小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

　 北朝鮮内部は混乱しているだろう。金正日は誰に責任を擦り付けてるだろうか？

http://www.jtu-net.or.jp/library/zissen/kk/kk05/kk5002.htm

支持はしないがその熱意には感服する。
諸問題への真剣な議論を巻き起こしたのは事実だ。

　 彼は、信念に生きたでしょう。それは認める。あの投稿は日本人じゃないと思いたい。

私は家永三郎氏の主張に賛成しているわけではありません。
しかしあの教科書裁判は私利私欲からでなく平和主義である彼なりの信念から日本の将来を憂いて活動したものだと思っています。

金正日やビンラディンやフセインのような殺戮者が死んだら私も大喜びします。
しかしuso888さんもおっしゃってましたが、家永さんの死をそういうふうに茶化すのは良くないと思います。

。

そして日本の拉致家族らの餌食になってしまったようですね。

北朝鮮が地獄ならば。

果報は寝てマテ。

ちと怖いですね・・（笑）

田中均さんのパイプの序列上位と言われる匿名の北朝鮮高官、「（交渉に失敗したら）あなたは失脚するだけかもしれないが、私は自決しなければならない」と言ったとか。
日本人の拉致を認めながら、有利に外交交渉を運べなければ自決しなければならないという自国の現状をどう考えているのだろうか。
もちろん、最高指導者の意に反すれば粛清の対象になるという事情はある。しかし、序列上位の政府高官というからには、現在の体制のあり方に大きな責任があるはず。多分、いい暮らしをしているのだろう。体制の崩壊は生活基盤の根底を揺さぶるはずだ。ただ、政府高官である以上、国民の生活に責任を持つ立場であるはず。まあ日本の高官の皆さんがどうかは置くとして。
これまでの日本外交は「自決覚悟（作戦なのだろうが）」の迫力に負けていたのかもしれない。また、一定のパイプが利権に繋がっていたのかもしれない。
いずれにせよ、日本外交、外務省のあり方が問われているのだろう。

「パソコン上達目指す」と蓮池さん＝柏崎市長が訪問−新潟

　 新潟県柏崎市の西川正純市長は１日、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）による拉致被害者の蓮池薫さん（４５）の自宅を訪ね、蓮池さんと妻の祐木子さん（４６）から永住に向けての要望などを聞いた。
　 蓮池さんは「パソコンを上達させたいが、マニュアルだけでは、なかなか覚えられない」と話し、毎日暇を見つけてはパソコンに向かい、使い方の習得に熱心に取り組んでいることを説明した。
　 西川市長は面談後、報道陣に「２人とも落ち着いていて、拉致問題の長期化への不安やいら立ちの様子は感じられなかった」と印象を語った。 　 （時事通信）
[12月1日18時4分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021201-00000522-jij-soci

上達しましたらここのトピに投稿をお願いしたいです。
もちろん絶対にばれないＨＮで。

正直に「kaoru-hasuike2002」とかは絶対にやばいですから注意してくださいね^^

ＮＹタイムズへの意見広告！四日ぐらい前に日刊スポーツで金正日の広告を載せると読んだが？？

拉致問題に誑かされている暇は無いだろうと。明言する。

参考までに
曽我さんが「永住」を明言（読売新聞）
2002 年 11 月 29 日
チャールズ・ジェンキンス氏（６２）舌が縺れている暇は無いだろう。

＞ジョン・ウォーカー・リンズ君にも 恩赦を与えたい。若気の至りじゃん。


うむ 　 ジョン・ウォーカー・リンド君（２１）か，此方は 　 判決が決まる前に 　 アメリカ国民が騒いで何とか出来たのでは？

米国人殺害共謀など１０の罪状のうち、〈１〉タリバンを兵士として支援した〈２〉米軍に対抗して武器を携行した――の二つの罪について有罪を認めた。

アメリカ政府の言分 は空爆の犠牲にならなかっただけでも感謝しろだぜ。

勝手にアフガニスタンを亡ぼして 　 アメリカ政府の罪を隠す為に母国の人間を裁く 　 反テロ戦争を断固遂行する米当局の立場から、量刑より、リンド被告の有罪を勝ち取ることを優先した。
恥ずかしくて 　 悲しくて 　 開いた口が塞がらないだろう 　 マジだぜ。

