小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

　 さぽてんさん、こんばんわ。

＞中・米、ともに…底知れぬ怖さはぬぐえませんし。

　 そのとおりですね。しかし、それが覇権を目指す国家というものでしょう。かつての日本は実に無邪気な暴れ者だったと思います。

＞中と組みした場合には、台湾が気の毒だし…。

　 台湾という恐ろしい火種のことをうっかり忘れていました。
　 日本にとって究極の選択を迫られる時は意外に近いかもしれませんね。

名前は忘れたけど
チベット制圧でかなり惨い事をしてる様だし
それが、指導部に気に入れられたようだ
江沢民ももとは上海市長の時の民主化運動弾圧で
評価され北京に迎えられたわけだしね

人民軍の地図には沖縄、台湾は中国領になってる
米軍の沖縄完全撤退後には台湾侵攻の為
まずは沖縄を武力制圧するのが彼らの戦略
米軍なき日本には中国の核兵器に対抗できる手段はなく
本気で沖縄を奪えると考えているそうです


まだまだ気の抜けない危険な国だと思う

山崎「今の人（金勇氏）の話を素直に信じることはできない。朝鮮半島や中国の人は、葬式や悲しい時はみんな泣いてみせる。それが普通の風習。」

重村「金日成の葬儀には日本の代表団も行ったが、後ろの方の人はほとんど誰も泣いてなかった、と言ってました。」

重村さん、ナイスつっこみ！(^o^)

（出典）
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/6112/morning021204.html

　 大学の時の同級生から聞いたら、中国派と米国派の対立はあるそうです。

　 しかし、政治的・経済的・軍事的に分析しても、中国に着かないという結論だそうです。

　 中国って、自分を大きく見せるのが上手い。不調債権だって、中国の債権の4割がそうです。日本より悪いのは確か。
21世紀後半には石油は足りなくなり、老人が増え、財政破綻するのも、明らかです。20３0年以降に、中国は衰えて生きます。

　 外務省内でも、対立が有るようです。ダークホースは、ロシアですね。石油や天然ガスの確保ではロシアに接近が必要。北方領土問題を早く解決したのが、本音でしょうね。横から失礼。

既に噂によると世界の戦略研究所、危機管理研究所は其の場合の被害のシュミレーションは行ってる様です恐らく？当然日本政府も知ってるでしょう。又私の知人の友人の在日米軍の兵士の話によりますと、北朝が何時ミサイルを撃ってもオカシク無い状況と言ってるらしい、在日米軍も常に、それなりの体制でイルらしいですが・・・

＞戦前、日本の軍部でこれを画策する
人がいたんですよね

そうだったんですか！
知りませんでした。

＞シベリア強制移住で酷い状況にいた
ユダヤ人を救う為と
ロシア牽制の為であったらしい


日本の捕虜もシベリアの過酷な強制労働させられていましたが、
それ以前の事なのですね？

教えて下さってありがとうございます。

あくまで次世代の話ということでお聞き流しを・・・


＞歴史上最強の成熟した国家アメリカと比較する方がおかしいと思います。


現時点の話ですね。
100年先にはどうなるかなと。
それは中国にもいえます。
現時点の中国とは相容れるべくもないですが将来的には今の政治構造は改善されるという希望的観測から述べた意見です。

としさん、こんばんわ

＞イラクの自己査定申告に「大量破壊兵
　 器は北朝鮮に売却しました」と書いて 　 たりして・・・。

いい考えです！イラクに教えてあげい。
思わず、笑えちゃいました。

戦前、日本の軍部でこれを画策する
人がいたんですよね

彼の場合は、政治的な意図より
シベリア強制移住で酷い状況にいた
ユダヤ人を救う為と
ロシア牽制の為であったらしい
いまでもそのユダヤ人の子孫がシべリアにいますよね

基本的には、現在の中国は北朝鮮と変わりません。
チベット侵略を侵略し、天安門の虐殺をしたのは訒小平ですよ。
現在の政権は、大躍進、文化大革命で何百万の中国人を殺した毛沢東の共犯者で後継者ですよ。
経済的に発展しているように見えますが、資本主義の最も悪いところ−金銭万能主義、と社会主義のもとっも悪い面−人権抑圧、非平等主義、非民主主義を併せ持ち、選挙権すらない国ですよ。簡単に言えば、労働力を国際市場で叩き売っているだけです。共産党が資本主義をやるなど、長く続かないでしょう

