小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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産経「主張」

投稿者: saku_saku_7 投稿日時: 2002/12/18 00:06 投稿番号: [32520 / 232612]
長文のためリンクのみ・・・

http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

前段のイージス艦の文も興味深いが、後段のワドル氏来日・謝罪の記事は
なお興味深く、考えさせられるところが多い(個人的に)

「古来、日本人は、たとえ重い罪を犯した場合でも、その非を認め、謝罪するものに対しては、
  法的処分はともかく気持ちの上では寛大であった。それが日本人の美徳の一つでもあった。」

事故(「過失」では済まされない)を擁護することは全くできないが、
上の文章には感じ入るところが大きい。
幾ら謝罪しようが、金を払おうが、失われた命は取り戻せないのであって、
事故の原因が、乗客(民間人のこと)へのデモンストレーションであった
とか、安全確認が不十分であったとかいう点は厳しく糾弾されるべきだ。

が「謝らない国家」というイメージが強かったアメリカの、その後の
対応は誠意あるものであって「罪を憎みて人を憎まず」の精神に叶うもの
ではなかっただろうか。

それに対して、北朝鮮の目下全く不誠実で、好戦的でさえある尊大な
態度はどうであろうか?
大上段から「援助を受けてやるからさっさと謝れ。拉致の問題など済んだ話だ」
という誠意のかけらもない言動に、日本国民が激しい反感を抱くのは
至極自然な生理的反応ではなかろうか。

金正日はワドル氏を見習ってはどうか?
拉致問題、安保問題解決の暁に「援助について話し合う門戸は開けてある」
これが日本の立場ではないか。

普通に考えれば

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/12/18 00:03 投稿番号: [32519 / 232612]
>アメリカでは頭が狂っているのではとか言ってるし、
本当に理解できない国ですよねぇ。


普通に考えれば↑が正しいでしょうね。

>安部官房副長官は金正日は冷静な判断ができると言っているし

阿倍さんの発言は「冷静に考えろ」との北朝鮮へのメッセージでしょうね。

いつもいつもかばってもらいました。

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/12/18 00:02 投稿番号: [32518 / 232612]
そのたびに・・。
恩人です。
何度ここで”サヨナラ”言おうと思ったことか・?
わたし、実は掲示板
ほとんど初心者です。
そうなのですか、よくわかりました。
実はある週末、
レスしていたら
”エレメント5・”という人に
”遅レス魔・・、”といきなり
罵倒されて
過去投稿をみてみたらあちこちで
罵倒している人だったので
最後は
”仕切るな、出て行ってくれたまえ”と
やってしまいました。
それからず〜と
続いています・・。
ご存知の通りで・・。
ダブハンもすごかったですが・・。
どなたか言われてましたけど、
わたしはここしか見ませんが・
他のトピに比べると
健全だということで・・。
これからもとりあえずよろしくお願い致します。

たしかに・・・

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/18 00:01 投稿番号: [32517 / 232612]
その紹介されている本の「方向性」が読めてしまうのはなぜでしょうか・・・

個人的には、東京新聞とかがそれなりに、いい線いってると思うのですが。

彼は良く分からない。

投稿者: akitaonajikot072 投稿日時: 2002/12/18 00:01 投稿番号: [32516 / 232612]
  反語的な表現に感じる。まあ、私の判断ですが。。私が他の連中に攪乱されてるのかも。。。しかし、経験上「何か変」ていう印象って、結構、当たるものです。これから、控えますが。。。

曽我さんの

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2002/12/17 23:58 投稿番号: [32515 / 232612]
  旦那様の処遇は確か大統領が判断すると言う話がしばらく前にでませんでしたっけ?

  それが事実ならきっと、罪に問わない可能性のほうが高いでしょう。政治面での解決の道を開いたわけですから。

  曽我さんだけでなく拉致被害者全員(家族を含めて)、心から笑える日が少しでも早く来ますように・・・・。出来れば北朝鮮国民の方も。でもそのためにはやはりあの国の政治が変わるしかないのかな?そうなるには結局実力行使・・・・?出来れば平和裏に・・って願い事が多すぎか(苦笑)。

先は長い

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/12/17 23:58 投稿番号: [32514 / 232612]
まだまだ先は長いよ〜。

ま、お気楽に。

最後は、残った人の勝ちよ(笑)

気にせず、気楽に行こう!