ナポレオンも愛読した孫子の兵法を読んで研究しろ。じょーじ，W，ブッ『成仏』君。
クソガキ 　 頭を使え 　 ェへ 　 へ 　 へ
孫子の兵法書 　 謀攻編
2002/ 3/20 20:22
メッセージ: 248 / 901
三国志より
ナポレオンも愛読した孫子の兵法を読んで研究しろ。じょーじ，W，ブッ『成仏』君。
謀攻編

知 　 彼 　 知 　 己
カオシリ 　 オノレオシレバ
百 　 戦 　 不 　 殆
ヒャクセンアヤウカラズ
不 　 知 　 彼 　 而 　 知 　 己
カオシラズ 　 オノレオシレバ
一勝一負
イッショウ 　 イッパイ
不 　 知 　 彼 　 不 　 知 　 己
カオシラズ 　 オノレオシラザレバ
毎 　 戦 　 必 　 敗
タタカウ 　 タビニ 　 カナラズ 　 ヤブレル

訳
敵情と自軍の状況を把握できていれば，負ける事はあるまい。
敵情が分からず自軍の状況しか把握できなければ，勝敗の確率は五分五分だ。
敵情も自軍の状況も把握できていなければ、戦うたびに必ず負けるであろう。

砲弾や爆弾も同じような信管をケースバイケースで使うが、通常の砲弾なら発射時の初速は秒速360ｍから500ｍ程度、戦車が打ち出す高速徹甲弾でも秒速1.6Kmぐらいだが、ノドンの場合秒速3Km前後にもなり、衝撃の強さはまったく別のものである。

これから述べる技術的な問題をクリアしていないノドンのような原始的な弾道ミサイルの場合、どんな信管をつけていても猛スピードで目標を直撃して粉々になるから、いつでも直接信管をつけているのと同じで状態ある。

そこにおいては、弾頭に毒ガスを詰めていようと、オレンジジュースだろうと、ミネラルウォーターだろうと、結果は同じである。

目標を直撃した瞬間、弾頭の中身は蒸発してしまい、毒ガスにしても毒性を発揮できないからである。

弾道ミサイルが弾頭の毒ガスを首尾よく散布するためには、高度なロケット制御技術が、それも二通り必要である。

第一は、ロケットの減速技術である。
スペースシャトル以前の有人宇宙飛行船は、いったんは大気圏再突入によって真っ赤に焼き爛れた状態になるが、それが徐々にスピードダウンして、最後はパラシュートを開いて軟着陸すると言うパターンだった。
それと同じ減速技術がノドンにあれば、目標の上空300〜500ｍで弾頭を爆発させ、毒ガスを広い範囲に散布することができる。

二番目のロケット制御技術は、兄弟殺しの防止である。
残虐な兵器のイメージの強い毒ガスは、その実、大変脆弱な側面も備えている。突風が吹けば吹き散らされて毒性を発揮できないから、強風波浪注意報のもとでは、まず使えない。
だから、一定の地域に対して毒ガスの効果を発揮しようとすれば、ミサイルを十数発も集中するケースも考えられる。
その場合、最も気をつけなければならないのが核兵器の専門家が苦労してきた兄弟殺しの現象、つまりミサイルが同士討ちして役に立たなくなるという問題であある。
この二つの問題をクリアするには、相当高度なロケット制御技術が必要である。

新北朝鮮と日本 　 小川和久から

http://www.yomiuri.co.jp/rachi/ra20021009_41.htm

＞５人の被害者は、政府の現地調査団が撮影したビデオの中で、日本への帰国の早期実現は難しいとして家族側に早期の訪朝を呼びかけていた。しかし、家族側は、被害者の一時帰国が実現しない場合は、自らは訪朝しないことを申し合わせ、日本政府に１か月以内の一時帰国の実現を強く求めていた。

