小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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エンゲージ (関与) 政策失敗

投稿者: b185472 投稿日時: 2002/12/29 23:28 投稿番号: [36240 / 232612]
米国の政策はアメとムチだ。

米国は対北朝鮮のアメ政策を日本と韓国にまかせたのでないだろうか。

韓国は太陽政策で大成功していたが、なさけないかな、日本のエンゲージ策   (アメ政策)   は大失敗した。拉致問題が世論を目論見とは正反対の方向に向かわせてしまったからだ。

今後、北東アジアの安定が崩れ不幸な流れに向かうのならば、日本の世論には責任の一端があるし、このトピの反北をあおっていた面々にも人間としての責任がある。

かつて日本は北と同じ立場に居たのだから、隣人としてもう少し別の対処方法があったはずだ。

あるユダヤ人投機家は言う   「条件が同じならば、一番やりたくないことをやれ」、と。





参考までにエンゲージ   (関与)   についての資料を添付しておきます   :


      @   @   @   @   @  


中国との関与   (エンゲージ)、すなわち多岐にわたる分野で通常の接触、交流を維持することが、いかなる批判や制裁、孤立政策よりも中国をよい方向に変化させると主張する人びともいるが、それは根拠のないことではない。

このような意見が力をもっているのは、アメリカが中国と正式に外交を樹立して以来およそ20年間で中国が大きく変わってきたためである。

この間の変化のほんの一例をあげれば、かつての中国では同性愛者は投獄され、毛沢東支配下の過激な時代には処刑されたこともあった。

ところがいまや北京にはゲイバーがあり、個人生活への共産党の支配はほぼ完全にゆるめられたことをうかがわせる。


      @   @   @   @   @



『やがて中国との闘いがはじまる』   草思社1997年、p100より引用、   R.バーンスタイン、R.H.マンロー共著

>やけっぱちで

投稿者: nigakudo72 投稿日時: 2002/12/29 23:27 投稿番号: [36239 / 232612]
その時は金正日の命日になるでしょう。
日本の世論は一夜にして変わるだろう。
航空自衛隊も米空軍の給油機の助けを借りてF2,F15でミサイル基地を爆撃すればいい。
当然米空軍もF16で北朝鮮の核施設を爆撃して破壊してしまうだけ。

かれは

投稿者: akitaonajikot120 投稿日時: 2002/12/29 23:27 投稿番号: [36238 / 232612]
  あらゆる階層と接触いてるし、訴訟の経験もある猛者ですよ。

>太陽発電

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2002/12/29 23:25 投稿番号: [36237 / 232612]
>数年前、太陽発電の研究している学生にちょっと質問してみたのですが、自動車など、太陽発電=クリーンエネルギーにならない、と言っていました。
蓄電装置などが、廃棄のとき大変な公害源になるのだそうです。


おやまあ!そうなの?

私は個人的に、住宅を含めて、新築建築物すべて、ソーラシステムを義務化すればいいのに。。。(でかいビルなんか、そうしたら相当の電力が確保されますでしょ?)
そう考えていますが、一戸建て等の屋根に装置するソーラーシステムも、廃棄の時に公害になるのですか?

あと、自動車は、水素ガスとかで、進んで行くと思うのですが・・・

エネルギー問題は、地球規模ですでに、温暖化など、深刻な事態ですし、燃料にからむ(天然ガス、石油etc)事柄はすべからく、争いの火種ですからねえ。

日本の場合

投稿者: daisycutterb 投稿日時: 2002/12/29 23:25 投稿番号: [36236 / 232612]
電力会社が猛反対するので
電力の自由化も太陽光発電もうまく
利用できていません。

風力発電にも電力会社は否定的ですが
電力会社のいう風力発電とは
非常に小規模で特定の地域のみの
発電を想定しているので日本でも
オランダでもあまり役にたちません。

いえ

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/29 23:23 投稿番号: [36235 / 232612]
知識も浅いです。
ここでご教授していただいたことがほとんどです。

