小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

＞今とはかなり違う。北朝鮮擁護らしい。

今もまったく同じだし、北朝鮮擁護でもありませんよ。

「だから拉致被害者の帰国意思は明白だと言っているんですよ。
北朝鮮に言ってそれがゆらぐかも知れないというのは、北朝鮮の支配下に置かれる状況を想定しているからでしょう。
そうではない環境を作り出すために、が医務省高官の随行を提案しているのです。」

打ちミスがありますが、最後の行は「外務省高官」です。

「帰国意思の明白な拉致被害者本人から、拉致事実と家族同居の必然性を説かれれば、通常の家族関係であれば納得するのが当然だからですよ。
難航してしまうリスクとしては、子ども達へのマインドコントロールが非常に強い場合（オウム真理教の出家信者のような）でしょうが、少なくとも北朝鮮において家族として暮らして来たわけですから、あれほどのことはないと考えます。」

これも認識はまったく変わっていません。

「たとえチャンチャラおかしくても、相手が子ども達の意思であると主張し続ける限り、強行突破は出来ないのです。」

これもそうですよね。

「正当性は存在しませんよ。
後はどうやってそれを実現するかだけの問題です。」

ピョンヤン宣言から一歩も譲らずにいかに実現するか、を述べているのです。

「１００％でもないでしょう。
こじらせた責任は日本側にもあるわけです。
外務省が当初ステップバイステップで進めようとしたことは、拉致被害者本人だけの、それも一時帰国でおりあっていたことで明らかです。
それから、子ども達を金正日の命令で来日させるという手法も彼等が育って来た環境を踏まえれば適切ではありません。」

まさに私の認識どおりです。

「拉致被害者の原状回復をどう実現するかというのは、個人の人権を国家間対立の犠牲にして来た日朝両政府が真剣に取り組むべき課題であると認識しています。」

何か、間違っていますかね？

見るので失礼します、申しわけない。

しかし、自分は石原氏について
少し懐疑的です。
なぜなら、彼は国民よりはどちらかというと
政府・官僚の立場から物事を考えるタイプだからです。
この点がどういう結果となるか？

その点で言えば、小沢さんのほうがより安心です。

　 今とはかなり違う。北朝鮮擁護らしい。

　 以下が彼のかつての投稿だな。


　 詫びるくらいもできないのですか。
投稿者: uso888 (51歳/男性/千葉都民) 2002/11/ 9 9:41
メッセージ: 413 / 976

＞私はあなたのプロフィールや思想について何の関心もありません。

そうですか。私のＨＰについて自分の思想と比べて全然一致しないと述べられたのはあなたの方なんですがね。

つまりあなたは最初から色眼鏡をかけて私の投稿にレスをつけたのです。

間違ったのであれば、まずそれを詫びるのが当然ではありませんかね。

＞異常な国に拉致され24年、その間、どんな事があったのか、戻れば何があるのかこちらには想像もできない。

だから拉致被害者の帰国意思は明白だと言っているんですよ。

北朝鮮に言ってそれがゆらぐかも知れないというのは、北朝鮮の支配下に置かれる状況を想定しているからでしょう。

そうではない環境を作り出すために、が医務省高官の随行を提案しているのです。

＞あなたがまず起こらないと考える根拠が全く不明です。

帰国意思の明白な拉致被害者本人から、拉致事実と家族同居の必然性を説かれれば、通常の家族関係であれば納得するのが当然だからですよ。

難航してしまうリスクとしては、子ども達へのマインドコントロールが非常に強い場合（オウム真理教の出家信者のような）でしょうが、少なくとも北朝鮮において家族として暮らして来たわけですから、あれほどのことはないと考えます。