テンプ・スタッフのＣＭに使えたりして…。

>>
>>陸軍同士だと、勝てないまでも、
>>大暴発して生物化学兵器を突然使われると、
>>甚大な被害を蒙るのでは？

・・・
これらの兵器の使用の可能性は低いのでは？
＞＞

そう思いますね。暴発などの発言は衝撃度は高いですが、可能性は非常に少ない。

まあ、地球が他の惑星と衝突しないとは言えない。というレベルの物でしょうね。

核は運搬技術。生物・化学兵器は解毒技術がないと使えない。そのどちらにも疑問ありですし。

それに元々、北朝鮮の軍備・兵器は実戦を予定したものとは思われないですね。
外交カードとして開発されてきているのでは？

持っている→怖かったら、援助しろ → こちらの条件を呑むなら縮小してやるよ。

などの外交カードでしょう。本気で戦争して勝ち目は全くないですよ。

だが、その外交カードが使えなくなっている。すでに北朝鮮内部でも、内部対立が始まっているようですね。

貴方は「戻りたくない」と表明している５人を、この自由主義国家、日本からどういう手段で返すのか。外務省の役人が５人の襟首を掴んで北朝鮮に連行するとでもいうのか。お馬鹿さん。

＞寺越さんのことをもっと知りたいので、ここに書いておられる内容の出所が、どこなのか教えていただけませんか。
お願いします。
寺越友枝（71）地元の嶋崎謙衆議院議員 　 森嘉郎 　 武志は 　 石川県庁や市役所で→『石川県民』の冷たさ。村八分（苦笑）

寺越友枝に直接聞いても何の意味もないだろう，日本政府の真の狙いはアメリカがイラク攻撃する時に，日本の国の法整備だからだ。

民社党を今潰したら非常に危険だ，自滅しているが，悲しいまでに，党派を問わず満遍なく大間抜けだ。
民社党をこけ降ろす党が有れば罪のこじ付けに過ぎないだう。

戦争が好きなら別だが（苦笑）私の一票は自由党・小沢一郎党首だ。（苦笑）一番危ない人物だ。石原より危ない，
ェへ 　 へ 　 へ 　 本当だぞ

ブッシュ米政権が世界の冷戦時代は終ったと褒美で報いる時代は終わったと語った。イラクより北朝鮮の方が悪いとも語っている。アメリカは的を外さないだろう。
国民が拉致問題に孤立したら日本政府は，暴走するだろう。

外交努力は田中均只１人か，日本に外交官只１人ェへ 　 へ 　 へ 　 本当だぞ

崩壊寸前の北朝鮮に日本の国の法整備 　 可笑しいだろう 　 若者頭を使え 　 ェへ 　 へ 　 へ 　 本当だぞ

オマケ
アメリカの御年寄りと 　 日本の御年寄りでは 　
2002/ 8/22 20:06
メッセージ: 449 / 901
戦争の意識改革は至難の業ですね。

『何度』でも言う 　 戦争は悪いの 　 原点に戻すには 　 如何すれば良いのか？純粋な人ほど騙される
何れにしても 　

戦争の主役はクソガキだが，命を大切にだ。ェへ 　 へ 　 へ 　 本当だぞ


北海道新聞

読者の声「千歳市・７３歳」

今年も，終戦日の八月十五日が静かに去った。
しかし 　 日本が侵略戦争の加害国として，多大な犠牲者を出した事の責任の重さと戦争犯罪の大きさを考えると，国は何もしないで好いのであろうか。

そうでなくても 　 先の対戦を知らない世代が多くなっている今の時代を考えると，戦争に無知なるが故に，同じ過ちを犯す危険はむしろ増大している。

例えば，今の平和憲法の九条を改正する事に、若い人の賛成が多い事でも分かる。
そこで今年の八月十五日から，政府は国会決議として毎年，次の趣旨の宣誓文を国の内外に発表する事を強く求めたい。

