小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>日本人は原爆が落とされたい

投稿者: t2daisukiyo40 投稿日時: 2002/12/23 09:30 投稿番号: [34280 / 232612]
  北朝鮮が持ってるとの確かな情報がない。北朝鮮の亡命者の情報は「伝聞情報」ですし、米政府のも推測の域をでません。
  インド・パキスタンのように核実験を実施すれば、核兵器の存在が確定します。

  しかし、ノドンは全国を射程に置き(事実)があり、核攻撃をすると脅しをかけてる以上、対策を考えなければならないでしょう。「ないことの」証明は、かなり困難です。でから査察受入を求めるが拒否でしょう。

  実際、ヤクザですから、可能性のあること、対策をしておかないと「かっとなって、真夜中に日本刀をもって、家に乱入」ことになりかねません。

  議論・図上演習は必須でしょう。起こってからは遅い。ここで議論するのは、民間人でさえ、このように考えるのに政府は何も対策をしないの?との問いかけでもあるのです。

  脱北者の情報も正確かもわかりませんし、また、核兵器を持ってると宣伝しろとの命令を受けた人間もいるかも知れません。情報・宣伝戦争中でありましょう。

  対策を考える・可能性を吟味することは、万が一、起こった時には無駄ではないでしょう。

  筑紫哲也に「便所の落書き」程度と評価されたネットの掲示坂です。タブーなしで議論するのは自由でしょう。

  ここに投稿する人で原爆を落とされたいと考える人はいないでしょう。要は対策を考えてるのか?という疑問と啓発ではないでしょうか。

>日本人は原爆を落とされたい?

投稿者: cruisesite 投稿日時: 2002/12/23 06:59 投稿番号: [34279 / 232612]
分かります。
私もそんな事があってはイヤです。
でも一方、これは冷静かつ科学的な姿勢では無いかしら?
彼の国は非常にオカルトじみていて、(Ωとどこが違うんやろ…全く…)
本当のところ、何をしたいのか、どう出て来るのか分からないですよね?
だから、確たる「証拠」が欲しいのではと思います。
そして一旦それが明確なものになれば、具体的に動いても良い…というような。
なかなか、ちゃんとしているのではないかとおもいますが…。

情報収集

投稿者: cruisesite 投稿日時: 2002/12/23 06:39 投稿番号: [34278 / 232612]
最近知ったのですが、前から三浦半島(神奈川県)の海図(一般の人は
あまり現物をご覧になった方はないと思いますが…一枚3千円以上もします。
おまけに最近座標系が変わり、改定版が出ました。)を見ていると、
「水中マイク」って表示されている物があるんですよね。
私は表示そのものは前から知っていたのですが、何かな〜?って思っていたんです。
(イルカの声とか観測するのかな〜?(笑)なんて思ったりして…。)

そしらた、あれ、潜水艦とかを察知するための国防システムらしいです。
また昔は東京湾に潜水艦が侵入するのを防ぐために
海中に「網」のようなものが設置されていたそうです。
(その名残もあるとのことです。)
また別に聞いた話では、海上自衛隊には、同じ名前の艦船がダブって(複数)存在するそうです。
で、これらが日本のあちこちに配備されている、と聞きました。
(なんか、ディズニーランドのミッキーマウスみたい…。)
知らないところで色々とやっているんですねぇ。(←詳しい方いらっしゃいますか?)

不審船沈没ーー1年前の朝日新聞の報道姿勢

投稿者: a189985671 投稿日時: 2002/12/23 06:34 投稿番号: [34277 / 232612]
朝鮮中央通信、「不審船事件は重大な謀略劇」と非難

北朝鮮の国営朝鮮中央通信は26日、鹿児島県奄美大島沖で起きた不審船事件について初めて報道し、事件を北朝鮮と関連づけるのは「重大な謀略劇、挑戦だ」と日本を非難した。朝鮮通信(東京)が伝えた。
  朝鮮中央通信は「22日、東中国海(東シナ海)に停船していた国籍不明の船舶が日本巡視船の無差別な機関砲射撃で沈没する史上類例のない事件が発生した」と紹介した上で、「他国の水域をも侵犯しての犯罪行為は、日本の侍集団が行うことができる海賊行為であり、許し難い現代版テロとしか見られない」と批判した。