投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/12/17 23:53 投稿番号: [32513 / 232612]
ネットでは、誹謗中傷はセットで付いてきます。
私も昔は相当やられました。
そして、やられるたびに激しく反応していました。
でも一年もやっているうちに慣れてしまって、今ではどこ吹く風。
刺激になって心地よくさえ感じます。
適当に付き合っていくぐらいの心構えが必要でしょう。
ガンバレっ!

筑紫哲也の脳みその中

投稿者: yah1338 投稿日時: 2002/12/17 23:52 投稿番号: [32512 / 232612]
News23を見て
唖然とした。

日本の対応を云々する前に、
君は金正日をどう評価しているのか。

君の頭をかち割って中を覗いて見たい。

君は北朝鮮へ移住すべき。

I quite agree with you!

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/12/17 23:52 投稿番号: [32511 / 232612]
>宝石のような真実もあるだろうし、下劣で最悪な悪意もあるのが事実です。

今、改めてわかりました。

>でも、私は側面から拉致被害者を支えたい。その視点から、投稿者を見ています。

ほんとうにそうですね・・。
もういちど
お礼申し上げます。

akitaonajikot070さまへ

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2002/12/17 23:51 投稿番号: [32510 / 232612]
  私もやめて欲しいと申してるわけではないのですよ。最近荒らしらしきのが多いですから。

  ただCFX789さんは荒らしでは無いのではないでしょうか?いま急いで検索してみているのですが、そういう印象ははどうしても受けません。先ほどのテロの文も危機管理意識を啓発していると見られます。暴発する可能性がいくばくかはあると考えたら、現在の日本の体制はどう考えても甘いでしょう。それは、他の方も多かれ少なかれ懸念していることでしょう。
  もしよろしければCFX789さんに関しては一度御再考されることをお願い致します。

  私は全部見て無いのですが、確かに昼はひどいですね。忘年会ですか。楽しんできてくださいね。

日曜日の朝日新聞の新刊紹介欄

投稿者: cfx789 投稿日時: 2002/12/17 23:46 投稿番号: [32509 / 232612]
自分で言うのもなんだけど、ぼくも本を読んでるつもりだけど、
日曜日の朝日新聞の新刊紹介欄(一番真ん中にある、見開き2ページ)も
朝日の得意技です。

ここも、朝日新聞に気に入られた選者が、
本の紹介をしています。

ここのページで紹介された本は、生粋の朝日新聞命のご仁も、読まないと思います。

boipercさんへ

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/17 23:44 投稿番号: [32508 / 232612]
今回の日米安保協議でも旦那様の話題は協議されたようですし(公式にはアメリカは回答なし)早く、曽我さんの心からの笑顔を見たいですね。

ときにはくじけそうなりますよ。

投稿者: akitaonajikot071 投稿日時: 2002/12/17 23:44 投稿番号: [32507 / 232612]
  判断が間違ってるのか?まあ良いです。現実もシビアな仕事をしてるんで。。

  ネットは虚実が混在しています。こういうので、悩む必要がない。リアルであり大きなフィクションでもある。そこには、宝石のような真実もあるだろうし、下劣で最悪な悪意もあるのが事実です。

  でも、私は側面から拉致被害者を支えたい。その視点から、投稿者を見ています。

日米同盟の安全保障

投稿者: justifiable123 投稿日時: 2002/12/17 23:41 投稿番号: [32506 / 232612]
拉致問題を解決するにしても、米との共同
でやるしかないですよね。

>読売社説<お口直しに

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/17 23:39 投稿番号: [32505 / 232612]
胸のすくような社説どうもです(笑)

MD構想にも、かなり前身した感じ受けますし、


>大量破壊兵器を使用した場合は、「最も重大な結果を招く」とし、対抗措置として武力行使も
ありうることを示唆する形で、北朝鮮を強く牽制(けんせい)した。
 

こういう「強い意志」をみせることが大切ですよね。

いままでは土下座外交でしたが・・・

<お口直しに←最高!いいなぁ、こういうの

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/12/17 23:39 投稿番号: [32504 / 232612]
さくさくさん、上手いっ!!
やっとマジに読む気になってきました。
今までは・・
読むは読んでも
全然アタマに入ってこなくて・・(笑)
今日の昼間は荒れに荒れてしまって
肝心な投稿が霞んでしまっていました。
本題に戻りましょう・・。

読売社説<お口直しに

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/12/17 23:36 投稿番号: [32503 / 232612]
12月18日付・読売社説(1)