歴史上最強の成熟した国家アメリカと比較する方がおかしいと思います。

　 彼が、日本の首相なら、米国をけしかけるでしょう。

　 しかし、先に北朝鮮が日本本土でなくても、日本に先制攻撃が必要。

　 不審船を探し出し挑発して、攻撃させるとか？

　 あとは査察要求して、実際に査察団に危害を加えるとか。。

　 米国の挑発行為が始まれば、いよいよか？例えば、総連を破防法対象にるとかも、挑発行為になる。

イーストさんこんばんわ。

＞また、米国を通したある国際組織が、中国、北朝鮮、ロシアに近い国境線あたりに
アジア版イスラエル国家、つまり、ユダヤ国の立ち上げ計画もあります。

これってホントですか？
ソースは何処なのでしょう？超不安になってしまう（ToT）

そんなの絶対辞めて欲しい！！

中国とアメリカの狭間に立たされるわが国の状況は本当に悩ましいと思います。
両国への外交手腕は日本の存亡に関わるといっても過言ではないかもしれません。

ロシアもですね・・・

いまの外務省でいいかなと・・・

とても不安です・・・

北朝鮮、金ジョンイルを殺害するには
核兵器を使うのが一番簡単だ。

戦術核なら放射能もあまりでない。

勿論、暴発の可能性を察知して
先制攻撃するのが重要だ。

先制攻撃しそこなった場合は
日本人が数万人死ぬ。

先制攻撃の準備をしておかないと
日本人が確実に死ぬ。

アメリカのおっしゃられた優秀性は私の専門分野でも確かにそのとおりです。当分優位は続くと思います。少なくとも私が生きているうちはアメリカの優位は動かないでしょう。

未来的と申し上げたのは私にはまだ孫はいませんが（笑）その時代になると先ほどの状況が生まれてくるのではないかと・・・

ではこの議論は終了ということで、ありがとうございました。

本当に不気味なほどに順調なイラクの査察ですね。

フセインの目的は、何も見付からず「ブッシュに恥をかかせる」事かも？

イラクの自己査定申告に「大量破壊兵器は北朝鮮に売却しました」と書いてたりして・・・。

しかし不安を煽るつもりはありませんが

愚かなだけに北朝鮮の暴発はあり得るようにも思います。

　 仕事が忙しく、暫く見ないうち、トピには、総連とか工作員よりの投稿が非常に少なくなった感じ。自己顕示よくの連中がチャチャを入れる程度。

　 彼らも、今日の拒否発表には、驚いたじゃですか？私も驚いて投稿しちゃいました。

　 朝また早いので、この辺で降ります。今後もこのトピを覗きますので、皆さん頑張ってください。失礼します。

は中国の思惑、とても悩ましいと思う。

共産中国の誕生は1949/秋頃、その一年後、朝鮮動乱勃発・この時、中国人民軍及び義勇軍は北の為に戦った。

今でも中国と北朝鮮間には軍事条約が締結されている。・・・どちらかの一方の国が他国から攻撃を受けた場合、残れる一方の国が、その条約締結国を守らねばならない・・・

言うまでも無く、中国は今も共産主義体制であるということ、同時に資本主義国からその高い技術と資本を導入しているということ。

中国指導部は長年に亘る権力体制をどのように変化させてゆくのか、苦慮している。

経済はなんとかソフトランディング移行を模索しているが、軍部は現体制の未来に非常に保守てきである。最近の党大会でもHUが新リーダにソフトに選出されたが、ジャンゼーミンが依然として軍の最高位である。

