小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>有本さんー社会党ー朝鮮総連ー北朝鮮
投稿者: honnedeseiji 投稿日時: 2002/09/20 10:24 投稿番号: [3521 / 232612]
今日テレビの番組で言っていましたが、手紙を国外に出すとスパイ容疑になるんだそうです。
ご両親は悔しいでしょうね。普通の国の常識では考えられないことですから。
これは メッセージ 3487 (shin2176 さん)への返信です.
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そう思う!
投稿者: pinpo_n100 投稿日時: 2002/09/20 10:23 投稿番号: [3520 / 232612]
日本政府としては確認もできていな情報を安易に言うのはダメだと思ったんだろう。もし確認なしで伝えて間違えてたら、遺族・マスコミから批判されるだろ?遺族・マスコミの言うことも時としては、矛盾極まりない!
これは メッセージ 3501 (rina9711 さん)への返信です.
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史上最大の拉致国家
投稿者: a189985671 投稿日時: 2002/09/20 10:20 投稿番号: [3519 / 232612]
それはどこでしょう??????????
⇒アメリカ合衆国です
Why? Why? Why?
これは メッセージ 3504 (kenseikai_itteyoshi さん)への返信です.
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金正日を追い落とすためには
投稿者: a_g_e_man 投稿日時: 2002/09/20 10:20 投稿番号: [3518 / 232612]
>
マスコミは、ターゲットにしやすい政府・外務省の攻撃に終始している。拉致被害者家族も八つ当たり的な発言が目立つ。
>しかし、犯罪者はあくまでも金正日。この基本を忘れて世論が政府攻撃ばかりやることは、金正日の思うつぼ。
いえ、このままだと、政府・小泉・外務省は、北朝鮮に多額の経済援助を差し出してしまいます。それこそ、金正日の思うつぼ。
それをさせないためにも、こころある多くの方が政府を批判しているのです。
小泉信者のみなさんも、小泉首相が批判されて腹が立つでしょうが、
小泉さんがこれまでの政府と同じような「土下座外交」にならないよう、国交正常化=経済援助よりも、
諸問題の解決を優先するよう働きかけて欲しいものです。
これは メッセージ 3488 (w983js35g さん)への返信です.
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私たちは冷静に見なくては
投稿者: psnlgirl 投稿日時: 2002/09/20 10:20 投稿番号: [3517 / 232612]
ある被害者のご家族が、
「何故安否結果を聞いてすぐに正常化交渉にサインできるのか?一旦日本に持ち帰り、民意を聞くべきではないか!」
と憤慨しておられました。
ショックで感情的になっているご家族ですからこう言いたくなるのは当然のことだと思います。
でも、ではもし実際小泉さんが実際こんな事したらどうなります?日本は世界の笑いもの。北朝鮮との関係も余計こじれるかも・・?
ミクロ(ご家族)を立てればマクロ(国際関係)が立たず。逆もまたしかり。これが政治なんだなとツクヅク感じました。そこを上手く対処しなければならないのが政治家のお仕事なのだと。
せめて立場上冷静さを保てる私たち&マスコミは、ご家族に同情しながらも物事を客観的にとらえなければいけないと思います。ご家族の気持ちを利用して、政府や小泉さんを叩くマスコミの気が知れません。
安否確認や死亡時期の報告方法に関して、ご家族がナーバスになるのは仕方のない事。でもマスコミまでそれでは、ただの揚げ足取りとしか言い様がないです。。。
これは メッセージ 3501 (rina9711 さん)への返信です.
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いつもと同じ
投稿者: isashi1243 投稿日時: 2002/09/20 10:14 投稿番号: [3516 / 232612]
被害者の家族に
今のお気持ちは
そんな報道のお先棒を担ぐ拉致連の議員ども。
此れが日本の国会議員か。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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批判組み政治家
投稿者: pinpo_n100 投稿日時: 2002/09/20 10:13 投稿番号: [3515 / 232612]
今回の責任をとって、首相は辞任すべきだと!?小泉首相の代わりに誰が何をできるというんだ!!!!偉そうなことばっかり言うんじゃないよ、くされ政治家
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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成果ナシ!
投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2002/09/20 10:13 投稿番号: [3514 / 232612]
>「拉致被害者の消息が全て分からないと成果はナシ!」じゃなかっただろうか?
生存者には本人と面会しその時の写真や指紋や毛髪や筆跡を持って帰らなければ生存の消息が分かった事にはならない。(本当に外務省職員が本人と面談しておれば5分で出来る)
死亡なら墓に参り遺骨を持って帰らなければ死亡の消息にはならない。
ようするに全く証拠がない事を生存だ死亡だと言っても、成果としては全く無し。
これは メッセージ 3509 (hayato0821 さん)への返信です.