即ち 　

①日本は平和憲法を永久に守る。

②戦争を起さない，支援しない

③非軍事国への積極的な平和貢献と核の廃絶

④平和憲法を世界に広める

⑤国連改革（軍事力による 　 平和から，各国の非軍事面の支援などによる紛争解決）などだ。

特に必須，単なる言葉だけでなく，小中学校の段階から『平和教育』を義務化し，強化することが大切である。

戦争は強い国に味方するだろう 　 上端でないぞ 　 何を 　 ほざきゃがるか？

教えて頂きありがとうございました。

早速、首相官邸に抗議のメールを送りました。
↓

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

まあ賛否両論ありますが
嫌韓、反北朝鮮ムーブメント発祥の地だし
一連の半島関連のサイトは殆どが２ちゃねるです
ぢぢ様もWCの国立の抗議OFFもそうだし
昨日の朝生の改鋳告発サイトもそうです
もとはハングル板が発祥です
最近は乱立ぎみなので、いきなり何を見ていいか分らないでしょう
一応あげときます

一番有名な嫌韓発祥の地「ハングル」
http://ex.2ch.net/korea/

ニュース極東（ブルーリボン付き）
http://tmp.2ch.net/asia/

ニュース速報
http://news2.2ch.net/newsplus/

国際情勢
http://academy.2ch.net/kokusai/

ニュース実況「北朝鮮関連ニュース総合スレッド」
http://news2.2ch.net/liveplus/#1


入り易い入り口として「電波２ちゃんねる」
http://dempa.gozans.com/

マスコミについては「マスコミ」
http://corn.2ch.net/mass/

ロムる時はセキュリティには気を付けて下さい
むやみにリンクをクリックしなきゃ大丈夫ですが
時々接続を切るのも対策の一つです
しかし、現在はYAHOOよりも管理されてるのが実感です
粘着チョソはすぐに叩かれます

>日本は、悪辣な相手国なら、
>口約束はいつでも反故にしてよいんでしょうか？
>あんまりお行儀が良いとは思えません。

いつ・どこで・誰が・どんな約束をしたと主張するの？

日本と北朝鮮間では『国家間の約束』は存在していませんよ。

北朝鮮が
拉致被害者が『日本に永住しない』と主張している
と言った前提の基に『一時帰国を行なう』って言って
スケジュールの打ち合わせをしただけだよ。
前提条件が変わった以上 　 問題が無いでしょ？
（拉致被害者の意向を優先させる約束は存在します・・・）

それから、『核問題』のため 　 北朝鮮が方針転換しただけなので
『妄想』をふりまくのは止めましょうね。

以下に過去の交渉の経緯を示します。

**************************************

10/2 　 拉致調査団の報告
北朝鮮側は、以下の通り確認した。・・・生存されているとされる方については、本人の希望をふまえ、家族を含めて、できるだけ早期に帰国を実現させるべく、最大限努力することとする。
http://www.yomiuri.co.jp/rachi/ra20021002_44.htm

10/4 　 北朝鮮、拉致被害者家族の帰国容認
http://www.yomiuri.co.jp/rachi/ra20021004_09.htm

10/10 　 将来には子供同伴帰国も
http://www.yomiuri.co.jp/rachi/ra20021010_01.htm

10/21 　 『用はない、一家で帰れ』
http://www.yomiuri.co.jp/rachi/ra20021021_01.htm

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

10/17 　 米朝合意に違反
（拉致問題と同様の方法で 　 アメリカと交渉したが、逆効果となってしまった・・・）
http://www.yomiuri.co.jp/rachi/rak20021017_41.htm

10/18 　 ＫＥＤＯ事業中止
http://www.yomiuri.co.jp/rachi/rak20021018_10.htm

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

10/23 　 北朝鮮 　 永住帰国は認めず
http://www.yomiuri.co.jp/rachi/ra20021023_01.htm
　　　　 家族会「約束違う」と不満
http://www.yomiuri.co.jp/rachi/ra20021023_03.htm

10/31 　 北朝鮮 　 帰国を要求
http://www.yomiuri.co.jp/rachi/ra20021031_41.htm

11/1 　 北朝鮮、「支援」で泣き付く
http://www.yomiuri.co.jp/rachi/ra20021101_10.htm

11/2 　 「第三国」での面会も拒否
http://www.yomiuri.co.jp/rachi/ra20021102_03.htm

拉致を認めた北朝鮮が強行だ。御国柄の違いかもしれない。ただ一番大きな理由は彼らの日本人感ではないだろうか。
これまでの日本人は強く出れば折れた。表面上強行に見えても、裏では援助物資を送ってくれる。
北朝鮮の外交官にはそんな記憶しかない。今回も強く出れば日本側が折れると考えているのだろう。
ただ、そんな彼らの常識がなかなか通じない、そんな焦りが朴龍淵・アジア局副局長（日本担当）の会見に見えたような気がする。