⇒北の報道を丸投げしてました。(`ヘ´)ぷんぷん

ブルーリボン運動参加サイト
    ↓↓↓
http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit

首相訪ロの際極東で拉致家族と面会模索

投稿者: a189985671 投稿日時: 2002/12/23 06:10 投稿番号: [34276 / 232612]
  来年1月の小泉純一郎首相のロシア極東・ハバロフスク訪問の際に、北朝鮮に残っている拉致被害者の家族と首相との面会実現を目指し、政府が北朝鮮側と水面下で折衝していることが分かった。日朝関係筋が22日、明らかにした。
  実現すれば被害者家族の帰国問題をめぐってこう着状態に陥っている日朝国交正常化交渉の打開の糸口となる可能性がある。ただ、被害者家族会などがあくまでも残留家族の日本帰国を求めている一方、北朝鮮側が面会に当たって条件を付けてくるのは必至で、政府内にも面会実現にこぎ着けるのは難しいとの見方がある。
「信濃毎日:WEB」

ブルーリボン運動参加サイト
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http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit

>>Re>kuzira11 さま

投稿者: east_jungle3 投稿日時: 2002/12/23 05:17 投稿番号: [34275 / 232612]
>だからアラブから見れば「オイル利権」に触手を伸ばす欧米は「神」の采配に反旗を翻す存在と認識するそうだ。


近代人類歴史上の、疫病神、石油カラミティ・ジェーンは、最初に何処で、誰が発見して、それに誰が金銭価値を見出し、誰が、世界に商品化したのでしょう!

まさか、マホメットの時代にカラミティは存在しませんでしたでしょう?

>だからアラブから見れば「オイル利権」に触手を伸ばす欧米は「神」の采配に反旗を翻す存在と認識するそうだ

だからアラブの現在の神様は欧米と仲良く、金様です。

>Re>kuzira11 さま

投稿者: benim_hocam_turk 投稿日時: 2002/12/23 04:23 投稿番号: [34274 / 232612]
>しかし、対テロにしても、戦争に歯止めがかからないのは何故だろう。

何故でしょうね。

アラブでは、神は「他の民族には豊かな水と豊穣な大地を与えたもうた」しかし「我々には不毛の砂漠と石油を分け与えてくだすった」と、言う。らしい。

だからアラブから見れば「オイル利権」に触手を伸ばす欧米は「神」の采配に反旗を翻す存在と認識するそうだ。

ただ、これは「イスラーム」の概念では無い。
「アラブ民族主義」と認知する方が近そうだ。

Re>kuzira11 さま

投稿者: east_jungle3 投稿日時: 2002/12/23 04:02 投稿番号: [34273 / 232612]
>中東が沈静化すれば次の紛争地は旧ソ連領であった●●スタンと呼ばれる中央アジアに移るでしょう。もうストーリーはありそうです。

南米のVenezuelaも4位、5位?の石油産油国ですが、不穏です。

アフリカのAngolaもダイヤと石油。

火星に内在する水でさえ金融派生商品であり、その未来の利権を確保しつつあります。

石油の地球的規模の枯渇に備えての先取石油獲得戦争は、刀狩と共にイラク→サウジ→アフリカ→中央アジアと続くのでしょう。

しかし、対テロにしても、戦争に歯止めがかからないのは何故だろう。

Sept.11th以降の共和党独占体制にあると思います。さらに、マスメディアの右翼化です。

過去、2大政党の民主党は中間層が票田でしたが、米国の中流層の多くは下層に転落し、かっては、リベラル派の代表格だあった、NewYorkTimes も米国の富裕層に乗り換えた。