  [日米安保協議]「核もてあそぶテロ国家への警告」

  テロ国家の大量破壊兵器保有を許してはならない、という強い警告である。

  日米両国の外務・防衛担当閣僚による安保協議委員会(2プラス2)が、北朝鮮やイラクに対し、
核兵器開発計画の破棄などを求めた共同声明を発表した。
  核など大量破壊兵器の拡散は、国際社会の平和と安全に対する重大な脅威だ。国際社会が拡散防止
に取り組む中で、同盟関係にある日米両国は、一層緊密に連携し、対応しなければならない。
  濃縮ウランによる核開発を進める北朝鮮は、国際原子力機関(IAEA)に対し、核施設の封印解除
と、監視カメラの撤去を通告している。イエメンにミサイルを輸出していた事実も発覚した。

  共同声明は、こうした北朝鮮の行動に「重大な懸念」と「強い遺憾の意」を示した。
大量破壊兵器を使用した場合は、「最も重大な結果を招く」とし、対抗措置として武力行使も
ありうることを示唆する形で、北朝鮮を強く牽制(けんせい)した。
  こうした厳しい警告は、意図的に危機を作り出し譲歩を引き出そうとする、恫喝(どうかつ)
まがいの瀬戸際外交には、一切応じない、との決意表明にほかならない。
  北朝鮮は、この警告を重く受け止めなければならない。

  核開発計画を破棄する。国際機関の検証を受け入れる。弾道ミサイルの開発・輸出を停止する。
北朝鮮が直ちに実行すべきは、こうしたことだ。

  北朝鮮との対話については、当面、日朝対話に窓口を絞った。米側が拉致問題にも配慮した
形だが、その分、日本の責任が重くなったことを自覚すべきだ。
  共同声明は、イラクに対しても、自らの義務を順守しなければ、「深刻な結果に直面する」と警告した。

  パウエル国務長官は、イラクの大量破壊兵器廃棄などの義務履行違反が明らかになれば、国連と
協議し、攻撃に踏み切る可能性があることを強調した。
  国際社会の平和と安定には、日本も大きな責任がある。川口外相は米国などがイラクを攻撃した
場合、難民支援や周辺国支援に取り組む考えを表明した。
  それだけで十分かどうか、政府は今から対応策を詰めておく必要がある。

  国際情勢が緊張の度を高める中で、日本の防衛力整備も怠ってはならない。
  石破防衛長官は、日米が共同研究を進めている弾道ミサイル防衛構想について「研究」段階から
「開発」段階への移行を検討する考えを明らかにした。
  日米同盟関係の強化という観点だけでなく、日本自身の安全確保の上からも論議を深める必要がある。

(12月17日22:49)
http://www.yomiuri.co.jp/08/20021217ig90.htm

> 昨日の・・

投稿者: yayoijin_matsuei 投稿日時: 2002/12/17 23:34 投稿番号: [32502 / 232612]
いやいや、何て言うか..
ま、誤解が一つでもとければ良いんじゃないかなと。

masa4618 さんへ

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2002/12/17 23:34 投稿番号: [32501 / 232612]
  ありがとうございます(今回だけでなくいつもですが)m(_)m。一緒に盛り上げてまいりましょう!!(といいつつ最近あまり身のある投稿してません)。

  という訳で早速テーマに沿った話を。曽我さん一人暮らしだそうですね。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021217-00000212-yom-soci
  本当の日本の生活の始まりと言えるかもしれません。
  でも、身の回りは安全なのかな?北朝鮮工作員は勿論、警備の目をかいくぐった週刊金曜日の例もあるし・・・・。これからも拉致被害者の方をしっかりと、世論と警備の両面から守っていく必要がありますね。

  あと少し前に話題になった蓮池さんのお兄さん。母が東京で見かけたそうです。そのときは警備がいないでお一人だったそうですが。

ありがとう・・・・・・・

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/12/17 23:32 投稿番号: [32500 / 232612]
>変なのには、反撃する。帰って見ると昼の投稿はヒドイもんです。

>言ってることは分かるけど止めません。申し分けないですが。。たまには掃除しないと。。トピは続きません。忘年会で、出られないことも多いけど。

あなたがいなくなったら
わたしは
去ります。

>朝日って何でこんなに・・・

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/17 23:30 投稿番号: [32499 / 232612]
あまり朝日の記事紹介しないほうがいいですかね・・・(笑)

気分害します?社説とか・・・

朝日って何でこんなに・・・

投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/12/17 23:28 投稿番号: [32498 / 232612]
間違った認識を読者に植え付けようとするんだろう?
ここまでくると、もう犯罪に近いよね。
破防法を適用したほうが、良いんじゃないの?