また中枢では言論も統制されましょう。

末梢の方が自分にはお似合いです。

ODA

投稿者: nsx_go_go 投稿日時: 2002/12/29 23:22 投稿番号: [36234 / 232612]
の話が出ましたので参考までに資料を提供します。

1985年度の各国負担金の割合
総額294億2400万ドル

負担割合   1位   アメリカ   31.9%
      2位   フランス   13.5%
      3位   日本     12.9%
      4位   西ドイツ   9.9%
      5位   カナダ    5.5%
             26.3%

2000年度
総額535億400万ドル

負担割合   1位   日本     25.2%
      2位   アメリカ   17.9
      3位   ドイツ    9.4
      4位   フランス   7.9
      5位   カンダ    3.2
その他           36.4


今、日本がODAの拠出金が一番多いんです。

オランダの例ですと

投稿者: daisycutterb 投稿日時: 2002/12/29 23:21 投稿番号: [36233 / 232612]
電力に関しては殆ど風力や太陽光発電に
移行しています。

これは政府の政策として電力の自由化
をしたのと発電機の設置者に補助金を
だした政策が成功したためです。

風力発電機は一台設置すると1000万円程度
必要となるのですが補助金と電力自由化の
おかげで年間400万円の収入になるそうです。

畑を潰して発電機を設置する農家も
増えているそうです。


飛行機や船についても燃料電池で動かせないことは無いと思います。

車を動かせれるのならば飛行機も
船も動かせます。
規模の違いだけですから。

要は電力さえあれば殆どのことは
できてしまうのです。

いままでは蓄電技術が未熟だったのですが
燃料電池さえ実用化できればあとは大量生産、コストダウン、燃料電池に充填する
水素は水を電気分解して抽出する。
その電力は風力と太陽光で発電する。

貴殿

投稿者: kanoyanoseireii 投稿日時: 2002/12/29 23:17 投稿番号: [36232 / 232612]
貴殿のごとく人材を政府中枢に要すと意見する。

ODAの他に

投稿者: coucyan2002 投稿日時: 2002/12/29 23:17 投稿番号: [36231 / 232612]
北に協力し日米に不利なことをしても
経済的にも良い事がないと
中国に思わせることですよ。

>日本は島国ですので

投稿者: kowaijinsyu 投稿日時: 2002/12/29 23:16 投稿番号: [36230 / 232612]
>オランダがやっているように海岸沿いに
>無数の風力発電機を設置するだけでも
>かなりの電力になるとおもいますよ。

2年程前の記憶ですが、日本の環境は風力発電は不向きだそうです。

風量が足りない・風向きが一定しない・風が吹き続ける時間が足りない等とコストに対して発電量が少ない。

古い記憶なので今は問題が解消されているかも知れませんが。

れ。>大江健三郎

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2002/12/29 23:14 投稿番号: [36229 / 232612]
>大体、ノーベル文学賞だって日本の左翼ジャーナリストが賞獲得に長年運動して取ったらしいね。

おやまあ!知りませんでした。

>あのフランス翻訳調の文章が日本でどれだけ読まれているやら。

ふふふ。そうよね (笑)

私は、あの一家の「ファミリービジネス」的なやり方が、嫌いです。

太陽発電

投稿者: moriya99 投稿日時: 2002/12/29 23:14 投稿番号: [36228 / 232612]
>>
その他にも燃料電池などのように蓄電
技術が改良されれば電力の安定供給、
ガソリン無しで動く車などがまもなく
実用化されます。
>>

数年前、太陽発電の研究している学生にちょっと質問してみたのですが、自動車など、太陽発電=クリーンエネルギーにならない、と言っていました。
蓄電装置などが、廃棄のとき大変な公害源になるのだそうです。

>>
コストは量産されれば安くなりますので
政府が普及に力をいれれば脱原発だけで
なく脱化石燃料も近いうちに実現すると
思われます。
>>

これも、技術的には、低価格発電に結びつけることが可能なのだそうですが、現実には、大量の電気の消費は、地球温暖化問題などに突き当たり、そちらの解決にコストがかかるという壁があるみたいです。