米国内人口の5%の富者は、政界、財界、こぞって、マスメディアと共に、石油利権の巨利獲得の為に、歯止めが無いのを良い事に、ナリフリかまわず、対テロ戦争campaign運動を張り、戦争businesに走り出している観がします。

北朝鮮問題、アジア、日本を含め、鍵は上記の人たちの手の平にあると思います。

それを読み、情報戦略を駆使して、日本国民の大勢の国益を真剣に守ってくれる、人材が出てきて欲しいのです。

Missile Defense System 計画も米国は日本に共同開発をするよう、石破防衛長官に示唆しましたが、それは、米国は日本人のideaや、技術力の潜在能力を知り抜いているからです。米国の本心は日本人のidea に期待しているのです。

ただ、米国には所有権利に鋭い民族がいます。ネイティブ   アメリカンも明確な所有観念に欠けた為、衰退した。

日本人もPatent意識がさほど強くありませんので、様々なエリアでほとんど、植民地化されているのでは。

Missile Defense System 計画も、しっかり、パクられず、日本の利権を確保して参加すべきと、思います。

突然ですが・・スンマセンでした。

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/12/23 03:27 投稿番号: [34272 / 232612]
今、すごい勢いで流して見たけど・・。
今日のは、ほとんどアタマに入ってないですぅ・・。
(個人的に大変なこととなってました・・・、)
りんごさんにだけはレスらなくちゃ
バチ当たりそう・(笑)
なんだかねぇ・・、
残すところあと9日ですか・・。
カウントダウンですねぇ・・。
いやぁ今年は・・、すごぉ〜過ぎたわ・・・。
しかしまったく年末は忙しいですねぇ・・。
インフルエンザとタヌキの
出没に気をつけましょう・・。

北朝鮮にはできない

投稿者: lkjhgase12 投稿日時: 2002/12/23 02:50 投稿番号: [34271 / 232612]
原爆攻撃など絶対にできないよ。

日本人は原爆を落とされたい?

投稿者: lkjhgase12 投稿日時: 2002/12/23 02:47 投稿番号: [34270 / 232612]
どうしてこんなに北からのミサイル攻撃を望んでいるような書きこみが多いのか?

kuzira11 さま

投稿者: benim_hocam_turk 投稿日時: 2002/12/23 02:34 投稿番号: [34269 / 232612]
文体の読み難さはともかく(最近けっこう、これはこれでリリカルでいいかな?)などとも思います。(リリカルの意味知っててゆうとるのか!というツッコミは却下・笑)
ともかく共感する部分が多いです。
アメリカが北朝鮮など足元にも及ばない武器輸出国(死の商人)であることは周知の事実。
例え石油やレアメタルなどの利権問題を不問視しても「戦争」が彼の国に莫大な利益をもたらすのは確かであり、誰も彼らの言う「正義」をマトモに受け入れることはできませんね。

中東が沈静化すれば次の紛争地は旧ソ連領であった●●スタンと呼ばれる中央アジアに移るでしょう。もうストーリーはありそうです。

イラクに眼を転じますと、またぞろクルド人を利用し、KDPバルザーニ、PUKタラバーニを扇動している風にも見えます。
残念ながら彼らがいまだ「部族・血族主義」から脱皮しきれず、国政を担う力量を欠いている事を承知のうえですから、またもや「クルドの血」を生贄とし国際社会に捧げ、アメリカの正義をさらに正当化する意図のためか、と疑ってしまいます。

アフガニスタンでは、国連軍の指揮をとっていたトルコ軍が来年、ドイツと交代します。
同じスンニー派ムスリムとして、西側(キリスト教圏)と現地住民の緩衝の役割を果していたトルコ軍の撤退は、あらたな緊張をもたらす可能性もあります。