日本固有のものではない筈。

毒されたか。

今後注目すべきこと。
１．日本外交協会は今後も北朝鮮支援を続けるのか。
２．外務省職員組合、大した実態はないようですが、文春によれば会費月額６００円を支払っている会員がいる様子。今後、会費を払い続ける人はどの程度いるのか。また、安部氏が今後も外務省に立ち入りを続けられるのか。
この２点は、外務省の体質を見る上で参考になるのでは。もっとも、報道の対象にさえならないのかもしれませんが。

　 家永三郎がくたばった。めでたい事で、地獄へ直行！

私も今日、ＡＴＭから振り込みました。何かしたいと思っていましたので、飛びつきました。メル友数名にも呼びかけました。今後もできる限り多くのメル友にも呼びかけるつもりです。

＞北とのやりとりで日程が２週間と決まったなら、そうすべきだと思うからです

　 約束の文面とやら見せて下さい・「国が約束していない」といっているのです。

＞もっと上手くやれと思うわけです。結果を出す方針を練らないとダメだと思います。

　 あなたは下手、頭悪い、

＞今後北は日本をもう信用しないと思いますね。

　 もとより相手は信用していないし、日本でも有り難く騙されているのは偏狭左翼だけ。

世界中・・どこの国がかえすものかね。アホ！

核の問題、解決してからでよい、日本から世界中に留学している子供なんかゴマンといるし・・あわてる必要もない、身代金目的営利誘拐、ソロソロ麻袋でも用意して”人質”奪還でも画策している頃だ、何せ強盗国家。

＞５人を返すリスク？当然あります

　 当然ダヨナア・・お陀仏国家だものナア

朝日新聞より

拉致事件でＮＹタイムズに意見広告計画 　 有田芳生さんら







　 朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）による日本人拉致事件の解決を国際社会に訴えようと、有志のジャーナリストら７人が米紙ニューヨーク・タイムズに意見広告を掲載する計画を進めている。年内の掲載を目標に、１ページの全面広告に必要な６００万円を一般から募る。
　 呼びかけたのは、ジャーナリストの有田芳生さん、高世仁さん、日垣隆さん、コラムニストの勝谷誠彦さん、拓殖大学の重村智計教授、音楽評論家の湯川れい子さん。

　 広告では「拉致事件の解決は人権と平和を取り戻す普遍的な課題。拉致された全ての人たちの一刻も早い救出にご協力を」などと英文で訴える。また、金正日国防委員長あてに、事件の全容解明や被害者全員の無条件帰国などを求める英語とハングルのアピールも同時に掲載する予定だ。

　 有田さんらは「国連本部のあるニューヨークでのアピールは北朝鮮への圧力になる。何かしたいと思っている人たちに、ぜひ参加してほしい」と話している。余ったお金は２回目以降の広告費に充てるか、「北朝鮮による拉致被害者家族連絡会」（横田滋代表）に寄付する意向だ。

　 カンパの振込先は郵便振替００１７０―１―５７８０８０「意見広告７人の会」など。 (16:46)

こんな機会を待ってましたので、私はカンパするつもりです。

Ｗ杯が無かったら、これだけメディアを懐疑的に見る目はなかったかも。

そして「誤審問題」を語るだけで「民族差別」と言われたり、歴史問題を
持ち出される異様な空気も、今にして思えば・・・・・・・

　 「核開発を米国に対して認めた」のはミスだったとの内部対立があるらしいと北朝鮮を訪れた外交官が話したらしい。

＞日本の方で、世界に日本は国家として
＞嘘をつく国だということを宣伝して


嘘をついて核兵器やら生物兵器やら持ってるのはどこだっけ？

帰ってこない、いや帰って来れない可能性の方が高いです。
いったん北に帰したら、本人たちが日本での永住の希望を口にすれば収容所送り、もしくは処刑です。
そして素知らぬ顔で「本人たちは共和国で偉大なる金正日様のもとで一生をおくりたい、と言っている」と言ってくるでしょう。

