小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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だんだん顔つきや言葉は変わってくるけれど

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/11/17 01:43 投稿番号: [22320 / 232612]
内心は大変な
葛藤があるのでは?
と推測されます。
恐怖も何も
知りつくされているのでしょうね・・・。
私達が窺い知れないような
体験をされてきていると思いますし・・・。
北へ帰さない、
と政府が言ってからは
安堵の気持ちが
にじみ出ているように
見受けられました・・・。

>そういうことなんですか・・?

投稿者: nigakudo72 投稿日時: 2002/11/17 01:41 投稿番号: [22319 / 232612]
東京や大阪の大都市のほうが危ない。港があるからね。

出来ないでしょう。

投稿者: abunaihasi123 投稿日時: 2002/11/17 01:39 投稿番号: [22318 / 232612]
  早く有事法制が必要でしょう。国会は何をしているだか?

  飛んでくるならノドンでしょうね。黒船になるでしょうか?その結果は、有事法制、TMDの装備でしょうか。数百名の死亡があれば、憲法改正までいくでしょうね。

  これは明らかに、中国の国益に反します。

あーだだ

投稿者: ccjapanjp 投稿日時: 2002/11/17 01:39 投稿番号: [22317 / 232612]
>穴を拭きたい    →   ケツね。変換ミス、穴

自分でわろた。

そういうことなんですか・・?

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/11/17 01:38 投稿番号: [22316 / 232612]
では
日本海沿岸に住む人たちが心配です。

今、そこにある危機

投稿者: nigakudo72 投稿日時: 2002/11/17 01:36 投稿番号: [22315 / 232612]
今、一番恐いのは、数年前に韓国で座礁した小型潜水艇から、北朝鮮の武装兵が上陸して韓国兵らに多数、死傷者がでたが日本に突如、貨物船からでも北朝鮮武装兵4、50名が夜間に上陸してきたら日本国内は大混乱に陥ってしまうだろう。
韓国と違って、日本はそれに即応する体制が出来ていない。

>組織につく

投稿者: ccjapanjp 投稿日時: 2002/11/17 01:35 投稿番号: [22314 / 232612]
>ちょっとくらいまともな合同演習でも教えて頂かないと自爆志願者がゴロゴロいるイスラムテロ組織などが攻めてきた場合どうするのかな?

だからー
なんでイスラムテロ組織が攻めてくるの?
アメリカは「やったからやりかえされてる」だけですよ。

>ちょっとくらいまともな合同演習でも教えて頂かないと

そんなものはないんですよ。
いつの時代のいつの戦争想定してるんですか。

>>だれか、アメリカに真っ向から反対できるか。

>別に反論する必要はないと思うが?
>反米組織につくよりいいでしょ(笑)

ほらね、結局アメリカにゲタ預けて、軍事の状態も知らないで有事と騒いで、日本の各自衛隊の権力構造も知らんで。
まず「どっちにつく」っていうところからは外交はできないです。外交時点で敗戦ですよ。その考え「論理的」でない。

それから、人道支援なんつーものはないんです。いつの時代も、その見返りがないところにお金は動かない。
戦後、北朝鮮からお金をもらっていない政党なんてないんですよ。

あなたの言ってることは、私から見ると、結局、政府でもなんでもない国民が穴を拭きたい、と言ってるように見える。
政府の問題は政府が外交でけりをつければいいもので、自衛隊であろうが、普通の国民が穴を拭く物じゃない。

詳しいですね。感心します。

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/11/17 01:34 投稿番号: [22313 / 232612]
なるほどなるほど・・。
最後まで・・。

なんか周りを見回しても
北の攻撃を心配してる人っていないですよね・・。
拉致問題はみんな
真剣に話してるけど・・・。

この前の不審船のときミグが発進

投稿者: nakamurasiniti10 投稿日時: 2002/11/17 01:29 投稿番号: [22312 / 232612]
  日本のレーダーは捕らえていた。北朝鮮には日本の航空自衛隊を捉える能力があるのか?
  レーダー防空の能力はどうなの?彼らはその把握も出来てない。どういう戦いをするのか。工作員はどんな活動しているのか?KGBの活動はこの能力の把握が中心。

  どうも北朝鮮のは杜撰で実践的なものがあるのか?様々な情報を見ても、納得いかない。弱い人を拉致したり。。口でいうだけ。恫喝外交のため。。麻薬売買とか偽札の使用に熱心な感じですね。朝鮮って歴史上勝ったことがあるでうかねえ。2600万の国を1億2000万の国を怖がるのも納得いかないし。。。そうか人命の価値が違うからだ。日本は1人も殺したくない。北朝鮮は国民の命は惜しくないからね。。

  北朝鮮の脅威は利用されてるだけな感じです。本当の敵は、中国の軍事力は脅威だし、恐らく日本に自衛隊は安保を含めてその対抗策みたいな感じですね。

脅かしでもやるかと思ってましたが・・

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/11/17 01:29 投稿番号: [22311 / 232612]
不勉強なので
偉そうにいえないので、
コメント控えます。(笑)
ゴメンネ。

>被害者が帰りたいと

投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/11/17 01:23 投稿番号: [22310 / 232612]
つい先ごろ、どこかのテレビ番組で脱北者のインタビューを見ました。

マイクを向けられたのは20歳の女性で、中国に逃れてから5年間、繰り返される人身売買で「動物のように扱われた」と泣きながら応えていました。
それでも「二度と北には戻りたくない」とも。

蓮池さんにしろ、地村さんにしろ永住帰国については慎重に言葉を選んでいますよね。
警護の警官が自宅に張り付いていてさえ、彼らは人質となった子女のことばかりでなく、自分自身の身の安全が確保されているか否かについて確信がもてないのではないか、と思うのは考えすぎでしょうか?