北朝鮮の現政権崩壊を私自身は支持しますが(次政権擁立など)ビジョンがないままでは半島の混乱は必至。

韓国国民の大統領選挙における選択のひとつに「北風政策」により疲弊しきった北の民衆と、いずれ「統一」の念願が叶った時に「埋めがたい溝」を今以上、深くしたくなかった。という感情もあるのではないかと思っています。
また、若者にとって異常に長期間にわたる「徴兵」など「準戦時状態」に対する忌避感。

それを国際問題が分からない「アホかバカか」という論調は一方的でないか、とも自問します。
なぜなら「国家が分断される」という経験を我々日本人は経験したことがなく、想像力も及ばないのです。

>天然痘

投稿者: east_jungle3 投稿日時: 2002/12/23 02:23 投稿番号: [34268 / 232612]
米国軍隊の一部兵士達に天然痘の種痘が開始されています。

ただ、稀に、この種痘を施された人が、(老人、子供等)死に到ると聞いています。

そのリスクを払っても、米国民の、ほぼ全体は種痘を希望しているようです。

米国のワクチンの準備策は進行中です。
日本の厚生省の生物兵器の対策は開示されているのでしょうか。

>>そうそう

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/12/23 02:22 投稿番号: [34267 / 232612]
>北の行動は、実は外交上のトリッキーなゼスチャーだと80%くらい思ってるんですが、甘いですかね・・・


はい。   いくらアホ将軍でもアメリカとマジでやり合うとは、思ってないと期待してます・・・。

しかし、拉致被害者を全員帰国させる1番良い方法は、難しいですね・・・。

では、そろそろ落ちます。

おやすみなさい。

>そうそう

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/23 02:05 投稿番号: [34266 / 232612]
北の行動は、実は外交上のトリッキーなゼスチャーだと80%くらい思ってるんですが、甘いですかね・・・


20%の危機管理が重要なのは重々承知してますが・・・

捜査・調査でも違法すれすれはある

投稿者: usotuk7 投稿日時: 2002/12/23 02:03 投稿番号: [34265 / 232612]
  と予想します。堂々と違法行為をする相手に対処するには、正当にやっていれば対抗できないことが多いのが現実でしょう。

  法というのは犯罪者に味方することが多い。犯罪者は法のいいとこ取りをするものです。

  国際法は裁判官のいない自主的な法です。裁く人間がいない。現在は安保理でしょう。真実はアメリカが裁判官です。

  日本の生命財産を守るという結果のみが大切なのかもしれません。今の危険度は良く分かりませんが、かなり危険水域にいるのかも知れませんね。

  今、有本さんのお母さんが運動している映像が流れていますが、「こんな普通に人」を不幸にする最悪に権力者は早く消えてなくなって欲しい。天罰が下らないか思います。

  実は、日本を守るのは、日本人であり、我々にそういう意識がなくなったのは戦後教育の犯罪であると私は思います。

  日本人の覚醒の始まりで、その覚悟があれば、この困難から日本人は上手く切り抜けられると信じています。

そうそう

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/12/23 02:01 投稿番号: [34264 / 232612]
潜水艦が何してる?

それこそ「朝まで・・・」でも結論でませんね(笑)


最近になってアメリカが日米韓に中露も

加えて発言し始めましたから、日朝露で何らかの動きをアメリカが察知したのかも知れませんね。

個人的には韓には期待してませんが・・・。

いずれにしても、しばらく目が離せませんね。

さぼてんさん、こんばんは!

投稿者: aihmda71 投稿日時: 2002/12/23 01:56 投稿番号: [34263 / 232612]
レスありがとうございます。

>公式発表では、いまだ進展なし。ですが、
きっと水面下での何らかの作戦は進みつつあると願いたいですね。

主導権は安倍、中山ラインでしっかり握って
いてもらいたいと思います。
横田夫妻の動きも気になります。

>「乗り越えられない過去はない!!」
サイコドクターのお話のように、うまく行けばいいですね。。。

前例が無いからケアできる人というのも
難しそうです。
支援法にも盛り込まれておりません。
今は「古里の懐に抱かれて・・・」が一番の
治療法でしょうか・・・。
でもせっかく話が出たので、明日真野町と
小浜、柏崎に質問してみようかと思います。