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kenseikai_itteyoshi
投稿者: antikoizumi_007 投稿日時: 2002/09/20 10:08 投稿番号: [3512 / 232612]
うるさい!
アラシ小僧ドモ
これは メッセージ 3504 (kenseikai_itteyoshi さん)への返信です.
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まあね>manakko777
投稿者: one_in_6billion 投稿日時: 2002/09/20 10:01 投稿番号: [3510 / 232612]
>今後、拉致事件が発生する可能性が極めて低くなった。
これだけでも成果アリ、としましょうか。
もっとも今のように情報ネットワークが発達した現在、
日本語や日本文化の教師役として生身の日本人を拉致
する必要は、既になくなってる気はしますがね。
いわんや「社会主義革命のための戦士・工作員養成」なんて
理由は、もう存在し得ないし(笑)
これは メッセージ 3505 (manakko777 さん)への返信です.
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簡単に言えば結果論
投稿者: hayato0821 投稿日時: 2002/09/20 09:58 投稿番号: [3509 / 232612]
マスコミやそのゲストの政治家達の言ってることは全て結果論だと思う。
訪朝前はなんて言っていただろう?
「拉致被害者の消息が全て分からないと成果はナシ!」
じゃなかっただろうか?
本当に追求されるべきなのは拉致に係わったとされる連中や、
何度も北朝鮮に足を運びながら何の成果もなかった社会党中心の政治家達だろう。
少なくとも今の政治家達の中に小泉氏や政府を批判できる権利のある人はいない。
結果論で責められる政府には同情する。
そして、それを今後の糧に出来ず、政権交代の道具にしか考えられない
政治家達に怒りを感じる。
これは メッセージ 3501 (rina9711 さん)への返信です.
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北朝鮮の発表をどこまで信用するか
投稿者: Pachikuripah 投稿日時: 2002/09/20 09:55 投稿番号: [3507 / 232612]
は、人それぞれですから、発表された「事実」に対する解釈が異なっても止むを得ませんが、
伝聞・推測に過ぎないものと、本当に客観的な事実とを峻別して論じることは、
マスコミや掲示板の我々に等しく求められていると思います。
>処刑は間違いないだろ。客観的にみてな。
手紙を送って数ヶ月?(覚えてない)後に2人とも死んでるんだから。
それを見せしめに利用したなんて容易に想像できるじゃないの。
その可能性は十分ありますが、未だ事実と認定されたわけではありません。
マスコミは「事実」として一人歩きするのを防止する責任を負っているはずです。
私は、生存者が姿を現したら生存と認めますが、北朝鮮に死んだと言われただけでは、
鵜呑みにする気はありません。「遺骨」を引き渡されても信用しません。
死んだものとして遺骨を渡し、遺憾と言う事は、一件落着させる方法としては、
生きている人を取り扱うよりずっと簡単なのです。
これは メッセージ 3495 (sanpeidas さん)への返信です.
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↓同感
投稿者: kintoun_de_pyuuuuuuuuuuuun 投稿日時: 2002/09/20 09:54 投稿番号: [3506 / 232612]
こいつを拉致してくれ!!
これは メッセージ 3504 (kenseikai_itteyoshi さん)への返信です.
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小泉の訪朝のおかげで
投稿者: manakko777 投稿日時: 2002/09/20 09:54 投稿番号: [3505 / 232612]
今後、拉致事件が発生する可能性が極めて低くなった。
感謝する。
これは メッセージ 3480 (one_in_6billion さん)への返信です.
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antikoizumi_007
投稿者: kenseikai_itteyoshi 投稿日時: 2002/09/20 09:51 投稿番号: [3504 / 232612]
死ね。
これは メッセージ 3481 (antikoizumi_007 さん)への返信です.
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まだ拉致されちゃう?
投稿者: retrouverons 投稿日時: 2002/09/20 09:50 投稿番号: [3503 / 232612]
ほんとに?
ちょっとちょっと、まだ拉致される可能性ってあるのですか。
これは メッセージ 3499 (sanpeidas さん)への返信です.
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溺れる者はワラをもつかむ!