＞もっとも日本は北朝鮮を国家承認していないので国が国籍離脱をみとめないでしょうけど。

そうですか。日本という自由な国での自由な意思表示は、北朝鮮でのそれと違って当然に尊重されるという前提で話をしていたのですが。

＞何度も書いてるように金正日が命令すればすむ話でしょ。
だいたい個人の自由意志など全く存在せず金正日の意思が全てに優先する社会で、こんな時だけ「個人の自由意志」を持ち出すなどチャンチャラおかしい。
帰さないための詭弁に決まってるじないですか。
これのどこが抗弁出来ないんですか?
抗弁出来ないのは北朝鮮の方でしょうが。

いいえ。

たとえチャンチャラおかしくても、相手が子ども達の意思であると主張し続ける限り、強行突破は出来ないのです。

＞原則を確認しましょう。
拉致被害者の子供は日本人同士の子供は当然に日本人であり、曽我さんの場合も日本人もしくは米国人です。
拉致という国家犯罪に伴うものである事を考えれば北朝鮮には彼らを北に留め置くいかなる正当性も存在しない。

正当性は存在しませんよ。

後はどうやってそれを実現するかだけの問題です。

＞にもかかわらず、北側は日本政府の帰国要求に今だ応じず、家族を分断状態に置いた上、子供達を人質同然に留め置いている。
この問題に関する責任は100%北側にある。
北朝鮮は直ちに子供達を含めた家族全員を日本に帰国させるべきである。

１００％でもないでしょう。
こじらせた責任は日本側にもあるわけです。
外務省が当初ステップバイステップで進めようとしたことは、拉致被害者本人だけの、それも一時帰国でおりあっていたことで明らかです。
それから、子ども達を金正日の命令で来日させるという手法も彼等が育って来た環境を踏まえれば適切ではありません。

拉致被害者の原状回復をどう実現するかというのは、個人の人権を国家間対立の犠牲にして来た日朝両政府が真剣に取り組むべき課題であると認識しています。

＜他人を当人以外との会話で論ずる場合には、元の投稿を当たってからにすべきでしょう。

＞でなければ、いわれのない中傷になってしまいますよ。

ご指摘の通りですね。了解です。

ただ私は「ちゃんと根拠を示してますか？」と聞いただけです。
別に特定の誰かを中傷するつもりはありません。

　 パチンコ業界とか、大物外人総会屋のキョ・エイチュウとも関係の噂があった噂が気になる。

蒸し返しになるので、この件について、
この板で貴方と論議するつもりは有りません。

他の方で興味のある方は、

ホーム>生活と文化>ニュース、時事問題>国内ニュース > 日本と北朝鮮について

を参照願います。

ここより発言数がずっと少ないので私たちの論議を簡単に見つけることが出来ます。
（発言番号は、400番代以降に有ります)

亀井さんと会ったりしてますから、そこが一番気がかりです、いくら彼でも、自民全部と組めば、必ず影響されます。
理想は、一度ばらばらにして、再編成と考えますが、無理ですし、石原新党を立ち上げ賛同者を募る、ここらがどうでしょうか？

この法律がないおかげで、法律が存在することにより生じるマイナスより何倍もの不利益が国民、国家に対し生じています。
拉致の発生には内部より手引きする組織が間違いなく介在すると公安も認めている。だが、取り締まる法が不備だったんです。

　 以下ですよね。

（「小泉訪朝トピック」とか海外ニュースカテゴリーのいわゆる嫌韓トピックを覗いて御覧なさい。

北朝鮮との交渉不要論とか朝鮮民族全体への蔑視論が飛び交っていますよ。）

　 以上があなたの根底にある見方です。曲解してますね！
　 そういう人物にはレスする価値がないです。レスしないのも、自由だし立派な意思表示です。無視します！

＞そのため彼の発言もチェックしてませんが、彼は「北で民主化運動が起り・・・」
の可能性について、ちゃんと根拠を示してますか？
理想を言うのは勝手ですが、根拠がないなければ、意味が無いですよね。

私は北朝鮮の民主化革命など蓋然性がないと言っているんですよ。
↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=38093