結構、ややこしいです。自分で低コストの発電して使っても、国際問題に連動するのが何と、現在なんだな、とつくづく。

ただ、

投稿者: coucyan2002 投稿日時: 2002/12/29 23:11 投稿番号: [36227 / 232612]
日本もミサイルについては
事前に準備しておかないと。

ナチスドイツのV1、V2ロケットがロンドンに落ちたように、
やけっぱちで、北にV(復讐)されかねないですからね。

すると

投稿者: ternip2001 投稿日時: 2002/12/29 23:08 投稿番号: [36226 / 232612]
ODAかー。

でも日本はODA無道だからなー。

>大江健三郎

投稿者: nigakudo72 投稿日時: 2002/12/29 23:08 投稿番号: [36225 / 232612]
彼の発言や、文章には「防大生は我々世代の恥じ」とか「中国は核をもたない」とか頓珍漢な発言が多いね.
大体、ノーベル文学賞だって日本の左翼ジャーナリストが賞獲得に長年運動して取ったらしいね。
あのフランス翻訳調の文章が日本でどれだけ読まれているやら。

美濃部亮吉 金日成首相会見記

投稿者: cfx789 投稿日時: 2002/12/29 23:05 投稿番号: [36224 / 232612]
美濃部亮吉   金日成首相会見記   「世界」   1972年2月号
(「主席金日成」   平成4年   より)

美濃部都知事
一昨日からいろいろな所を参観しています。
工業農業展覧館、キム・イルソン総合大学を参観しましたし、
昨夜は、歌と舞踊を見物しました。
わたしは、お世辞で言うのではなく、
キム・イルソン首相の指導されておられる社会主義建設に、
まったく頭が下がるばかりで、感心しています。

金日成首相
ありがとうございます。

美濃部都知事
私と一緒に来た小森君とも話したのですが、
資本主義と社会主義の競争では、平壌の現状を見るだけで、その結論は明らかです。
我々は、資本主義の負けが明らかであると話し合いました。
これから残っている数日間に、できるだけたくさん見て回り、
非常に困難な状況にある東京都の建設に我々が利用できるものは、
できるだけ利用したいという考えを持っております。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

現職の東京都知事が北朝鮮を訪問し、
金日成首相と会って感激したのか、
ヨイショしまくってます。

1972年は札幌冬季オリンピックが開かれた年、
大阪万博は70年、高度経済成長の真っ只中でした。
なぜこういう結論になるのでしょう?
左翼連中の考えることはさっぱりわからん。

abunai91さん、絶好調ですね!

投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/12/29 23:04 投稿番号: [36223 / 232612]
この投稿には、へたって笑かして頂きました。
ありがとうです。

<北朝鮮>「米国に譲歩せず」

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/29 23:04 投稿番号: [36222 / 232612]
<北朝鮮>「米国に譲歩せず」労働新聞が論説で主張

  朝鮮通信(東京)によると北朝鮮の労働新聞は29日、核施設再稼働に関する論説を掲載し、対北朝鮮強硬姿勢を続ける米国に対し「些細(ささい)な譲歩やちゅうちょもせず、断固戦いに勝利する道しかない」と述べた。北朝鮮が国際原子力機関(IAEA)査察官の国外退去を27日に決定して以来、北朝鮮は連日、再稼働の正当性と対米非難を公式報道機関を通じて主張しており、米国に対する対決姿勢を一層強めている。

  論説は、経済制裁強化を示唆する米国に対し、「帝国主義反動勢力が圧力騒動を強化するほど、自主権を守るため自主的な対抗措置を強力に講じていく」と、再稼働に向けた準備を進める姿勢を強調した。

  一方で「朝鮮半島の核問題を平和的に解決しようとするのは政府の終始一貫した立場だ」とも述べ、米朝対話の再開を望む姿勢を示している。

  労働新聞は24日の論評でも、核施設の封印撤去について「だれが圧力を加えても原則を譲歩しない。やると言ったらやる」と述べる一方、「核問題は朝米間で解決されるべきだ」と主張した。   【堀山明子】(毎日新聞)http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021230-00000024-mai-int