おやすみなさい。

ちゃうちゃう〜

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/23 01:51 投稿番号: [34262 / 232612]
アラシ以外怒りませんよ^^

いや、いろいろと内情わかってきますと矛盾を突きたくなるだけです〜


でも、北は本気かな〜

マジな話、真剣に考えないといけなくなりましたね^^

>領海内なら違法でしょう。

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/23 01:48 投稿番号: [34261 / 232612]
潜水艦の使命は隠密裏に行動するからその意味あります。発見されないことが前提で行動しています。そうでなければ意味がなくなります。

Re>おっしゃとおり、問題は危機意識のなさ

投稿者: east_jungle3 投稿日時: 2002/12/23 01:45 投稿番号: [34260 / 232612]
>いざ、という時、アメリカは助けてはくれるでしょうけど。

米国は、いざ、という時、米国の国益に適う時、のみ、助けます。

最近USの新Star Wars構想も、英国やNatoでは、懐疑反応を示しています。

年初頭のブッシュドクトリンに於ける、Anti-Ballistic Missile Traty の一方的破棄は、新軍備競争の始まりであり、冷戦とは、違うが、新たな不安定リスクが生じたと。

英国はこの計画の第3のスティション、Upgrade EarlyRadar(UEWR)の設置を要請されている。(North Yorkshire )
Downing Street は労働党の猛反発を予想している。

同じくNATOメンバのデンマルクにも、その半自治区のグリーンランドにレーダスティションの設置を要請している。
要請の内容は明らかにしなかったが、同国の外相、F.Rasmussen   は熟慮する、に留めた。

米国内、共和党員、識者の反応の大方は、Mr.Reaganの時 ほど、ボコボコでは無いが、レーダシステムは不完全であり、現時点で、アクセルを踏む事は”deaf,dump and blind”であると。

E.Markeyは、「税金の無駄使いであり、安全の気休めでしかない。(ブッシュ氏)の政治防衛であり、安全防衛ではない。」

完成に膨大な、時間と費用を要し、大統領の任期の問題もあるので、この新スタァーウォ−ズ計画は現段階では機能しないと思われる。

しかし、もし、実現したら、海、空の汚染や、Radar Umbrella の範囲は人体の健康に安全なのだろうか?

Aegis   Destroyerも、レーダー使用時は強い電波を発生するため、隊員は甲板に出られないという。

素人では理解不可能です。何方か教えて下さい。

ロシアの今回の低い反応も気になります。

モスクワ劇場に於いて、使用された毒ガスについて、危機を煽る報道がさほど無いのが不思議です。Putinはこの件に関して、報道規制をしましたが、それについて、ロシア国民は、メディアに対して、規制は必要であると、60%以上が賛成している。

マスメディアの大手、ユダヤ系オーナへの、ロシア国民の不信感や、最優先は経済あるという事なのでしょうが、1990年に報道の自由を渇望し、起ち上がった、国民がです。何か、奇妙な感じです。

英国The Independentの論説に、ジャーナリストは”ペンタゴンのリクエストで”報道を遅らせたり、規制が多くなってきていると書いてありました。

もし、ロシアで使用された神経ガスの製造情報が北朝鮮にあるとするならば、核の脅威同様の危機を感じます。

この重大な問題に米国は何故、沈黙しているのだろう。

イラクより危ないのでは?

何ですかそれは(笑)

投稿者: remember140917 投稿日時: 2002/12/23 01:44 投稿番号: [34259 / 232612]
  てっきりmasaさんが不謹慎な話題に怒っているのかと思って宥め役に回ったのに。(笑)

  領海といっても沿岸から20㎞ぐらいですから、聴音能力が十分あれば相当な情報収集はできるのではないでしょうか。
  万一領海内で発見されて攻撃を受けるか、あるいは事故で帰投不能となった場合に国際問題となることのリスクを考えると、領海内では行動していないだろうというのが正直なところですけどね。

罠を仕掛けてるのはどっちだ??