他人を当人以外との会話で論ずる場合には、元の投稿を当たってからにすべきでしょう。

でなければ、いわれのない中傷になってしまいますよ。

＞拉致問題解決は本筋の問題ではない？

国交正常化交渉の「前提条件」であって、本筋の目的ではありませんよ。

＞これは、外務省の田中某の基本姿勢ではなかろうか？

いいえ。安倍官房副長官を含めた小泉内閣全体のコンセンサスです。

＞ここを軽視することは、国民主権の理念すら空洞化する。国家・外務省あっても国民ではない！

前提条件を軽視する馬鹿がどこにいるんですか？

＞国民あっての国家なのです。ここで拉致問題を本筋じゃないとするなら、結果として、北朝鮮の利する行為と言わざるをえない。

日本という国全体の安全保障を図ることのどこが「国民あっての国家」に反しているんでしょうかね。

明確にお答えください。

自民党に乗っかって、総理になるなら
小泉と同じでは？
どうせなるなら、民主党・自由党の総理大臣じゃないと
それまでのしがらみが邪魔になって、好きなように出来ないでしょう。
今の雰囲気では、自民党での石原総理ですよ。

＞そうですか？
貴方が私の質問にまともに答えられないので、「曲解」と言って逃げているだけだと思いますが。

あなたは、私の主張を次のように誤解したんですよ。

１．拉致被害者を北朝鮮に送り返すべきである。
２．何より北朝鮮への経済支援のための国交正常化を優先すべきである。
３．国交正常化交渉にとって拉致問題は対した問題ではない。

そのような曲解のもとに立って、あなたは私にレスをつけてきました。

１．については、北朝鮮など信用できない事を理由として。
２．については、国交のない台湾でも平穏な関係だから正常化交渉は不要だと主張して。
３．については、拉致問題の解決こそ国交正常化交渉の目的と主張して。

私の主張は先ほど書きましたから繰り返しませんが、あなたのレスが私の主張に対していかにピントはずれのものだったか、おわかりいただけましたか？

そこまで言えば何も出来ません、まして、こんな政府を選んでいるのも国民なのですから、元をただせば国民が悪い。詰めると、利害が絡む組織票をバックに国のため何も役に立たない議員を当選させるために、選挙を棄権する層が国をおかしくしてるとも言える、まして、投票する議員がいない、政党もないと言うのは国が、経済がどうなっても関係ないと言ってるのと同じです。

今年はその点で国民がどんな判断を下すか正念場ですね、石原、西村タイプを選ぶのか、土井、志井タイプを選ぶのか？現在の政党の分解再編成を望むのか。
私は石原総理を期待します、彼の考えをよく読めば単なる鷹派とは思えません。今の日本には強力なリーダーシップを持つ舵取りがいないと沈没してしまいます。

＞宗教は悪だ、無くさなければといっても、これは、人間の持つ本能であるから、それは、無理なのだ＜

痛く同感です。
大方の日本人はこのように考えていると思います。
（特定の宗教に入信している人意外は）

そう云う意味で世界をリードしていけるのは日本だと思っている。
新世紀を導くのは日本人である。と感じている。

　 国政選挙だからね。ぜひ外交・防衛を争点にしてほしいですなあ。

　 政経分離の時代は終り、政治が経済に影響する時代になった。

どんなに議論しても選挙に行かずば無意味。
政策にして始めて意味があるのです。

ただしマスコミに注意しよう。

10年前マドンナブームとかをやらかしたおかげで、
社会党なんぞから総理がでたり、公明党が政権党に入ったりした。
大蔵省を叩きまくったおかげで、金融が弱くなった。
そして今マスコミは何を叩いているか。
注意しよう！

下記のＨＰで自分の小選挙区の政治家を見ておきましょう。
そしてできればその政治家のＨＰを見たり、政治家名と韓国、北朝鮮などのキーワードでググってみましょう。
色んな事がわかります。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/#ken

