小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>公開処刑なんて....
投稿者: antikoizumi_007 投稿日時: 2002/09/20 09:00 投稿番号: [3481 / 232612]
家族の方がというより、
マスコミが自分とこの販売部数や視聴率
あげようとして、刺激的な言葉で煽ってるとしか思えない。
拉致の被害者の側にたって同情いてるような顔しながらこいつら「いいネタがでたぜ」とほくそえんでいるんでしょう。
虫唾がはしる!
これは メッセージ 3463 (kokugotaiikushakairika さん)への返信です.
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憂鬱な国>yukainamachi21
投稿者: one_in_6billion 投稿日時: 2002/09/20 08:58 投稿番号: [3480 / 232612]
>テロ国家と国交正常化など必要なし。
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して,われらの安全と生存を
保持しようと決意した」我ら日本人としては、向こうから折れてきた
相手を信頼してやらない訳にはいかないですよねえ...
それに国交正常化の交渉の過程でしか、拉致問題も解決できない
だろうし、ミサイル実験を含めた安全保障問題も前進しないし。
自国憲法の理念を理解してない国民が増えると、それこそ「憂鬱な国」
になっちまいますねえ(苦笑)
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>北朝鮮関係者もそう言ってます
投稿者: kokugotaiikushakairika 投稿日時: 2002/09/20 08:52 投稿番号: [3479 / 232612]
いたずらに不確かな言動をするべきでは絶対にない。
家族だからってみんな許してるようなムードがあるけど、
そのために在日の人たちにいやがらせしたりする人たちも現実にあるこのタイミング。
もっと、冷静な態度を切にのぞみます。
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北チョンと
投稿者: bakaoya67 投稿日時: 2002/09/20 08:50 投稿番号: [3478 / 232612]
国交正常化交渉など、もってのほか!
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国益
投稿者: minatomachikiko 投稿日時: 2002/09/20 08:49 投稿番号: [3477 / 232612]
北朝鮮や中国に金を捨てる
ぐらいなら
なぜ第二東名をすぐに作らないのか?
これは メッセージ 3476 (balcerona_ryon さん)への返信です.
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ものには順序
投稿者: balcerona_ryon 投稿日時: 2002/09/20 08:47 投稿番号: [3476 / 232612]
もうずいぶん長い時間が経過していますが、
拉致されたときの状況、誰がどこで何と言ってどうやってしたのか、
その後、どういう生活を送られたのか、
亡くなられた方は、どの様なことが原因で、
どの様な経過でその様な結果になってしまったのかなど、解明すべきだと思う。
何か情報を持っている国民もいるかも知れないので、
外務省のホームページからでも、そうした情報を集めるべきと思う。
経済援助については、水面下で、いろいろな場合にどうなるかなどシミュレーションされるのは良いと思うが、
国民感情などを考慮して、報道は、なるべく控えるべきだと思います。
拉致被害者のご家族の気持ちに整理がつかれた後、
経済援助等については、具体的に突き進んでいくべきだと思います。
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国交正常化断固反対
投稿者: yukainamachi21 投稿日時: 2002/09/20 08:46 投稿番号: [3475 / 232612]
テロ国家と国交正常化など必要なし。
憂国!!
これは メッセージ 3472 (one_in_6billion さん)への返信です.