そうですね。

投稿者: coucyan2002 投稿日時: 2002/12/29 23:04 投稿番号: [36221 / 232612]
アメリカが経済カードを切るなら、
日本も中国や北朝鮮に対して、
経済カードを切るべきです。
それが、血を流さず、確実な方法です。

いま日本に必要なのは・・・

投稿者: justifiable123 投稿日時: 2002/12/29 23:02 投稿番号: [36220 / 232612]
いまの日本に必要なのは、日本の世論と国民が一致結束して政府を
支え、北朝鮮の核の脅しに負けない意志を示す事ではないでしょうか。
もとろん日米の協力は不可欠でしょ。
北朝鮮は、イラクより始末の悪い最悪のテロ国家だ、ということの認識
が最必要だと思います。特にきんしょうにち。
もし、北朝鮮が核ミサイルで脅してきたら、日本政府は、「日本も悪の国家には、核武装する決断が迫られよう」と本気で戦う意志表示が必要なのでは。

IAEA要員、寧辺離れる

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/29 23:02 投稿番号: [36219 / 232612]
IAEA要員、寧辺離れる

  【ウィーン29日=佐々木良寿】北朝鮮によって国外退去処分を通告された国際原子力機関(IAEA)の監視要員2人は29日、常駐していた寧辺を離れ平壌に到着した。IAEA報道官が明らかにした。

  これにより、94年の米朝枠組み合意以降続いてきた核監視体制は崩壊した。

  同報道官によれば、要員2人は31日に出国し、北京に向かう。ただ、監視再開に備えて、寧辺の事務所や機材は残した。

  IAEAは米朝合意を受けて94年10月以降、凍結対象となっていた寧辺の核関連施設5か所の監視のため要員2人の常駐体制を続けていた。

  IAEAは、北朝鮮がエルバラダイ事務局長の再三の再考要請を無視して一方的に核開発再開に向けた動きを加速させていることに懸念を深めており、同事務局長は、来月6日に緊急理事会を開催し、北朝鮮問題を国連安保理に付託するかどうか協議する意向を示している。(読売新聞)
[12月29日22時36分更新]http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021229-00000015-yom-int

アラシがアラシを非難、非難、非難

投稿者: abunai91 投稿日時: 2002/12/29 23:01 投稿番号: [36218 / 232612]
こりゃ滑稽だね。滑稽!滑稽!滑稽!滑稽!滑稽!ヒネクレインテリ殿、同時に消えるのがみんなのためだ!滑稽極まりだ!滑稽〜〜〜〜〜〜〜滑稽だね。熟慮したまえ!ヒネクレインテリ殿!

>>ひどい差別だなぁ

投稿者: nsx_go_go 投稿日時: 2002/12/29 22:59 投稿番号: [36217 / 232612]
abunai93この人、   随分前から、個人攻撃だの、朝鮮人だの喚きちらしていた人ですので・・・・・


私もとある人と議論をしていたのに、いきなり来て、荒らしだの個人攻撃だの言われ
てびっくりしてしまいました。

議論を重ねれば、きっと分かり合えると思うのですが、   個人攻撃は止めろと言われてもね・・・

岡本愛彦「チュチェの国 朝鮮を訪ねて」 

投稿者: cfx789 投稿日時: 2002/12/29 22:59 投稿番号: [36216 / 232612]
岡本愛彦   「チュチェの国   朝鮮を訪ねて」
  1974年   読売新聞社   (「韓国のイメージ」鄭大均   より)

一つの国そのものが芸術の具現である国家、
そうした国が何時かはこの地球上に生まれるに違いないと、
私は永い間考えつづけて来た。

(中略)
芸術が真に人民のものであり、
人民が創造した芸術によって人民が感動し、
心を洗われ、勇気を得る社会は、
当然人民が真に主権者である社会でなければならない。