政治家が汚れている？公務員は無駄だ？
そんなことはありません。
いいことをしている政治家だって一杯いるし、この瞬間にも犯罪に立ち向かっている公務員だっているのです。
怖いのは、政治家とか公務員の一部の間違いを取り出して、公というものに対する信頼自体を破壊されることです。

繰り返します。選挙に行こう！政治をやろう！

HNの前の黄色がついてるが。

だけになるのは、止めて欲しい。敵対国の船が自由に入るとか？

　 麻薬取引捜査にみとめている、囮捜査や潜入捜査をスパイ問題に拡げてもいいのではないかと思います。

　 情報を提供する側の処罰規定（かつての社会党は処罰されるだろう）も必要でしょうね。

やはり、どうしても出てきますね。
私も親から戦前の憲兵の横暴はさんざん聞かされました、でも、戦前と現在では状況が全く違う、今は守る立場であり、弱い立場でもあるのですから、せめて敵側と連み日本に害意を持ち活動する組織、個人を取り締まることぐらいは必要と思います。

戦前を持ち出されると躊躇する、これが日本人の最大の弱みですね、そして、敵はそこを突いてくる。

再開したようだ

すまん、後から読んだら、寝起きのせいか、よくわからん。正月ぼけじゃの。 　 自分は、１月１０日くらいまでは、休む予定じゃでの。



＞本人も輪廻転生とか

それは、違うな。

社会的常識とでもいうべきものである。
輪廻転生というのは、当時のインド社会の社会的常識であるわけだ。その内容としては、いろんな信仰のいりまじったような要素があるけれども、六道（地獄道・餓鬼道・畜生道・修羅道・人間道・天道）を輪廻転生するという意味だ。


したがって、それをシャカの説とすることは違う。


シャカの悟りとは、別の言葉でいうと、解脱するということである。

解脱という意味は輪廻転生から、抜け出すと言う意味だ。

だから、シャカはいうなれば、輪廻転生を否定することを目指したのである。


個人的な解釈では、六道輪廻というものは、地獄道・餓鬼道・畜生道・修羅道・人間道・天道とあるが、生きている現実の人間の心の有り様を指摘したものでもあると考えるものだ。

天道というのは、天上界で、いわば天使のような気分でいることなんだって。なんかよさそうであるが、よくないそうである。解脱せねばならんのだ。

なんとかの木教団とかの、せっせと伝道しようという輩が、天道状態になど該当するのではないだろうか。


以上、訂正してみたぞ。まだ、わかりにくいかも知れんが、許してくれ。

蝙蝠民族です。
中国の羽振りがいい時は中国に付き、ロシアが優勢の時はロシアに付き、日韓併合もそんな過程から生まれた事。韓国は、今、アメリカに付いてるけれど、今度は、北朝鮮が核を持ったとたんに、統一とかの名の元に、北朝鮮寄りになっている。
まあ、所詮は蝙蝠民族だと、言う事。
日本の在日の縮図ですね。

　 若者の就職がない今、日本の治安悪化にも対処のため増員が必要だ。

　 空気と水と安全はただではないことが判明した北朝鮮問題だった。

　 日本の政治も行政もとにかく対応が遅い！です。

明日は、仕事始かの。

横レスすまんの。

貴君の言わんとするところは、日本人の代表的な感覚だの。私個人もそういう感覚を確実に持っているぞ。

＞じゃぁ今は？

今の日本には、仏教を名乗って商売している業界があるだけで、もともとの仏教などというものは、存在していないのである。

＞仏教の戦争責任

昭和初期の戦争に加担したというのじゃろ。日本の場合は、思想としての仏教は受容されたのか、どうか。組織として動くから、そういう事になるんじゃろうて。個人の思想の問題であるのにの。私はすべての職業的聖職者などは、必要ないと断定しておるけどね。だから、宗教教団は、必要のないものだ。