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対北朝鮮ODA捻出方法
投稿者: mochihada2 投稿日時: 2002/09/20 08:45 投稿番号: [3474 / 232612]
北朝鮮に対する経済援助額についてじゃが、日韓条約締結時に韓国に対して5億ドル、1800億円(1ドル=360円で計算して)支払ったとのことじゃが、現在のレートは1ドル=120円と3倍円高になっておるので、1800
x
3=5400億円となる(1965年と現在の物価の違いを3倍ということで表してよいかどうかは分からないが)。
しかし、人口は韓国4000万人に対し北朝鮮は2000万人と半分であり、人口比にすると5400/2=2700億円が一つの目安額になるであろう。
しかし、2700億円では北朝鮮は満足せぬであろうから、5000億か1兆円くらいにはなりそうじゃのう。
もしその大台まで上乗せするなら、わしは毎年2000億円にも上る対中国ODAを半分に削り、対中1000億円、対北朝鮮1000億円に折半するというのはどうかと思うのじゃ。
中国にはすでにODA+輸銀融資で7兆円経済援助しておるのじゃよ。
もうこれ以上やる必要はないように思うがのう。
北朝鮮にはこれから5年間で5000億円、10年間で1兆円になる。
中国分を北朝鮮に振り分けるだけなので日本にとって実質上の負担増にはならない。
まあ、初めから対中ODAを半分にするというようなあまりにも見え透いたことをせず、だんだんと少しずつ割り振りを変えて、長い目で見て日本の負担増にならないように工夫するのがよいかもしれない。
まあ、こうゆうことは公にせず、こっそりとやらねばならぬがのう。
これは メッセージ 3135 (bankersnatural9 さん)への返信です.
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あなたも感じましたか!
投稿者: tyousengirai 投稿日時: 2002/09/20 08:44 投稿番号: [3473 / 232612]
あの○○監督のばか発言はどう考えてもあちゃらの人?
これは メッセージ 3427 (native_speaker3916 さん)への返信です.
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ちょっと待って下さい>checkpointgene
投稿者: one_in_6billion 投稿日時: 2002/09/20 08:44 投稿番号: [3472 / 232612]
>今回の訪朝は、拉致問題の解決が第一とするのは、日本側の目標であるが、
>感情的な満足にはつながるが、実質的な進歩にはどう貢献するのだろう。
>外交に関しては、感情的な部分は、歯を食いしばって捨てなければ
>いけないと思う。
拉致問題は、その「犯人」が歴とした主権国家であったことが、
「偉大なる領袖」の陳謝により、初めて明らかになりました。
これ即ち、国家の主権が他の主権国家により侵害されたことに
他ならず、あなたが言うように遺族・国民の感情を度外視すると
しても、主権国家としては看過する事のできない外交問題と捉える
べきです。
>世界的に見れば、日本と北朝鮮の国交正常化の方向で、アジアの平和維持に
>大きく貢献しているといった、非常に評価されうる訪朝であり
その見解に異論はありませんが、北朝鮮が隣国として信頼しうる
か否かを見極めることが、今後の日朝国交正常化の過程で大変重要
であると言えます。この意味でも拉致問題の決着は外せない外交
課題じゃないでしょうか?
これは メッセージ 3466 (checkpointgene さん)への返信です.
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まだ盛んにやっとるのう
投稿者: isashi1243 投稿日時: 2002/09/20 08:43 投稿番号: [3471 / 232612]
まだ民主主義57歳だもんね。どんどんおやりなさい。
アメリカもクリントンからブッシュに変れば対応がが変るのだから、日本国内など混乱するのは仕方ない。
いいたいこといえるのが民主国家だからね。
言論の統一。これは怖いぞ。
これは メッセージ 3468 (black001529 さん)への返信です.
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北朝鮮関係者もそう言ってます
投稿者: okilokorere 投稿日時: 2002/09/20 08:43 投稿番号: [3470 / 232612]
> 公開処刑なんて今言うべきでない
今世間の注目が高い時に言わなくて
いつ言うの?
これは メッセージ 3463 (kokugotaiikushakairika さん)への返信です.
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深田祐介著「暗闇商人」
投稿者: marina_del_rey2001 投稿日時: 2002/09/20 08:42 投稿番号: [3469 / 232612]
今回の有本さんのケースは、まさに深田祐介著「暗闇商人」そのままだね。
今いちど読み返してみるか。
しかし深田祐介氏も何ゆえにあの時点で知っていたのだろう?