特定の少数者の居ない社会でなければならない。
差別や貧困を許さない、
人間の真の自由と解放をかち得た社会でなければならない。

永い間私の心を占めて来た理想としての「芸術的な国」像は、
漠然とそんな像だった。

そして今、私がかつて理想とした一つの国家が、
確実にこの地球上に誕生したのだ。
その国は若々しく、精気に充ち、常に躍動し、
人々の顔は明るく、少年少女の笑顔は美しい。
常に「自ら革命と建設の主人」であり、
すべての人民が「芸術創造の主体」である国、
それが朝鮮民主主義人民共和国である。

わはは

投稿者: ternip2001 投稿日時: 2002/12/29 22:59 投稿番号: [36215 / 232612]
同時投稿でしたね(^^)

日本人を恥じるなら朝鮮公民になって

投稿者: heboanarist0 投稿日時: 2002/12/29 22:57 投稿番号: [36214 / 232612]
欲しいものだ。どうして昔のインテリは、日本を辱めて自分を褒めるのだろうか?捻れた性格だ。日本をダメにした連中だ。いや、洗脳に架かりやすい連中か。

実は

投稿者: coucyan2002 投稿日時: 2002/12/29 22:56 投稿番号: [36213 / 232612]
中国がポイントでしょう。

中国は今、国内の所得格差が大きく、
経済も実は輸出頼みの苦しさです。

日米に頼らざるを得ない。
そこをつき、こちらに協力させるべきです。

つまり

投稿者: ternip2001 投稿日時: 2002/12/29 22:56 投稿番号: [36212 / 232612]
鍵は中国か。

abunai92

投稿者: geoagia_00 投稿日時: 2002/12/29 22:54 投稿番号: [36211 / 232612]
abunai92

という、新型のアラシが出現しとるの。

OZKの仲間かの。

>相手(北)が感じる脅威

投稿者: moriya99 投稿日時: 2002/12/29 22:54 投稿番号: [36210 / 232612]
>>
アメリカとそれに追随する日本が調子に乗って、アメリカをたてて、ほんとに政権をつぶしにくるとむこうが思ってるから、
>>

違うのでは…。
北朝鮮は、政権を潰しにこない。何故って、中ロなどの前線だから。
武力攻撃もかけてこない。旧米ソの均衡の上にあるから。

これが基本認識じゃないですか。時代が動いているのを認識していない。

だから、核開発や、核の保有や、生物兵器などの保有をほのめかせば、援助するから廃棄しろ、と言ってくると考えているのでしょうね。

だが、アメリカは二度とこの手には乗らない決意。アメリカが乗らなければ日本も駄目。

日本に持ちかけ、アメリカに持ちかけ、裏では、中国に仲介などもちかけ、ロシアに持ちかけ、行き詰まれば、再び日本に持ちかけてくる…。
それ以上のカードはない。また、このカードが無効なのに気付いていないのだと思いますよ。

北は軍事的には、何も脅威に感じてはいない。
援助以外に打つ手がない経済の破壊状態が脅威になっているだけですね。

>>
どっちにしても政権をつぶすから、まず核へ向かうのをやめろというのはマッチポンプだ
>>

そうではなくて、援助して政権を維持するから、核に向かうのをやめろ、と言って貰いたくて、いろいろやってきているのが、今の北朝鮮です。

北朝鮮は、武力攻撃をしなくても、崩壊させることができる、というのが、アメリカの認識ですね。

なるほど

投稿者: ternip2001 投稿日時: 2002/12/29 22:53 投稿番号: [36209 / 232612]
その辺の現実感が私にはイマイチピンと来ないが。
国内民生用のエネルギーはそれでいいとして、
太陽エネルギーで飛行機とか船とかは動かないんじゃないですか?
あと工業レベルは維持できるんでしょうか?