＞本人も輪廻転生とか

それは、違うな。輪廻転生というのは、インド固有のインド教とでもいうべきもので、いわば、シャカの時代の（そしてて今もの。）社会的常識とでもいうべきものである。したがって、それをシャカの説とすることは違う。解脱という意味は輪廻転生から、抜け出すと言う意味だ。シャカの悟りとは、解脱することであるから、輪廻転生の苦しみから逃れる事である。ということであるから、輪廻転生を否定しているものだ。

個人的な解釈では、六道輪廻というものは、地獄道・餓鬼道・畜生道・修羅道・人間道・天道とあるが、天道なんか、よさそうだがの、だめなんだって。

生きている現実の人間の心の有り様を指摘したものだと考えるものだ。


なんとかの木教団とかの、せっせと伝道しようという輩が、天道状態になど該当するのではないだろうか。


自分はの、仏教徒ではないし、何の信仰も持っておらんよ。しかし、宗教的機能は人間心理の固有の機能であるから、常に何かを信ぜようとする機能が働いているはずだな。これは、仮説であるけれども、このような問題に対しようとしたのが、禅であるとか、であるよ。

変な宗教、戦争教とかの、金正日教とかの、そういうものにひっかからないためには、自分の宗教的機能を制御しておかないと、知らぬ間に、会社教などにひっかかり、気付いてみれば、一種の奴隷になったりもするのが人間であるということだな。

そういう視点で、北朝鮮なりイラクなり、諸外国民、ならびに、日本人を分析すれば、それなりにどういう行動様式を持つかを把握できるというものだよ。

宗教は悪だ、無くさなければといっても、これは、人間の持つ本能であるから、それは、無理なのだ。

これは仮説だけど、検証する証拠はたくさんあると思うよ。

今の日本経済の落ち込みようは相当なものです。家電にしてもそうだし、ＩＴ産業、不動産業界、服飾、生活雑貨、ありとあらゆる物が、余り気味です。
そこで、手つかずの分野に目を向けてみましょう。

まだ、研究の段階ですが、この度、日本は、無人偵察機の開発に、２億６０００万円規模の研究費を策定しました。
これからも、日本政府は、防衛に力を入れてくるだろう。と、思います。
私はこれからの経済発展に注目したいと思います。

＞反対勢力の抵抗で頓挫

反対勢力が疑心暗鬼になる気持ちも
わからんでもない。
憲法には「戦力の保持はこれを認めない」とあるのに
実際には世界第三位の費用をかけて、武装集団を養っている。
また、立派なディーゼル発電所が「物品」で通用する。
訳を聞くと、施設自体は「物品」ではないが
「物品」を組み合わせて出来ているものだから
なんていう詭弁がまかり通っている・・・。

これではよほど慎重に法律を作らないと、この政府にかかったら
どんな脱法行為も許されてしまう。
有事法制がなかなか成立しないのも、実はこんなところに原因がある。

　 むずかしい問題です。秘密警察まで、行ってしまう。

　 比較考量の問題ですね。時代、状況にあわせ変化すべきでしょう。

　 しかし、国内での、北朝鮮が活動しているのは確かです。そうでないと拉致問題が起こらないし、不審船問題も起こらない。

　 この現実を無視して、何らかの行動おこさないなら、これこそ国益を考えない行動です。

　 言論の自由を守るのは大変です。しかし、現実は活字文化、マスコミでは言論は自主規制が行われてきた。
NETができて、本当の言論の自由が確立されたと思うのです。
　 そうでないなら、私ごときが、こんなに発言はできない。ネット万歳です。