米国の戦略の選択肢の一つに中国体制崩壊へのハードランニングがあると思います。

中国を完全資本主義体制に速く移行させ、軍事の圧力を弱めてゆきたい。

また、米国を通したある国際組織が、中国、北朝鮮、ロシアに近い国境線あたりに
アジア版イスラエル国家、つまり、ユダヤ国の立ち上げ計画もあります。

これは、イスラエルが米国の中東のモニター国であるように、中国とロシアへのモニター国になると思います。

中国は今、戦争をしかけられないような体制を模索していると思う・指導部は最も必要なのは時間をかけた緩やかな移行であろう。

しかし、同盟国北朝鮮を通じて、米国にせかされ始めた。

ほんとに悩ましい！

リメンバーさん、こんばんわ（^-^）

たしかに難しい選択ですね。

中・米、ともに…底知れぬ怖さはぬぐえませんし。

アメリカの方が、国の歴史が浅い分、裏政府も含めて、
もしかしたら、分かり易い国かも知れませんね。
かたや中国は、老獪で、ん千年の歴史ぶん底が知れない。

中と組みした場合には、台湾が気の毒だし…。

何か、半端なレスしてすみません。

たしかに常識的には「北朝鮮は暴発しない」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=29169

でしょうが・・・

また、お得意の瀬戸際外交でしょうが・・・

この時期にあのようなそれも公式声明は、投稿にもありましたが宣戦布告ととってもいい部分もあるでしょう・・・
時期が時期だけにほんと理解に苦しむ。



あと、あの記事、ゆらさんが紹介してくれてましたね＞m(_ _)m

小泉さんが核問題に触れたとき、金総書記は言下にそれをさえぎり、アメリカともやって見なけりゃわからない、といったらしいけど…。

北朝鮮の強硬姿勢というのは、常軌を逸しているというか、異常というか、わけがわからないというか、すごいというか、とにかく尋常じゃないね。

これが常套手段らしいけど、本当にそうであって欲しいな。ヤバイと思いながら強がりいってるのならまだしも救いがあるけど、本気でそう思ってるんなら…。

金正日のイメージって、オタク犯罪の宮崎くんみたいな感じが…。いろんなもんまめに収集したり、けっこう凝り性じゃないのかな、よろこび組みなんかもあるし。

宮崎くんが、軍隊を思いのままに動かし、ミサイルと核兵器のボタンを押すことも、と思うと、なんかヤバイんじゃない。

食べものもないのに、アメリカとやって見なきゃわからない、なんていうことを普通言うだろうか。どうも限りなく宮崎くんに近くて、ヤバそうな感じがするんだけど、ま、杞憂であることを願っています。

＞独特思考国家

ルーマニアのチャウセスクの独裁とも又根本的に次元が違いますからね・・・

ただ国家の体はなしてないと言うか国家として認めたく無いですな。
ただの集団っていう感じ・・・

　 述べられた理由の次の点についてはそのとおりだ思います。

＞中国の未熟ではあるが未曾有の経済力・軍事力・人的動員力は覇権を争うのに十分です。日本の技術力と融合したら・・・

＞日本はあまりにも中国と地理的に近い。

　 特に２点目は大きいと思います。私も最初に日本がやられるだろうと思いますから。

　 最後に、私がアメリカに一目も二目も置いている点を１点だけ述べて終わりにしたいと思います。

　 彼等は、問題点の抽出、対応策の検討、対応策の実行という一連の手順を実に見事にこなしていきます。
　 およそ観念的なものにとらわれることなくこれを実行していき、一時的に不利になっても必ず逆襲してきますので、日本などいつもしてやられており、敵ながら天晴れだと思っています。
　 この特性から、私はアメリカの優位は相当な期間続くと思います。

　 願わくばわが国がこの両国の間で苦しむ時代など到来しませんように。

　 どこまで、自己査定申告するか？そこの発表でしょう？

　 サダムが全部だして、「ご勘弁を。お代官様」といって、国交でも回復したら。。政治って奇奇怪怪と思う。1%くらいは可能性あり。

　 イラクはいずれにしても、国際的には孤立していない。北朝鮮は孤立。。ここもなんか、大変な感じ。

　 ホントに、不思議な愚かさを感じる国だ。。威張るのがいい？？「負けるが勝ち」の発想がないのが哀れだ。得るものが多いのに。。

　 暴発があるかもしれない。気を抜いてはいけない。警戒と対策が必要。1隻で500キロの範囲を監視できるイージス艦と米海軍のシステムが連動すれば、朝鮮半島の警戒は完全にです。監視衛星の映像まで自衛隊が入手できるようになると思える。

　 もちろん、日本がそう。イラクだって戦争は避けたい。湾岸だって、バクダットは占領されかねなった。
　 クウエート街道のイラク軍の敗走の残骸を見たときの米軍の攻撃力、そしてアフガンでの、洞穴のなかの惨状。。
　 米軍に勝てる軍隊はない。「抵抗できても打ち負かせない」ことを中国・ロシヤも悟った。

　 全くそのような認識がもてない極東の田舎もの。。戦国時代に豊臣秀吉の力を馬鹿にして、滅ぼされた陸奥の国の大名のような感じだ。。。

　 全く、もっと賢くなって欲しいよ。頭の中が分からん。独特思考の国家だ。

自国の人間から見たらたのもしーってカンジだけどね、ダレが相手するのかなあ。外務省のヒト？あの大男にやらんかいって言われたらハイ！って思わずいっちゃいそうなのばっかじゃん、日本の役人ってさ。政治家もか。