ふざけるな韓国はサッカーのトピでは・・・

投稿者: stk777jp 投稿日時: 2002/12/17 23:28 投稿番号: [32497 / 232612]
それはどうでも良いのですが、
私なども、北朝鮮が絶対悪い、こうなったら戦争だ!
と直ぐに熱くなるタイプなので、別の意見を読んで冷静になって、
また考えたり、情報を集めたりしています。
それにしても、北朝鮮は戦争を本当にしかける気なんでしょうかね?
いつもの脅しなのか、今回はちょっと判断に迷います。
安部官房副長官は金正日は冷静な判断ができると言っているし、
アメリカでは頭が狂っているのではとか言ってるし、
本当に理解できない国ですよねぇ。

・・りんごさん、

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/12/17 23:26 投稿番号: [32496 / 232612]
きのうは
”個人攻撃をしないでほしい・・”
と以前、勇気をもって
出てきてくれたかたが・・、
”もういいです。私は消えます。”
と言われて
ズキンときてしまって・・。
”もう、疲れた、私も消えます”
と書こうとおもっていましたが・・、
りんごさんがちゃんといて
くださるので
勇気がでました。
いてくれてありがとうございます。
個人攻撃がなくなると
いいですね、本当に・・。
女性に対する執拗なものは特に・・。

>なにしろ、「ふざけんな韓国」から来たものですから(笑)

や、あれはすごかった。
イタリア戦あたりからの
盛り上がりはもう・・。(笑)

彼らは、巧妙になってきているよ。

投稿者: akitaonajikot070 投稿日時: 2002/12/17 23:26 投稿番号: [32495 / 232612]
  個別撃破しつつあります。自分の意思を隠して地価ずくドリ何がしなんて、態度を変え、結局は個人をあげつらってる。
  私はヤクザだから、変なのには、反撃する。帰って見ると昼の投稿はヒドイもんです。

  言ってることは分かるけど止めません。申し分けないですが。。たまには掃除しないと。。トピは続きません。忘年会で、出られないことも多いけど。。

あ、横レスすみませんって言い忘れた

投稿者: ternip2001 投稿日時: 2002/12/17 23:22 投稿番号: [32494 / 232612]
言っとかないとダブハン疑惑が..

ていうかダブハン話もう止めようよ。
本人が否定したらそれ以上は追求すべきじゃないと思うけど。

>最近荒れてますね

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/17 23:21 投稿番号: [32493 / 232612]
>で、CFX789さんて工作員ですか?私は、脅かしと言うより警告(準備を怠るなと言うような良い意味での)に見えるのですが・・・。結構長い間投稿してるけど、特にそんなの風には見えませんが。

まったく違うと思います。
どこが工作員を思わせる投稿なんでしょうね(笑)

一緒に盛り上げましょうか!

>韓国大統領選

投稿者: aihmda71 投稿日時: 2002/12/17 23:21 投稿番号: [32492 / 232612]
abunaihanasi16さん、ternip2001さん、saku_saku_5さん、
ありがとうございました。

北に対する考え方から見ると私が行って李氏に
一票投じたいくらいに思いましたけど
でも、反日?え〜・・・。

日本人は朝鮮人は嫌いです。眼中にない

投稿者: akitaonajikot070 投稿日時: 2002/12/17 23:19 投稿番号: [32491 / 232612]
  日本の真似。全然違う。両班政治でしょう。
  少数の人間が国民を奴隷にする。日本が助ける前の李氏朝鮮と同じじゃないか?
  江戸時代だって庶民は奴隷じゃなかった。今の北朝鮮は国民は奴隷じゃにないか!日本と一緒にするな!世界一、恥ずかしいしい国家。餓死者がでるなんて、信じられない。アジアでは北朝鮮だけじゃないか!

最近荒れてますね。

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2002/12/17 23:19 投稿番号: [32490 / 232612]
  もっと皆さん冷静に行きましょうや。工作員、あらしなど等・・・・。反論する方もぎすぎすしてるし・・・・。工作員?いいじゃないですか。反論すれば。荒し?古人を中傷してるなら徹底抗戦か、無視で行きましょうよ。他の荒しは原則無視!

  最近さすがにいらいらっしてきました。なんだか楽しくない!

