね。

整形美人が全体の85%を占める韓国。
寿司は韓国の食べ物だと言い張る韓国。
(↑ってどーでもいいか)

やはり、日本人には理解出来ません。。。

拉致問題への関心

投稿者: PrincessHiroko 投稿日時: 2003/01/08 17:10 投稿番号: [38691 / 232612]
>もっとも、この掲示板にいろいろ書いてる人間だとて、同じだろうけどの。


私も以前はそう思っていました。(今でも全くその思いがないわけでもありません)

しかし、ここのトピを最初からずっとROMしてきましたが、9・17以前、実は意外にもこの拉致問題をよく知らずにいたという人が多かったことに少なからず考えさせられています。

このようなトピに来るタイプの人は既に良くご存知だった方も多いでしょうし、元々政治問題にも詳しい方達が(私は全く無知ですが)沢山いらっしゃいますので、もっと過去に何か出来たのではないかといった考えもあろうかと思います。

でも現実には、今ある自分の周りの小さな
幸せを維持することに手一杯で、拉致被害者の方達のことに対しても関心もあるし同じ人間として心も痛むけれども、どこか対岸の火事的な見方をしている人も多いのかなと、ちょっと普段の生活の中で感じています。

ドクター!?

投稿者: mebiusu01_02 投稿日時: 2003/01/08 17:02 投稿番号: [38690 / 232612]
彼が考案したって言うジャガイモ料理は死んでも喰いたくないぞ。

同意

投稿者: keronntyo 投稿日時: 2003/01/08 17:02 投稿番号: [38689 / 232612]
結局、奉る何て言ってる人は被害者の身になって
物事を考えてないんですよ。
市役所就職できてうらやましい〜
お金もらえてうらやまし〜
本当に活動してたなら生活の大変さは
理解できるはず。
どうもうさんくさいな。

【韓国の太陽政策を批判】WP紙

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/01/08 17:00 投稿番号: [38688 / 232612]
韓国の太陽政策を批判   ワシントン・ポスト紙論説
--------------------------------------------------------------------------------
北朝鮮の武装解除・政権交代へ
米の単独行動も示唆

  六日付の米紙ワシントン・ポストは、北朝鮮に対する韓国の融和策と主張に米国は
同調すべきではない、との論説記事を掲載した。
  フレッド・ハイアット論説委員による「ソウルが最も事態を理解しているとは
  かぎらない」と題する論説記事は、韓国の融和策について「同一民族であり地理的
  に近接しているからとはいえ、韓国の関心や政策が、北朝鮮国民が受けている人権
  抑圧や、世界の安定を常に考えているとはかぎらない」   と指摘した。

  盧武鉉・次期大統領らは「(北朝鮮に関する)すべての米国の動きは、韓国の意見を
  十分に考慮して行われるべきだ」   と主張しているが、記事は「北朝鮮のような
  ギャング政権が核武装するとなれば、韓国だけでなく、米国、日本、その他の国々
  にとっても死活問題になる」   と主張。韓国が太陽政策を維持することは自由だと
しつつも、「米国と韓国が北朝鮮政策を共有することは現実的ではないし、必要で
  さえないかもしれない」   とした。

  そのうえで、韓国だけでなく日本、中国、ロシアの周辺各国もそれぞれ独自の
思惑があるとし、「ブッシュ政権がこれらの国と協力することは正しいが、最終的
に北朝鮮の武装解除や政権交代を主導できるのは米国のみだ」とし、必要ならば単独
行動も辞すべきでないと結んでいる。

  北朝鮮問題をめぐり、米メディアの論説などでは、韓国の動きに乗って対話路線を
模索すべきだとの意見もみられるが、ワシントン・ポスト紙は最近、「北朝鮮の脅威
  に対抗するには日本の核武装が最善」   とするコラムも掲載するなど、この問題では
強硬姿勢が目立っている。(ワシントン   土井達士)

http://www.sankei.co.jp/news/030108/morning/08int002.htm

金正日は

投稿者: kumoppu 投稿日時: 2003/01/08 16:59 投稿番号: [38687 / 232612]
   ドクターでしょう、なかなかの博才で、アメリカから見れば悪役でしょ

  金氏の西側の地球観という論文を誰かアメリカに紹介したらどうかな

  北朝鮮なければ地球もなしというのももっともだと言うことになるかも

嘱託公務員は

投稿者: xx12343 投稿日時: 2003/01/08 16:57 投稿番号: [38686 / 232612]
随時公募されているよ。
給与少ないけどね。

犯罪者の人権を守っているわけではなく

投稿者: xx12343 投稿日時: 2003/01/08 16:54 投稿番号: [38685 / 232612]
容疑者の人権を保護しているだけです。

日本の場合欧米と異なり警察に逮捕された
時点で犯罪者扱いされるほど警察の権限が
強(警察が裁判所の役割を担っている面が
ある)いので誤解を招き易いのです。

奉るねぇ…。

投稿者: mebiusu01_02 投稿日時: 2003/01/08 16:49 投稿番号: [38684 / 232612]
そうは思えないけどな。

それはともかくあの5人の人達のカルチャーギャップを考えると色々大変だとは思います。

CDもMDもパソコンもネットも通信カラオケも紅白歌合戦も四半世紀前には存在しなかったり恐ろしく様相が変わってしまったものばかりで日常生活に置いても一般の職業に就くのは色々難しいかなと素人ながら考えてしまいます。

>一言だけ

投稿者: inakamonnojidai 投稿日時: 2003/01/08 16:43 投稿番号: [38683 / 232612]
名前は伏せるが、時代がまだ昭和の頃からの救済活動に参加してきた者だよ、僕は。関心どころか、身内に不幸な殺され方をした者がいてね、どうしても力になりたくてね。

ところが、最近は・・・違う。俺達からすれば裏切られた思いさえしている。こんな感覚の奴、たくさんいる。お前が絶対に問題だと言う前に、冷静になって考えろ。何回も言うが、彼らは可哀想ではある。が、国に対して何か偉大なことをした訳ではない。考え違いは後々の悲劇を生む。手は貸してやるべきだが、奉るような対応は、これこそ絶対間違いだ。

>アメリカに、もっと感謝しないとね

投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2003/01/08 16:38 投稿番号: [38682 / 232612]
ちょっと、直線的すぎない?

第二次大戦後   日本を極東のpower balanceの中から排除しようと、
日本国憲法を持たせ、工作スパイ活動や不正送金の取り締まりが出来ないように、テポドンが飛んでくるまで攻撃できないような社会制度をを構築した。

歴史観も反日感情を煽るように   アメリカによって仕組まれてきた。
韓国や中国が   日本を牽制していてくれれば、アメリカの極東での負担は軽くなる。

民主主義をくれたりしたのは感謝してもイイと思うけど、諸手をあげるわけにはいかない。
パン給食は今や日本の稲作を崩壊させる寸前の所へと導いてきているよ。

>被害者への補償

投稿者: inakamonnojidai 投稿日時: 2003/01/08 16:38 投稿番号: [38681 / 232612]
判って頂き有り難う。別に拉致被害者の方々を卑下するつもりもないが、最近、どうも違うような気がしていた。犯罪者の人権より被害者の人権の方が低いと言うことも、もっと知ってもらいたいと思う。
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