「わがテレビ体験」 大江健三郎

投稿者: cfx789 投稿日時: 2002/12/29 22:53 投稿番号: [36208 / 232612]
「わがテレビ体験」   大江健三郎   (「群像」昭和36年3月号より)

結婚式をあげて深夜に戻ってきた、
そしてテレビ装置をなにげなく気にとめた、
スウィッチをいれる、画像があらわれる。
そして三十分後、ぼくは新婦をほうっておいて、
感動のあまりに涙を流していた。

それは東山千栄子氏の主演する北鮮送還のものがたりだった、
ある日ふいに老いた美しい朝鮮の婦人が白い朝鮮服にみをかためてしまう、
そして息子の家族に自分だけ朝鮮にかえることを申し出る…。
このときぼくは、ああ、なんと酷い話だ、と思ったり、
自分には帰るべき朝鮮がない、なぜなら日本人だから、
というようなとりとめないことを考えるうちに感情の平衡をうしなったのであった。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

谷沢永一氏:
現在でもアメリカやフランスに憧れている人はいますが、
大江氏のように日本人であることを後悔する人はいないと思います。

さすがノーベル賞作家は新婚初夜に考えることが違います。(笑)

予断は危険だが

投稿者: nigakudo72 投稿日時: 2002/12/29 22:52 投稿番号: [36207 / 232612]
日米と韓国(?)が連携して経済、外交で徹底的に締め上げれば、金正日(彼の性格は臆病)は現体制維持のために降伏すると思います。
中露も北の擁護はしないでしょう。
但し、日本は最悪の事態を予測しながらの対策が必要ですが。

アラシは去れ!アラシは邪魔だ!

投稿者: abunai92 投稿日時: 2002/12/29 22:52 投稿番号: [36206 / 232612]
アラシは去れ!アラシは去れ!粗探し中毒はされ!され!され!!!

>ひどい差別だなぁ

投稿者: geoagia_00 投稿日時: 2002/12/29 22:49 投稿番号: [36205 / 232612]
真剣に話しているんだがの。

>>予想としては

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/29 22:49 投稿番号: [36204 / 232612]
ロシアは経済問題が当面の課題で、北朝鮮に援助はないと思います。援助している余裕がない。また、日本との経済協力の思惑があり、今、北を援助したら水泡に帰してしまう。プーチンはそこまで能無しではないと思います。

中国が考える、緩衝地帯としての価値も少ない。でなければ、海上自衛隊の観艦式に歴史上初めて、ロシアの潜水艦ほか艦船を参加させたりはしません。

しかしながら、日本はロシアを全面的に信じてもいけないと思います。

日本は島国ですので

投稿者: daisycutterb 投稿日時: 2002/12/29 22:47 投稿番号: [36203 / 232612]
オランダがやっているように海岸沿いに
無数の風力発電機を設置するだけでも
かなりの電力になるとおもいますよ。

海岸沿いの地域は年中風が吹いていますので電力の配分を最適化すれば停電する
こともありません。
オランダで実際にやっています。

これに太陽光発電を組みあわせれば
原子力発電所もいらなくなるでしょう。

その他にも燃料電池などのように蓄電
技術が改良されれば電力の安定供給、
ガソリン無しで動く車などがまもなく
実用化されます。

コストは量産されれば安くなりますので
政府が普及に力をいれれば脱原発だけで
なく脱化石燃料も近いうちに実現すると
思われます。

>予想としては

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/29 22:47 投稿番号: [36202 / 232612]
中国は北が今まで緩衝地帯になっていてそれなりに利するところはあったでしょうが、今の状況では表立った援助はできないと思います。

経済政策を推し進めている最中、日米と正面から敵対しても何も利益がないです。正直、極東におけるアメリカの覇権には嫌悪感を持っていると思いますが、今は表面的には日米に同調する姿勢を見せると思います。

かといって、韓国主導で、半島が統一され、アメリカの脅威が国境に迫るのは是が非でも避けたい。ある意味、韓国の反米運動は歓迎していると思います。

北がそれに同調しているのも、ひょっとしたら中国の影が・・・
考えすぎかもしれませんが・・・


>中露の協力が条件だが

以上の考察により協力はないと思います。

ヒネクレインテリ!出ていけ!出て行け!

投稿者: abunai93 投稿日時: 2002/12/29 22:46 投稿番号: [36201 / 232612]
  どうせうだつが上がらんで、ここでストレスを解消してんだろう!関係のない話しやがって、アラシは去れ、この馬鹿もの!
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