わたしとしては現在も全員生存していると思ってるけどね。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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1分と1日の差の方が
投稿者: black001529 投稿日時: 2002/09/20 08:35 投稿番号: [3468 / 232612]
よっぽど小さいことだと思うが。
これは メッセージ 3464 (Akasakatameike さん)への返信です.
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国交回復は仕方なしか
投稿者: sykm 投稿日時: 2002/09/20 08:32 投稿番号: [3467 / 232612]
8人死亡の事実をつきつけられて何故国交回復に走るのか疑問に感じていたが、一理有るかも知れない。
あの席上で小泉がけっとばして帰っていたら、生存している4人も危ない。仕方なしか…
これは メッセージ 3444 (dorusuku33 さん)への返信です.
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前進的に・・・
投稿者: checkpointgene 投稿日時: 2002/09/20 08:31 投稿番号: [3466 / 232612]
拉致問題と、北朝鮮との協調路線が、どちらが大事かという、天秤にはかけたくはない。どちらも大事なのは事実です。
しかし、拉致問題に関しては、日本側は大きく取り上げてはいますが、拉致問題ばかりを見過ぎて、何か本質を見落としているのではないか、と、今のわれわれにいらだちすら覚えます。
あら探しをして、批判することは悪いことではない。しかし、批判することと同じ程度に、どうして、日本を愛する日本人として、日本の代表者の行為、言動を支持し励まして、評価しようとしないのだろう。
対外的には、「政治家が」ではなく、「日本人が」日本をダメな国にしてしまっている。自ら日本の世界的な地位を下げているようなものだ。
同時に、メディアにも、いらだちを感じます。
メディアの考えが、イコール、日本人の世論となりがちな現在です。
批判的な意見ばかり目立つあまり、国民全体が北朝鮮やスキャンダラスな政治家に対して罵声をなげかけがちです。
視聴率を取りたいあまりに、批判的な論調を繰り返すメディア側にも問題点はあると思うし、
メディアの意見に
容易に扇動され過ぎて、本質を見落としがちな我々、日本人にも反省・問題点はあると思う。
・・・これらが、すべての問題点ではないにせよ。
今回の訪朝は、拉致問題の解決が第一とするのは、日本側の目標であるが、感情的な満足にはつながるが、実質的な進歩にはどう貢献するのだろう。
外交に関しては、感情的な部分は、歯を食いしばって捨てなければいけないと思う。
世界的に見れば、日本と北朝鮮の国交正常化の方向で、アジアの平和維持に大きく貢献しているといった、非常に評価されうる訪朝であり、もっと首相の行為を世界に誇ってもいいとおもう。
自慢するのが嫌いな「日本人の気質」を表しているのかもしれないが。
日本人がいかに自虐的な人種であるかと思います。
悪い「うわさ」が絶えない北朝鮮といえども、努力して分かろうとする日本人の前進的な姿勢こそが重要だと思う。北朝鮮の先入観を、冷静に排除、リセットして、改めて「これからの北朝鮮」を理解しようとする、そういう我々の姿勢がなければ、今回の訪朝、そして、今後の協議なんてする意味がない。
私論ながら、拉致事件は、すべて、金日成の時代であり、当時の軍部こそが、非難されるべきであり、金正日を元首とする現在の北朝鮮が、他国に頭を下げてまで
変革しようとする積極的な姿勢は、以前に比べれば「評価、支持」しても良いのではないかとも思う。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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隠ぺいです!
投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2002/09/20 08:30 投稿番号: [3464 / 232612]
>受け取った後、たった1日で存在を知らされた資料が隠蔽された資料になるのか?10年20年隠されていたのならわかるが。
例え1分でも重要情報を故意に責任者に伝えることを遅らせたら隠ぺいです。
小泉は不明者リストを貰う事を第一の目的に訪朝したのだから、外務省担当者がリストを入手するや否や小泉に「死亡日の記載があります」と伝えるのが最低限の義務。
>マスコミは何が何でも小泉首相をたたきたいのか?