投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2002/09/20 09:50 投稿番号: [3502 / 232612]
金正日は明日にも崩壊と言う状態でないと拉致など絶対認めないし、小泉も政権が磐石ならこん危険な賭けをする必要もない。
溺れるカナヅチ同士が互いに掴み合って結局沈没するのだろうね。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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被害者の家族の方々の気持ちはわかるけど
投稿者: rina9711 投稿日時: 2002/09/20 09:50 投稿番号: [3501 / 232612]
けどさあ、今日の生年月日知ってたのに非公式な情報だから確認取れるまで
公表しなかったっていう政府の行動にまでマスコミがケチつけてるの見ると、
結局政府の行動なにやっても気に入らないんだろうね。
1、安否を普通に報告する
→簡単な報告で誠意が・・・。
1-2A、死亡者の確認は時間的に徹底的に行えないのでとりあえず北朝鮮の公式な言い分だけを報告する。
→政府は確認もしないのに死亡などと・・・・。
1-2B
死亡者の確認は時間的に徹底的に行えないのでとりあえず出来る範囲で確認できた事をもとに報告する。
→こんなものでは確認にならない。
1-3、死亡者の確認は時間的に徹底的に行えないのでちゃんとした成果が出るまで死亡者は一切遺族には報告しない。
→政府は情報を握っていたのに遺族に知らせないのは今後論議を・・・・。
2、死亡者のちゃんとした確認が取れるまで生存者も含めて一切遺族には報告しない。
→政府は情報を握っていたのに遺族に知らせないのは今後論議を・・・・。
じゃ
あ
ど
う
す
れ
ば
い
い
ん
だ
よ
!!!!
どこぞのコピペだけど、どうやってもこうだった気がする。今マスコミが連呼している「こうすれば良かったのに」ということをしたとしても、なんらかの批判が浮かんだだろう。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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産経まで・・・・
投稿者: akisama5126 投稿日時: 2002/09/20 09:48 投稿番号: [3500 / 232612]
んー、産経まで外務省批判一色だわな。
ま、もともと産経は外務省に批判的ではあるけれども。
これじゃ、金正日より「悪者感」が出てくるわな。一番悪いのは日本政府なのか?
違うだろうよ。
確かに誉められた話では無いけどね。
なんで全く誰からも文句の出ないように、上手く立ち回れないもんかね?>外務省さん
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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無法国家ですよ?
投稿者: sanpeidas 投稿日時: 2002/09/20 09:45 投稿番号: [3499 / 232612]
拉致された人なんて11人程度じゃないだろうねぇ。
>今回の会談で、これだけおおさわぎになったのだから、もう日本人が拉致されることはない、といえるのでしょうか。
そんな保証はどこにもないよ。
日本に朝鮮総連と、北チョンとの航路がある限りね。
これは メッセージ 3498 (retrouverons さん)への返信です.
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もう、拉致はない?
投稿者: retrouverons 投稿日時: 2002/09/20 09:41 投稿番号: [3498 / 232612]
拉致はいつごろまであったのでしょうか。
今回の会談で、これだけおおさわぎになったのだから、もう日本人が拉致されることはない、といえるのでしょうか。
それなら、大成果では?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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よど号実行犯
投稿者: off64sun 投稿日時: 2002/09/20 09:39 投稿番号: [3497 / 232612]
もう日本には帰れないだろう、どうする「かりの会」
北はもう実行犯グループの存在事態がじゃまになるだろう。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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小泉首相
投稿者: ovian2002 投稿日時: 2002/09/20 09:37 投稿番号: [3496 / 232612]
特に小泉首相が好きなわけでもないし、弁護するつもりもないのですが・・・
確かに小泉首相の今回の外交は甘いかもしれないが、それを批判する前に今までの首相(内閣)の外交はもっと甘いんじゃないでしょうか。
偉そうに「首相の判断は間違ってる」と批判している国会議員に今回のような行動はとれなかったのでは?と思って報道を聞いてます。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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偉そうだな。
投稿者: sanpeidas 投稿日時: 2002/09/20 09:30 投稿番号: [3495 / 232612]
>何もいわない他の家族の方たちが怒っていないなんてだれも思っていないでしょう。
う〜ん、、、なら何故韓国は国家ぐるみで反日活動をしているのでしょうねぇ?
>その怒りのあらわし方に、公開処刑された!!
処刑は間違いないだろ。客観的にみてな。
手紙を送って数ヶ月?(覚えてない)後に2人とも死んでるんだから。
それを見せしめに利用したなんて容易に想像できるじゃないの。
>なんて、言葉は使ってはいけない。
お前何様?
>>それに在日へのいやがらせだって
本当に日本人がやってるって証拠ないんでしょ?
いつもの事でしょ?
自
作
自
演
こうやってかたよった考えにはしる人々を生み出す危険性は、少なくともあります。
あらぁ?知らないの?チマチョゴリ事件。
自作自演だったの。
これは メッセージ 3493 (kokugotaiikushakairika さん)への返信です.