投稿者: t2daisukiyo40 投稿日時: 2002/12/23 01:44 投稿番号: [34258 / 232612]
  このゲームはどちらが罠に架かりそうなのか分からん。
  国際社会は正義を米国に与えつつあるように感じる。

>>早く、あの5人も自由に

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2002/12/23 01:39 投稿番号: [34257 / 232612]
あいーむださん、こんばんは(^-^)


>>早く、あの5人も自由に歩けるようになったらいいですね。

本当にそうですね〜!

>やはりお子さんが帰ってきてから、でしょうか。

公式発表では、いまだ進展なし。ですが、
きっと水面下での何らかの作戦は進みつつあると願いたいですね。

>私はPTSDも心配です。
「乗り越えられない過去はない!!」
サイコドクターのお話のように、うまく行けばいいですね。。。

米国の罠に引っかかる北の恫喝!

投稿者: lucky_stock2002 投稿日時: 2002/12/23 01:36 投稿番号: [34256 / 232612]
◇北朝鮮核開発疑惑これまでの経緯

  北朝鮮の核開発疑惑は80年代末、米国の偵察衛星による写真撮影で表面化した。93年2月、国際原子力機関(IAEA)は、疑惑が持たれた核廃棄物処理施設の特別査察を要求。北朝鮮はこれを拒否し、逆に核拡散防止条約(NPT)脱退を表明した。同年6月の米朝高官協議で脱退は保留し、IAEAの査察は拒否し続けた。

  94年5月、北朝鮮はIAEAの立会いなしで燃料棒の交換を実施。過去に核物質を軍事転用したかどうかの検証が不可能になった。国連安保理は経済制裁の検討に入り、武力衝突の恐れを含め緊張は最高潮に達した。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20021223k0000m030071004c.html

何時までも恫喝で資金の援助を得ようとしても、無理ですね!前回とテロに対する考えが違うので、国連がテロ国家と認定すれば、日本は後方支援などと言っている場合ではなくなる!

当事者意識がない日本人が多すぎ、あなたの住んでいるところも、ミサイルの射程距離に入っている事をくれぐれも忘れてはいけない!弾頭に生物兵器?イラク550発生物弾頭行方不明!

人道支援で食料をどれだけ送ろうが、ミサイルの着弾地に変更なし!

>>日本の潜水艦がどこにいるか?

投稿者: nigakudo72 投稿日時: 2002/12/23 01:35 投稿番号: [34255 / 232612]
冷戦時代、米海軍の攻撃潜水艦は、ソ連海軍戦略ミサイル潜水艦基地の出口に、張り付いていた事は、周知の事実です。
勿論、領海内です。
それでも探知技術が劣る、ソ連海軍は米潜水艦を、一度たりとも見つける事ができなかった。
また2、3年前、ロシア海軍潜水艦が演習中、ロシア内海のバレンツ海で事故を起こし、沈没した時、最初に爆発音をキャッチしたのは、まじかで秘密裏に偵察していた米攻撃潜水艦であった。
そのため、事故原因がわかってしまった。

>>情報収集は公海上で/トピずれですが…

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2002/12/23 01:33 投稿番号: [34254 / 232612]
まささん、こんばんは(^-^)

最近、北風さんがおいでになりませんね。

もしや、今頃彼方の海上で、イージス鑑に乗っておられるのでは…

とか、若しくは、まささんのカキコの潜水艦に?…

とか、なんとなく思うのですが。

勝手な想像ですみませーん。です(^_^;)

イラク戦争と北朝鮮

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2002/12/23 01:32 投稿番号: [34253 / 232612]
  戦争がおこったら今回もイスラエルにイラクが砲撃する可能性が高いですよね。そうなったら前回と違い今回はイスラエルは報復すると明言しています。するとアラブが反発する。下手をすればキリスト教対イスラム教と言うまさに文明の対決の構図になってしまいます。