それがマスコミの仕事。
>小泉たたきの為に引きずりまわされている遺族の方々が本当にかわいそうだ。
そんな事は小さい事。
役人が首相にまで情報隠ぺいする売国行為は日本史上に残る大事件。
これは メッセージ 3458 (black001529 さん)への返信です.
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公開処刑なんて今言うべきでない。
投稿者: kokugotaiikushakairika 投稿日時: 2002/09/20 08:28 投稿番号: [3463 / 232612]
死因にいろいろ不審な点もあるが、家族の人たちが、公開処刑された、と声高にTVでしゃべり続けるのは、思い込みが強すぎ。
その部分を流し続けるマスコミも大罪。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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隠された命日
投稿者: thedaylord 投稿日時: 2002/09/20 08:22 投稿番号: [3462 / 232612]
今、マスコミはやっていますね。昔は、たった何人か拉致の事で、国交回復のことに邪魔になるとか考えられていたみたいだ。通訳だって、予備で10人ぐらい連れていくべきだろうし。昔、中東の食料援助で、豚の入った食品を送って問題になったが、なんか、うまく機能していないようだ。もっと、うまくいくような仕組みが必要かも。そういう意味では、アメリカの方が情報収集はしっかりしている。私は、世界のことも子供の頃から憂慮していた。常に考えてきた、そういう感覚が必要なのだろう。そして、何事も、正しく考えられるように、HPを作りましたので、観て下さい。
ほんと、私の計画が実行されていたらアメリカ同時多発テロもなかったし、朝鮮の拉致もなかった。1993年以前に計画していれば、横田さんも死んでいなかったはずだ。また、生きている人も「個人の意志があれば日本に帰ってもらう」と言っているが、洗脳されている場合もあるから、日本が生活費を援助してでも日本で生活してもらうべきだ。今、遠慮してどうするの?なんかへんだよ。へんでないですか?個人の要望だって。朝鮮の人に脅かされているかもしれないんですよ。おかしすぎる。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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商売道具
投稿者: lakiachi2001 投稿日時: 2002/09/20 08:15 投稿番号: [3461 / 232612]
自分たちが情報を独占したいマスコミが営業妨害だとの理屈で大騒ぎしている(ようにしか見えないのだけど・・・)。
これは メッセージ 3458 (black001529 さん)への返信です.
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ううむ
投稿者: iyamattakumaittane 投稿日時: 2002/09/20 08:12 投稿番号: [3460 / 232612]
この文章をそういう風に読めるのって、やっぱり平和ボケだと思うぞ。
これは メッセージ 3401 (ruururu9876 さん)への返信です.
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隠蔽?
投稿者: black001529 投稿日時: 2002/09/20 08:10 投稿番号: [3458 / 232612]
受け取った後、たった1日で存在を知らされた資料が隠蔽された資料になるのか?10年20年隠されていたのならわかるが。
マスコミは何が何でも小泉首相をたたきたいのか?「子供の使いで終わる」という宛が外れてとち狂っているのか。小泉たたきの為に引きずりまわされている遺族の方々が本当にかわいそうだ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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死亡原因は
投稿者: waotxxx 投稿日時: 2002/09/20 08:07 投稿番号: [3457 / 232612]
よど号事件の日本赤軍・工作部隊と誰が拉致したかで、原因が分かれたような気がする。
これは メッセージ 3328 (lakiachi2001 さん)への返信です.