拉致問題以降、有事法制は、必要と思う国民は増加した。
朝鮮労働党の元？友党＝社民党など反対勢力の次の論理は、いまやお笑いの対象。

http://www.harayoko.com/katudou/konshu/nani1.htm

原よう子（社民党のなんと代議士）
不審船って、そんなに危険なものかな？
（不審船は）たんなる小悪党だったりして？

国民の声
原よう子ちゃん、不審船は「北朝鮮の工作船」と呼ぼうね。
原爆つんでくるかもよ。

古い方が有効だというのなら、
中国なんて領土を台湾政府に返還すべきじゃないのかな？
台湾から言わせれば、共産党が不法占拠している状態だから。

言論を弾圧せよとは言いません
私も昔は引っ張られる口でしたから
しかし、予防する法律を作る事
は出来たはずですよ。
でも、反対勢力の抵抗で頓挫

日本はだからスパイ天国なんです。

http://www.mahoroba.ne.jp/~tatsumi/dinoue0.html

↑ 　 お読みください（少し長い）
日本国内に強い味方がいるから鼻息も荒いのです。

これを忠実にしてきたとは言えない。でした。

　 国民主権の原理です。戦後日本は、これを忠実にしてきたとはいけない。

　 外国の勢力（迂回であっても）から資金をもらったら、相手国の利益に適う行動をするでしょう。ヤクザと同じ、一度資金をもらえば、もらった時点で、それをネタにそれ以降に揺すられるでしょうね。

この言葉に抵抗感を示す年配の方は多いと思います、私もそうです。なぜなら、この言葉が出るとすぐに戦前を思い出すからです、国益のため国民一丸となって・・・・
でも国益を追求して何が悪いのか、国益と会社組織が追求する利益との間には何の差異があるのか、なにもありません、国家も会社組織も、それを構成する人々の幸福を願い利を追求する。一部北のように独裁者とその取り巻きの利のために動く組織もありますがね。

そこで、国、組織の利のために、議論をし最良の手段を選択する必要が出てきます、そして、色んな意見が出て最適な方法をまとめ利を追求する（合法的に）その中でもし競争する相手に利するような手段を主張する人間がいたらどうするか、本人がそれに気づかず主張しているのであれば説得も出来ます、しかし、最初から相手に利するために声を出しているとしたら、これは、会社を辞めてもらうか、利したい国の国民になってもらうしかない。

国民の中に間違いなく、相手に利する活動を行っている者がいる、それも援助を受けて、これを売国奴と言います。

　 不確定要因に期待するのは、問題回避と同じ。原状と同じでいいというのと同じ。

すいません。タイプミスです。

日本政府推定、約、１００名の拉致者、又、日本の国への核攻撃をほのめかし、日本人を人質に取って、経済、食料援助と名前を代え、金を要求しているならず者国家には間違いない。

＞なるほど、まぁ見解が変わってくる事もありますし、今の彼は「北で民主化運動が起こり金正日が亡命する事が理想だ」と言う様な主旨を主張してますし、随分更生したのでは？（笑）

そうなんですか？
この一ヶ月は年末年始で色々あって、あまり掲示板を見ていません。
そのため彼の発言もチェックしてませんが、彼は「北で民主化運動が起り・・・」
の可能性について、ちゃんと根拠を示してますか？
理想を言うのは勝手ですが、根拠がないなければ、意味が無いですよね。

私はあの国で民主運動が起こる可能性はほとんど無いと思ってます。
民主化運動が起きるためには、民衆の間に横の繋がり（コミュニケ−ション)が
絶対必要ですが、あの国に国民同士を繋げるものがあるのでしょうか？

内部崩壊を期待するなら、それを早めるために何らかの策が必要ですよね。
彼はどんな策を示しているのでしょうか？

私は仮に内部崩壊が起こるとすれば、それは軍事クーデターだと思ってます。
軍には指揮命令、戦果報告のための伝達機能(つまりコミュニケーション機能)が有ります。
これを軍部内の反金日正派が使えるようなら内部崩壊の可能性があります。

でも軍事クーデターの可能性も今のところ低いでしょうね。

理由は軍事クーデターが起きる条件として、もう一つ、
「軍部と金日正の間に不和」が必要だからです。
しかし今の北朝鮮で、軍部と金日正の間に不和が存在するのでしょうか？

存在しないなら外部から作り出さなければなりません。
平和的外交手段だけで、これを外部から作り出すのはなかなか難しいですよ。