  そうなれば第三次世界大戦も危うい。そうなれば北朝鮮どころ?では無いですね。その状態は金正日も望んでるかもしれません。日本も手薄になりますが、どうなることやら。

  では皆様お先に失礼します。

領海内なら違法でしょう。

投稿者: usotuk7 投稿日時: 2002/12/23 01:29 投稿番号: [34252 / 232612]
  北朝鮮は撃沈する権利がある。しかし
日本の潜水艦が北朝鮮の領海内で見つかったなら、正当性が日本に来ているのに、その正当性を放棄して、錦の御旗を北朝鮮に与えるようなものです。倫理上、政治的にも大きなマイナスです。

  それはやらないでしょう。P3Cは日米にしかない高性能機です。潜水艦を使った監視よりこの飛行機のほうが有効です。

  論理的に考えるなら、確か2隻に不審船を追いかけたとき、最初の海上警備行動の時、名称を忘れたが、防衛警備線?を超えた段階で追尾を止めたですよね。
それ以上の監視はしていいないと私は考えます。

zaq1015さん、こんばんは。

投稿者: aihmda71 投稿日時: 2002/12/23 01:29 投稿番号: [34251 / 232612]
>早く、あの5人も自由に歩けるようになったらいいですね。
やはりお子さんが帰ってきてから、でしょうか。

私はPTSDも心配です。
本当に呪縛が解ける日は
いつになるでしょうか。

>情報収集は公海上でやっているのでは

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/23 01:23 投稿番号: [34250 / 232612]
今現在の危機的状況が迫っている中、公海上で得られる情報はあまり意味がないのではないのでしょうか?


使命感を持った、日本の危機を悟っている、海上自衛隊の潜水艦は、その万が一の汚名を顧みず、敵領海内で必死の諜報活動を、黙々と、しかも、不法に、隠密裏に行っていると確信しています。


日本国、国民ためにです。

>ソナーの能力は

投稿者: nigakudo72 投稿日時: 2002/12/23 01:21 投稿番号: [34249 / 232612]
ソナーの能力は何処の海軍でも最高機密です。
ただ、潜水艦に積んでいる攻撃兵器の射程距離から推測されます。
米攻撃潜水艦に積んでいる、20年前に開発された対潜水艦攻撃ミサイル、サブロックは射程50キロといわれます。よって少なくともソナーに50キロ以上の探知距離がある事になります。
ただ米海軍の探知技術は他国に比べて別格です。

>天皇陛下皇居を長期離れる時・・・

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2002/12/23 01:20 投稿番号: [34248 / 232612]
>東京在住の方々は注意です。

>金正日はやるでしょう。脅しではなく。
最初の目標は間違い無く東京です。
何百万人単位の犠牲者は想定されています。
2004年は半端ではない年です。

2004年ですか?。。。。。

東京に打ち込まれたら、たぶん私の所も只では済まないでしょうね。

まあ、人間、いつかは死ぬモンです。
此処で多くの識者の方々の憲法論議を聞くにつれ、
日本がその後、どうなるのか?の試金石となって散るのも、
また致し方ないのかも。かなー?

建築現場そばを歩行中に、上から鉄骨が…直撃とか、
酔っぱらい運転の車に歩道を歩いていても、曳かれる事だってありますしね。

せめて、自分にとっての大事な存在と共に、瞬時に死ねるのなら、
そんな死に方もまたアリなのかもなあ〜なんてね。。。。。

事実なら戦争はなるべく早く開始

投稿者: abunaihanasi20 投稿日時: 2002/12/23 01:19 投稿番号: [34247 / 232612]
  時間とお金を与えるのは、北朝鮮が有利になることだ。叩くなら早急に速やかにだ。それだけ損害が少ない。
  IEAE違反は絶好の口実になるよ。しかし米国は動かないなら困難です。