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論調の視点が・・・・
投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/09/20 08:04 投稿番号: [3456 / 232612]
新聞・テレビの論調の視点が
ご本尊の北朝鮮から、政府・外務省に移り始めている。
政府・外務省のお粗末は
いうまでもないが
下手をすると漁夫の利を北朝鮮に与えかねない。
拉致問題は
日本政府の責任であるかのようなイメージを国内外に植え付けないようにしなければならない。
あくまでも
北朝鮮が
悪であり
ターゲットである。
そういうイメージを作成・維持することも外交なんだがね。
これが
創造できなかった以上
大失敗
ps
今年は
「嘘がバレル年」
外務省まだ
解ってない。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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どの新聞?>beernomite
投稿者: one_in_6billion 投稿日時: 2002/09/20 07:50 投稿番号: [3455 / 232612]
>なにが言いたいのか分かりまへん
理由はどうあれ、金の旦那が自分から折れてきたのは事実。
この機会に日本はきちんと外交を展開せえよ、ていうことやん。
わりとニブいのね(^^;
これは メッセージ 3449 (beernomite さん)への返信です.
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遺族を脅す外務省の田中を更迭せよ!
投稿者: kaoraka2003 投稿日時: 2002/09/20 07:30 投稿番号: [3454 / 232612]
情報を隠し、遺族を混乱させ、判断能力を失わせようとするマインドコントロールを狙った外務省の局長田中は北朝鮮から金もらったんじゃないだろうな?
遺族を脅してどうするんだ?遺族を脅して?
田中を即刻、更迭せよ!
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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外務省の田中は北朝鮮のスパイか?
投稿者: kaoraka2003 投稿日時: 2002/09/20 07:26 投稿番号: [3453 / 232612]
事実関係も分からず、国民も納得していない状況で、なんで経済援助につき進む必要があるの?
情報も隠すし、外務省の田中は一体全体誰の味方なんだ?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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金正日は本当に拉致を認めたのか!
投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2002/09/20 07:09 投稿番号: [3452 / 232612]
日本側が「金正日は拉致を認め謝罪した」と言っているだけで、謝罪文書も録画テープもない。
しばらくしたら、北朝鮮は日本側の謀略だと言い出すに決まっている。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>小泉は脅迫されたんじゃないのか!
投稿者: all_for_you2006 投稿日時: 2002/09/20 06:58 投稿番号: [3451 / 232612]
昨日のインタビューで、拉致された人たちのリストをいつ見たか?の質問にも
言葉つまらせていたね。回答も曖昧だったし。
いつもの小泉発言ではない。
こりゃ、アメリカと韓国の力も借りないと
危険かも知れないな・・・。
これは メッセージ 3450 (Akasakatameike さん)への返信です.
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小泉は脅迫されたんじゃないのか!
投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2002/09/20 06:50 投稿番号: [3450 / 232612]
小泉は記者会見で「私が席を蹴って帰ったらどうなるんだ」と気色ばんでいたが、これはおかしい。
双方の合意の上の調印で拒否は自由だから、こんな事を言うのは調印せざるを得ないように脅迫されたと言う事じゃないのか。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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三流新聞の読み過ぎとちゃいまんねん?
投稿者: beernomite 投稿日時: 2002/09/20 06:40 投稿番号: [3449 / 232612]
なにが言いたいのか分かりまへん。
これは メッセージ 3289 (one_in_6billion さん)への返信です.
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>小泉こそが拉致された!
投稿者: all_for_you2006 投稿日時: 2002/09/20 06:26 投稿番号: [3448 / 232612]
あかさかためいけ君の推測が本当なら
国民は全力で小泉首相を守らなければならない。
さあ、今後の報道を待ちましょう。
これは メッセージ 3447 (Akasakatameike さん)への返信です.
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小泉こそが拉致された!
投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2002/09/20 06:15 投稿番号: [3447 / 232612]
外務省の役人が小泉を騙して北朝鮮に拉致し強引に共同宣言に調印させたと言うことでしょう。
そうでないと、拉致被害者の死亡日のリストを小泉に見せるのが遅れたとか、家族には隠ぺいしたと言う事が説明できない。
外務省の役人の一部は外国政府に便宜供与されたり弱みを握られて脅され、実質上外国の手先と化しているのだろう。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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外務省にはスパイが紛れ込んでると思われ
投稿者: pepsi2001 投稿日時: 2002/09/20 05:55 投稿番号: [3446 / 232612]
準備不足?も甚だしい。
金正日の謝罪を記述した調印文書も容易してないとは。
スパイじゃなければ、甚だしく無能。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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結局真相は闇の中か・・・。
投稿者: sanpeidas 投稿日時: 2002/09/20 05:39 投稿番号: [3445 / 232612]
日本人、一体何人拉致られたんだろうねぇ?