  で、CFX789さんて工作員ですか?私は、脅かしと言うより警告(準備を怠るなと言うような良い意味での)に見えるのですが・・・。結構長い間投稿してるけど、特にそんなの風には見えませんが。

  私はこんなこという権利も無いですが、最近ちょっとこのトビがおかしいので・・・。

  皆さん。熱い感情と凍りつくような理性で盛り上げていき迷うよ〜。
  以上一参加者からのお願いでした。

res:トピズレ:りんごさんへ。

投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/12/17 23:19 投稿番号: [32489 / 232612]
私はねえ、貴方が誰と同じハンドルかなんて考えていませんでした。
仕事の後に家事をして落ち着いてから、過去ログを読んで投稿するだけで手一杯でしたから。
ダブハンかな?と思ったことは事実ですけど、だからと言ってあなたのように名指しで批判はしませんがね。

再々名指しで批判されると、さすがに鈍感な私でも鬱陶しく感じるわ。
まして、初めて投稿した人なら怯えるのも頷ける。

負けずに投稿しろと勧めてくださる方もあるけど、いい加減貴方の相手するの面倒になった…(苦笑)

中国の本音

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/17 23:18 投稿番号: [32488 / 232612]
中国としては「のこのこ、困ったからといって来てもらっては”困る”」というのが本音では?

日米の共同宣言が出された今、両国との関係を悪化させるのは中国としては一番懸念されることですから。


>頭にきて、韓国・日本・米国に八つ当たりだな。今の態度は、そんな感じ。相当ショックだったじゃない?

冷静沈着・聡明な指導者なら安心ですが・・・


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=32472

上の意見が重く、重く圧し掛かってきます。

暁に祈る

投稿者: ternip2001 投稿日時: 2002/12/17 23:18 投稿番号: [32487 / 232612]
えーと歌詞は合ってると思いますが。

http://www.d1.dion.ne.jp/~j_kihira/band/midi/JASRAC/akatsuki.html

海軍向けの歌じゃないって意味ですか?

昨日の・・

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/12/17 23:15 投稿番号: [32486 / 232612]
削除の件・・、
わかりました・・。
”わたしは消えます”という、
冬が来て、さんの投稿をみて
ちょっとショックでアタマに血が上り?
あなたに当たってしまったようで
失礼いたしました。

烈しく異論

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/17 23:14 投稿番号: [32485 / 232612]
はい。
ですから「烈しく異論」(笑)

しかし、反対意見は反対意見として尊重を。

是非、議論したい相手です。>天声人語今日の筆者

日米安保協議

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/12/17 23:12 投稿番号: [32484 / 232612]
共同声明に「重要な事態(結果)」という言葉が盛られたのは、個人的には
「随分踏み込んだな」という印象。

ただし、他の方の書き込みにもあったように、日米では報道の違いからか
伝わり方に温度差があるような・・・共和党は「イラクより北朝鮮」らしいし・・・

アメリカから見れば、日本が拉致問題で熱くなっているので   「もうちょっと
  安保もやってくれよ」   という牽制もしたいようだが、だったらアメリカから
北朝鮮に「日本の拉致問題を早急に解決せねば核の話にも乗らねーぞ」と言ったら
どうかと(笑)

まぁ・・アメリカからすれば、拉致問題解決で日朝間に「一件落着ムード」が
漂うのを嫌っているのだろうが、だったら拉致問題解決に協力して、その後も
安保問題に関して日本にプレッシャーかけてよこせばいいじゃないか。
んでないと、日本の世論もなかなか「核」に注目しないんじゃないかな?

兎に角、北は「プチ脅迫」をやりすぎだ、カードをカードでなくしていっている
危機感を煽るつもりが「またかいな?」の風潮になりつつあるのではないか。

これって、決別宣言

投稿者: usotuk4 投稿日時: 2002/12/17 23:11 投稿番号: [32483 / 232612]
  指導者が変われば、北朝鮮は新指導部と会っていた。
  しかし、金正日はそれができない。中国流のメッセージが明確に表明したと同じ。
  頭にきて、韓国・日本・米国に八つ当たりだな。今の態度は、そんな感じ。相当ショックだったじゃない?

イージス艦はイラク軍を攻撃するの?

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/12/17 23:11 投稿番号: [32482 / 232612]
いいえ違います。

インド洋の不審船や国籍不明機などを
監視しているだけです。

朝日新聞は世界に嘘を言いふらしています。

stk777jpさんへ

投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/12/17 23:09 投稿番号: [32481 / 232612]
ありがとう。共感も異論もいいのだけど、どうも個人攻撃的なのが気にかかって・・・。

読みながらずいぶん勉強になったものですが。もともとの「成分が悪い」のかな?(爆)
なにしろ、「ふざけんな韓国」から来たものですから(笑)
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