イラクは今回は試合巧者振りを発揮していますね。大統領宮殿もまったくそのまま見せてるいるようですし。

アメリカはシナリオが違ってきて焦りが見えているような・・・

それだけにアーミテージは何を告げるのか・・・

同感！ですな
日本人が考える戦争観とは違うものがあるのか？、アレだけコテンパンにアメリカにやられても関係回復望むからなぁ
まぁそれならいいけどさぁ日本が首突っ込む問題でないけどもイージス艦出すのはお付き合いという事で良しとしましょう

　 そういう人間が治めて（しかも独裁）る国が隣にあって、しかも核兵器を持ってる？かも知れないのが日本の現状・・・。

　 犯罪者に鉄砲。金正日に核兵器・・・・。

アーミテージ訪日前に先ほど出した北朝鮮のＩＡＥＡ核査察拒否の公式声明でしょう・・・

なんか風雲急を告げるという感じしません？

尖閣諸島の魚釣島はどうでしょ？
日本の防人になってもらいましょ！

＞他は何を言っても無駄です。交渉など出来ません。

「テロとは交渉しない。」
「テロには屈しない。」

アメリカと、アルカイダのような関係になっても困る。

アメリカは散々サダムに支援していたし
サダムもその良さを知ってるからね
サダム独裁政権はアメリカの後ろ楯があってこそ
今の磐石な体制が出来たわけだし

T2さま。こんばんわ（^-^）

＞北のコメントをみると、世界への宣戦 　　 布告に聞こえた。

そんな度胸はないと思います。
くだらないカス野郎の、見栄っ張りの、
いつもの虚勢をはっていると見える。

最初は、いつだって拒否の姿勢をみせて、徐々に譲ってやってもいいぞ…
というやり方でしょう？

所詮は、虚勢だと思います。

いえいえ、意見が異なる部分もあってこそ掲示板がの意味があるわけですから、いいじゃありませんか。

で、私が今はアメリカだが将来的に中国についたほうがいいかなと思った理由を述べます。

あくまでも個人的な意見です。
まず第一に同じ黄色人種だからです。非常に単純な理由ですが、結構大切な要素かもしれません。

第二に、アメリカはあくまで将来的な話ですが斜陽になるのではないかと。
かの大英帝国も今は昔。

中国の未熟ではあるが未曾有の経済力・軍事力・人的動員力は覇権を争うのに十分です。日本の技術力と融合したら・・・

日本はあまりにも中国と地理的に近い。

未来的な話ですが以上の理由から先ほどの意見です。

わがまま放題にされて育った子供が
いざ社会に出たとき、
その甘えん坊ぶりを引きずったまま犯罪を繰り返して、
さらにまた駄々を捏ねているということでしょう。
もはや今更、赤ん坊から矯正をし直すと言うわけにもいかず
こういうときは警察のお世話になるのが一般的。

そういう覚悟を国民に認識させる責任が
政府にはあると思います。

　 どんな話になるか？湾岸の時は考えれば1月にイラクのＸデー？？
状況が、どうなるのか？北朝鮮はどんどん戦争の芽を蒔いている。

　 「瀬戸際外交」がこんなに滑稽に見えるのも時代の流れか？「外交巧者」ではなく単なる馬鹿に見える。。

＞サダムが賢く見え金は「井の中の蛙」

ソウカモ知れませんなぁ・・・サダム（イラク）何だかんだ言葉の合戦ブッシュとヤッテルケド根本は最もアメリカとの関係の重要性や修復が根底に有るのですよ。時に戦争にはなる物の・・・

そう云えば湾岸戦争の時日本の何処かの右翼が義勇兵としてイラクに戦闘服着て行ったらイラクの関係者に「そんな服装止めてくれ」「アメリカとの今後の関係も有るから」って断られて恥かいて帰ってきたのはのは有名な話だけどネ。戦争はヤッテモ、アメリカとの関係は常に考えてるよ

将軍様は全く信用できません。
何を約束しても、守らないでしょう。

結局、日本が何をしても、しなくてもやがて崩壊します。歴史的必然です。

少なくとも、米国は存在を黙認しません。絞め殺すか、殴り殺すか。金さんはチャウチェスクやムッソリーニと同じ最後を迎えることになります。

将軍様の最大の関心事は、王朝の延命ですから、日本にカードがあるとしたら、今のうちに日本に亡命を許可することだけです。
国民感情もありますから、ロシアと相談して北方領土の王ということにして、ムネオハウスを宮殿として与える。
ロシアも旧ソ連が造った政権ですから否とはいえないでしょう。
喜び組とやらを連れて来ても良いけれど一代限りとする、武器、工作船などはもたない、などは当然の条件です。

ナポレオンのエルバ島の前例があります。よど号事件も参考になります。

他は何を言っても無駄です。交渉など出来ません。

俺質問されてなかった。
すみません。