11人どころじゃないでしょ?
それでもって、横田さんら11人が死んだのか?生存しているのか?も不明。
今だってどこかで生活してるかもしれないしね。
一体何しにいってきたのだろう、小泉は。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>確かに成功でしょう。
投稿者: dorusuku33 投稿日時: 2002/09/20 05:34 投稿番号: [3444 / 232612]
全く同意いたします。
特に
>むしろ、これまで何もしてこなかった歴代総理、外相,訪朝しつつ何も言わなかった与野党政治家、外務省、それに何でも北朝鮮が正しいと言い続けてきた社民党こそ批判されるべきです。<
この部分に、激しく同意いたします。
今回、マスコミを含めて小泉総理に厳しい事を言っている人の中には、8人死亡と言うショッキングな事実を突きつけられて、今回の訪朝の合格ラインが、途中で変わられた方が多いと思います。
当初、拉致された人たちの安否を北朝鮮に確認させる(=罪を認めさせる)事が、合否を分けるラインと言われていたのに、8人既に死亡、と言う悲しい事態に直面したら、いきなり総理は被害者家族の気持ちなど考えていない、と言った論調になってしまう。
不謹慎ですが、私などは北朝鮮は”罪は認めるが、全員既に死んでいる”と言った事を言ってきても、おかしくないと思っていました。
例えば、あの国の事ですから、”全員を同じ場所に住まわしていたら、災害に遭い全員死亡し、遺骨は祖国に近い日本海に流してあげました”などと、のたまわっても、おかしくないですからね。
ですので、私もだいたい皆さんと同じぐらいの基準で、今回の会談を見ていましたので、小泉訪朝は成功だったと思います。
”北朝鮮側の発表など信じられない”と言う意見も多いとは思いますが、私も確かに信じられませんが、現時点ではそれが唯一の情報である事は確かであり、もっと正確な情報を得るのは、これからの作業だと思います。
8人死亡=訪朝失敗
的な見方って、日本国内だけですよね。
安易な小泉批判は、結局の所、今日のこのような事態を招いた真の犯人たちを、取り逃がす事にもつながると思います。
まあ欲を言えば切りが有りませんが、今回、家族の方々や一般メディアに対して、もう少し拉致問題の今後の展開に関する説明が、きちんとなされれば良かったと思います。
説明能力と言うのも、政治家にとっては立派なファクターの、一つですからね。
今回の小泉訪朝が、失敗だったと言われる方々には、ではどうすれば良かったのか、もしくは、小泉の代わりに誰だったら良かったのか、と言ったご意見もお聞きしたいと思います。
なにぶん、私も不勉強な者ですから。
これは メッセージ 3393 (sachiyonomusume さん)への返信です.
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>北朝鮮に行くと、おかしくなる
投稿者: arisugawahiro_0 投稿日時: 2002/09/20 04:27 投稿番号: [3443 / 232612]
あ引田テンコも変でしたよね?・・・・
これは メッセージ 3304 (Akasakatameike さん)への返信です.
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偉大なる首領様に1兆円を捧げますって
投稿者: sususu12345 投稿日時: 2002/09/20 04:16 投稿番号: [3442 / 232612]
熊専用の高速道路でも造った方がマシ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>朝日新聞は、腐ったミカンだ
投稿者: no28_akira2002 投稿日時: 2002/09/20 04:11 投稿番号: [3441 / 232612]
十分
→
×
充分
→
○
疲れているなー。
あまり寝てないし。
これは メッセージ 3440 (no28_akira2002 さん)への返信です.
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