＞相手がたとえ犯罪者であっても国家とし 　 ての言質は守るという態度を欧米の政 　 治家なら取ったでしょう。

やっとの思いで犯罪者から逃れられた被害者本人が犯人の元に返りたくないと言うのに、無理矢理返す国はあるでしょうか。

＞大きな国家的損失だったと思いますよ。

このことで北朝鮮以外に、日本がウソをつく国だ、と日本を避難している国がありますか？。

　 北朝鮮の提灯持ち・・・ＴＢＳ・毎日新聞社

常識では考えられない事がおきるのが現実だと思います。

「日本が強い態度に出たら、北は経済援助が欲しいもんだから、必ず折れてきますよ」が会の人たちの考えだったと思います。

もう数ヶ月あるいは年単位で待ったらそうなるのかもしれません。

しかし、同時に北が暴発する危険度もしっかり見極めるべきだと思います。

日本は終戦までまっとうな軍事的戦略など無く、勝つ見込みの無い戦争をやりつづけました。

北が同じ様な道をたどらない保証なんてないと思います。

>陸軍同士だと、勝てないまでも、
>大暴発して生物化学兵器を突然使われると、
>甚大な被害を蒙るのでは？

現在の北朝鮮のＡＢＣ兵器は実用化レベルでは無いと呼ばれています。
・ミサイルに積めないＡ（核）兵器
・解毒薬が無いＢ（生物）,Ｃ（科学）兵器
こんなのを使用したら、朝鮮半島は『死の半島』になるでしょう。

占領して、富を略奪するのが目的である以上
これらの兵器の使用の可能性は低いのでは？

　 第一の選択：拉致問題解決から大量破壊兵器の放棄による経済援助による国内経済の再建。

　 第二の選択：暴発による軍事衝突そして滅亡。

　 以上については、結構、議論されました。結局、金正日は生き残れない。

　 生き残るには、第三の選択が必要でしょう。彼は財産を持って、どこに亡命できるでしょう？ロシア？中国？

北とのやりとりで日程が２週間と決まったなら、そうすべきだと思うからです。

それを反故にする理由が掲示板の投稿を見てもパッとしません。

犯罪者のもとに帰してどうするのか、とか
悪いのは北朝鮮なんだから、日本は返す必要が無い、とか
毅然とした態度がよい、とか

日本は、悪辣な相手国なら、口約束はいつでも反故にしてよい、んでしょうか？あんまりお行儀が良いとは思えません。
日本の取った行動は、北に「あんたとこは相手にせえへんよ」と言ったも同然です。それならそもそも日朝交渉などしなければいいのです。しかも５人を確保しただけです。これが７０人確保してやったのなら、「ようやった、エライ！」ってことになります。５人を確保しただけでもう膠着じゃないですか。

もっと上手くやれと思うわけです。結果を出す方針を練らないとダメだと思います。

今後北は日本をもう信用しないと思いますね。北は「日本が先にやったんだから」と言う口実でいくらでも約束を反故に出来ます。

５人を返すリスク？当然あります。ありますけど、北と交渉するつもりなら、帰すのが仁義でしょう。交渉するつもりで無いなら別ですけど・・

まったくない。
米国の地上軍は韓国駐留の１個師団2万名ですが開戦しても38度線は最初超えないだろう。米軍はもっぱら空からの攻撃で北鮮軍は破壊されるだろう。
但し、ゲリラを使って韓国や日本に生物兵器を持ち込んで被害を及ぼす可能性は充分考えられる。日本も水際は注意が必要だ。

それはあるかもしれませんね、
わかる気がする。
２チャンネルって良くわからないのですが、
メジャーだ、ということなのでしょうか？
情報が早い？
わたしはちょっと読みづらいので
ほとんど読まないのですが、
もし、よろしかったら
２チャンネルのこと教えてください。
ネット運動は
今注目されていることですので。