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>怒る時は怒っていいんじゃないの
投稿者: kokugotaiikushakairika 投稿日時: 2002/09/20 09:20 投稿番号: [3493 / 232612]
怒っているのはみんな怒っています。
何もいわない他の家族の方たちが怒っていないなんてだれも思っていないでしょう。
その怒りのあらわし方に、公開処刑された!!なんて、言葉は使ってはいけない。
>それに在日へのいやがらせだって
本当に日本人がやってるって証拠ないんでしょ?
いつもの事でしょ?
自
作
自
演
こうやってかたよった考えにはしる人々を生み出す危険性は、少なくともあります。
これは メッセージ 3490 (mariru1213 さん)への返信です.
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これじゃ大本営発表と同じだね・・・
投稿者: tawagotomann 投稿日時: 2002/09/20 09:17 投稿番号: [3492 / 232612]
拉致問題で謝罪した?
金さんの肉声も、それを話してる画像も無いよ。拉致家族の安否のメモ?
何処にあるの?
マスコミにそれを公開もしないの?
そんな物無いんじゃないの?
工作船の活動を認めて、今後はしないと約束した?
誰が?
金さんが?
いつ?どこで?
どんな言葉で?それを話したんだい?
何処にも何も無いのはおかしくないの?
今回の小泉北鮮詣でで、証拠付で残ったのは、「日本からの経済援助」=金さんの私服を肥やすお土産。これしかないでしょ?
商売上の契約だって、口約束は無いのと同じなんだよ。
そう言う事実を、国民に全て隠そうとしている小泉と外務官僚は丸で北鮮の手先だ。本人たちが自覚してないから余計に始末が悪いけど・・・
これは メッセージ 3485 (pda_centric さん)への返信です.
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援助物資
投稿者: honey_bunny1900 投稿日時: 2002/09/20 09:14 投稿番号: [3491 / 232612]
日本って、不良にお金をせびられた気の弱い金持ちのおぼっちゃま
という感じですね。
そんなに裕福なわけでもないのに。
今回の会談で北朝鮮側は、
お前を殴るのはしばらくはやめとくよ、程度じゃないですか。
日本の方が有利な立場でいながら、北朝鮮の態度の方が大きいのはなぜ?
なんで日本はもっと強く言えないのかしら。
感情的に北朝鮮への援助物資なんてとんでもない!と思いますが、
罪のない一般の人々が餓えで苦しんでいると思うと、
アメリカがアフガンの難民にしたように、
飛行機で空から食べ物を落とせないものでしょうか。
食料爆弾を飛ばし、食料の雨を降らせて欲しいです。
それが正義というものではないでしょうか。
そういう支援なら税金を使っても私は良いと思います。
本当に食料事情ひどいらしいですから。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>>北朝鮮関係者もそう言ってます
投稿者: mariru1213 投稿日時: 2002/09/20 09:13 投稿番号: [3490 / 232612]
じゃあ、横田さんや有本さんはどういう筋合いで拉致されたの?
日本人として北朝鮮と同じ事してはレベルが同じになっちゃうからって冷静に、って気持ちはわかるけど、
怒る時は怒っていいんじゃないの?
そうやってモタモタしてるからあっちからもこっちからも馬鹿にされてるのでは?
それに在日へのいやがらせだって
本当に日本人がやってるって証拠ないんでしょ?
いつもの事でしょ?
自
作
自
演
これは メッセージ 3484 (iikotoarebane123456 さん)への返信です.
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ほぼ間違いないでしょ。
投稿者: sanpeidas 投稿日時: 2002/09/20 09:13 投稿番号: [3489 / 232612]
社民と同じで、
日本、アメリカ→大嫌い
朝鮮
中国
→大好き!
だからね。情報流したんだろうな。
金もらって。
後、それ+外務省かな。
ここにもスパイがいるんだろう。
これは メッセージ 3487 (shin2176 さん)への返信です.
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ターゲットはあくまで金正日
投稿者: w983js35g 投稿日時: 2002/09/20 09:12 投稿番号: [3488 / 232612]
マスコミは、ターゲットにしやすい政府・外務省の攻撃に終始している。拉致被害者家族も八つ当たり的な発言が目立つ。しかし、犯罪者はあくまでも金正日。この基本を忘れて世論が政府攻撃ばかりやることは、金正日の思うつぼ。
金正日の奴、「アメリカの圧力で小泉に妥協してやったが、8人死亡というオマケつきで帰したから、馬鹿な日本人どもは小泉に矛先を向けるだろう」と考えているに違いない。8人死亡は嘘である可能性すらある。あるいは、交渉が始まってから、つい最近殺されたとか。そのくらいのことはやりかねない連中なのだから。
これは メッセージ 3456 (kagome78a さん)への返信です.