こんばんわ

投稿者: zaq1015 投稿日時: 2002/12/23 01:18 投稿番号: [34246 / 232612]
軍事関連の話題が続いていたので、皆様の知識に圧倒されながら読んでおりました。
私など、知らないことばかり・・・
北朝鮮は自国の海岸線に鉄条網を張り巡らせているとか。日本もそれくらいのことはやってもいいのでは、と思ったけど、よくよく考えると鉄条網とは時代遅れかな、と。

ところで話はかわりますが、蓮池さんご夫婦が市役所に勤務される予定とのこと、警護の方はどうするのかしら。この前の新潟での再会、温泉の時もかなりの数の護衛がついていたようだけど、勤務先でも一日中
後ろついて歩くのかしら。
早く、あの5人も自由に歩けるようになったらいいですね。やはりお子さんが帰ってきてから、でしょうか。

>日本の潜水艦がどこにいるか?

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/23 01:17 投稿番号: [34245 / 232612]
真珠湾攻撃の際、特殊潜航艇の撃沈は?その時刻、位置。今は明らかになっていますよね?

潜水艦が秘密裏に行動していることはわかっての先の質問です。

法的なことを問うただけです。

情報収集は公海上でやっているのでは

投稿者: remember140917 投稿日時: 2002/12/23 01:06 投稿番号: [34244 / 232612]
  話題になっていた自衛隊の潜水艦による情報収集の話は、想像上の話です。

  領海内において潜航状態で発見された潜水艦は、攻撃を受けてもその潜水艦の所属国は抗議できません。
  たしか、20年以上前にスウェーデンかどこかでソ連のものと思われる潜水艦が攻撃を受けた事件があったように記憶しています。
  我が国の自衛隊がそんな危険を冒しているとはあまり考えられません。

  したがって、我が国の潜水艦は、情報収集をやっているとしても公海上でやっていると思いますよ。
  主要な港に出入りする際の航路はおおむね決まっていますから、その海中で待機していればかなりのデータが取れるのではないかと思います。

日本の潜水艦がどこにいるか?

投稿者: usotuk7 投稿日時: 2002/12/23 01:05 投稿番号: [34243 / 232612]
  この問題は想定であって監視してるか?も分からんでしょう。潜水艦関係の論文を読んでも数字が極端に少ない。
  海上自衛隊でも、秘密中の秘密らしい。公表情報もすくないので、確認ができない。

  歴史で見ると、真珠湾も日本の潜水艦は監視して空母がいないことは分かっていた。

  他方、性能に関し愛媛丸の衝突事件の時、米原潜は愛媛丸を充分に探知できなかった。海水の温度が違う流れがあれば、そこで反射するそうです。光の反射のようなもの。

  あなたのとの議論は想定に基づいたことです。監視しているか?領海内か外か不明です。

  分かってるのはP3Cが毎日不審船と監視していることです。視認して、時にはソナーを投げ込んで監視しています。

  潜水艦は分からない。想定の議論では結論はでないでしょう。

>アメリカの見積では…

投稿者: spcbmw2000 投稿日時: 2002/12/23 01:01 投稿番号: [34242 / 232612]
>地政学的には、ソウルも東京も、北朝鮮の射程距離内にあることを、私たち自身も、もっと明確に認識する必要があると思います。

テポドンの射程範囲は2000kmだが、核弾頭3tの搭載能力はないです。
しかもスカッドミサイルを1段目に4本たばね、2段目もスカッドミサイル1機を積み上げた程度なので今以上の発展性は無いはず。

それほど恐れる事はないと思いますが。

天皇陛下皇居を長期離れる時・・・

投稿者: stk777jp 投稿日時: 2002/12/23 00:58 投稿番号: [34241 / 232612]
東京在住の方々は注意です。
有事で危機が迫った時、まず皇室が動きます。
皇室の動きを注意深く見ている必要があります。
金正日はやるでしょう。脅しではなく。
最初の目標は間違い無く東京です。
何百万人単位の犠牲者は想定されています。
2004年は半端ではない年です。
突然に半端な気持ちでは生きていられない世の中になってしまうようです。
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