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有本さんー社会党ー朝鮮総連ー北朝鮮
投稿者: shin2176 投稿日時: 2002/09/20 09:10 投稿番号: [3487 / 232612]
これは何を意味するのですか?
社会党に相談したために有本さんは殺された?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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ほぉ。
投稿者: sanpeidas 投稿日時: 2002/09/20 09:10 投稿番号: [3486 / 232612]
でも、あれはどう考えても処刑じゃない。
それに遺族がそう捉えるのもわかる国だろ>北チョン
>家族だからってみんな許してるようなムードがあるけど
は?被害者に同情するのはあたりまえでしょ。
それと同じで怒るのも当然だろ。
>そのために在日の人たちにいやがらせしたりする人たちも現実にあるこのタイミング。
在日に嫌がらせがあるのは家族のせいなのかい?
無論違う。
北朝鮮のせいだ。
やつらが国家犯罪を行ったからだ。
責任転嫁はやめろ。
それに、在日への苛立ちは今に始まった事じゃない。教科書、靖国、反日活動・・・etc
家族は、今言わなくていつ言うんだ?おい。
死亡と伝えられた今だから意味があるんだろ。
>もっと、冷静な態度を切にのぞみます
拉致られて、若くして死亡と伝えられたんだ。冷静になれと言うあんたがおかしい。
これは メッセージ 3479 (kokugotaiikushakairika さん)への返信です.
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>>北朝鮮関係者もそう言ってます
投稿者: iikotoarebane123456 投稿日時: 2002/09/20 09:02 投稿番号: [3484 / 232612]
同感です。
気持ちは分かりますが、在日のいやがらせは筋違いだと思います。
これは メッセージ 3479 (kokugotaiikushakairika さん)への返信です.
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拉致ネタはせいぜい年内
投稿者: tuchi_noko 投稿日時: 2002/09/20 09:01 投稿番号: [3483 / 232612]
家族の20年の思いを聞くべきである
これは メッセージ 3479 (kokugotaiikushakairika さん)への返信です.
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真実は??
投稿者: tawagotomann 投稿日時: 2002/09/20 09:01 投稿番号: [3482 / 232612]
>拉致問題と、北朝鮮との協調路線が、どちらが大事かという、天秤にはかけたくはない。どちらも大事なのは事実です。
相手は協調する気は無い。利用したいだけです。そのための利用・脅しの手段と懐柔手段の一つが拉致だ。
>言動を支持し励まして、評価しようとしないのだろう。
対外的には、「政治家が」ではなく、「日本人が」日本をダメな国にしてしまっている。自ら日本の世界的な地位を下げているようなものだ。
歴代自民党政権がいかに日国民的な売国奴であったか!外国の軍隊が常駐し、その経費を日本が負担する。属国と植民地で無い限りこんな事はありえない。世界は日本を独立国とはみなさないのだよ。そう言う弱みを、中国にも北鮮にもつつかれるのさ。
自民党は、パチンコ業界からの献金を断りなさい。朝銀(北朝鮮の日本における金庫だよ)破綻を血税で救う理由も明確に説明されない。マスコミも追及しない。何故なんだい?
>世界的に見れば、日本と北朝鮮の国交正常化の方向で、アジアの平和維持に大きく貢献しているといった、非常に評価されうる訪朝であり、もっと首相の行為を世界に誇ってもいいとおもう。
北鮮国内には、小泉は植民地支配と日本のこれまでの暴虐を謝罪に来た。この一転しか報道されていない。平城宣言にかかれたことだけが、後世に事実として残り、日本はこれに縛られるのだよ。小泉の外交音痴・根本的な馬鹿さ加減がよく出ている。相手が本当に何を期待し、これから何を実行するか?それを見極め、不正をさせないようにする方策が丸で無い。相手の善意的な行動の口約束だけ。約束は破る為にあるんだよ。
>思考そのものが犯罪者。これは個人でも国でも同じ事。そう言う奴に、膨大な援助をして何になるのか?
日本はテポドンで脅かせば幾らでも金を出す打ち出の小槌だと、自ら言いに行ったのと同じだよ。
>他国に頭を下げてまで
変革しようとする積極的な姿勢は、以前に比べれば「評価、支持」しても良いのではないかとも思う。
本当にそうなら良いけどね・・・政治の世界は、歴史的にも嘘ばかりさ。アメリカなんて世界最大のテロ国家じゃないの!!
これは メッセージ 3466 (checkpointgene さん)への返信です.
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