しかし、今まで北にいて監視社会のシステムを知り尽くしているでしょうから、海外に逃れた要人が韓国で殺害されたことなどありましたし、日本にいても必ずしも安全とは言いがたいことを、最もよく熟知しているのではないでしょうか?

なんと言っても日本国内にいて拉致されたご本人ですから。

なんでやねん?

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/11/17 01:23 投稿番号: [22309 / 232612]
でも
報道できないけれど
動きは察知しているのでしょう。
マスコミは・・。
今日、どこも
報道を控えているのが、
逆に
怪しいような気がします。
政府、アメリカ、韓国
激しい
せめぎあいはあるのでしょう・・。

軍事行動に

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2002/11/17 01:20 投稿番号: [22308 / 232612]
  出る時、それは現体制が崩壊する事が確定した時と見ています。あるとすればですが。そのとき対象は同民族の韓国?援助しなかった日本?

  金正日がもし死ぬのが分かっていたら(つまり革命などです)、道連にしてやると言う気持ちで核兵器使用もありえるかもしれませんね。核開発を絶対に成功させてはいけません。よくアメリカは持ってるのに不公平と言う方がいますが、北朝鮮が持つのとアメリカが持つのは訳が違う!

なかったですね^^

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/11/17 01:20 投稿番号: [22307 / 232612]
まったくそのようなニュースなかったですね(苦笑)

>空自は威嚇射撃

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/11/17 01:19 投稿番号: [22306 / 232612]
http://www.ryukyushimpo.co.jp/special/news10/nn1987.html


これですね。
ご教授、深謝いたします。
今後ともよろしくお願いいたします。

北朝鮮の自由のなさ。

投稿者: moon_and_star7 投稿日時: 2002/11/17 01:19 投稿番号: [22305 / 232612]
以下の文を見ての通り。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/05/20020905000028.html

  韓国居住の離散家族が家族や親族との再会を首長くして待ち侘び、再会対象者入りを渇望している姿とは裏腹に、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)居住の離散家族は再会対象者に含まれることを忌避する雰囲気であることが分かった。再会場所で発生した些細な発言ミスで処罰を受ける恐れもあり、再会を前後して厳しい思想教育と統制を強いられるためとされる。

  昨年2月末の第3回離散家族再会の際にソウルを訪問した北朝鮮離散家族の1人が「カラーテレビはあるのか」という韓国記者の質問に、「白黒テレビさえもない」と答えたという理由で北朝鮮に帰国後、処罰を受けたと、このほど脱北(朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)を脱出すること)した金キヒョク(仮名)さんは伝えた。咸鏡(ハムキョン)北道・会寧(フェリョン)所在企業所の元幹部である金さんは、「会寧居住のこの住民はソウルで家族や親族と再会した後、北朝鮮に帰国するや国家安全保衛部の苛酷な調査を受けた」とし、「調査後は“教育受けた通りに”行動しなかった罪に問われ、収容所に収監された」と話した。

  北朝鮮離散家族は再会前の2カ月間は強度の高い「事前教育課程」、さらに再会後は韓国の家族と取材陣から見聞きした記憶を消す目的で行われる長時間の「自己反省時間」のため苦痛を受けていると、金さんは伝えた。このため、北朝鮮住民は離散家族再会者に選ばれることを内心嫌がっているという。統一部関係者は、こうした事情も手伝って北朝鮮が離散家族の再会場所として金剛(クムガン)山にこだわっているだろうと話した。

>1987年12月9日に空自は威嚇射撃

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/11/17 01:18 投稿番号: [22304 / 232612]
>しました。TU16に対してF4の2機がしましたが、撃墜しなかった。そのときはソ連機は日本の行動の限界を探るような行動をとったそうです。


沖縄の上空通過でしたか?

後日、ソ連は計器の故障と言い訳したと記憶してますが。

問題は、北朝鮮の軍事基地を自衛隊が

投稿者: shidennkainotaka 投稿日時: 2002/11/17 01:18 投稿番号: [22303 / 232612]
報復攻撃できるか、ということでした。

勉強になりました

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/11/17 01:15 投稿番号: [22302 / 232612]
なるほどそうなのですか?
北はそれさえできないかもしれませんね。

見てみます

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/11/17 01:13 投稿番号: [22301 / 232612]
thank youです。

1987年12月9日に空自は威嚇射撃

投稿者: abunaihasi123 投稿日時: 2002/11/17 01:13 投稿番号: [22300 / 232612]
しました。TU16に対してF4の2機がしましたが、撃墜しなかった。そのときはソ連機は日本の行動の限界を探るような行動をとったそうです。

NHKの1時15分からのニュース見てみよ

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/11/17 01:12 投稿番号: [22299 / 232612]
確かそれくらいにやる予定とか字幕出てましたね・・・

かっこいーー!

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/11/17 01:11 投稿番号: [22298 / 232612]
すっきりした。

北以上に何でもありの国ですよ。

投稿者: shidennkainotaka 投稿日時: 2002/11/17 01:10 投稿番号: [22297 / 232612]
工作船の燃料補給はあの国がやっていたという記事をどこかでみましたが。

>被害者が帰りたいと

投稿者: moriya99 投稿日時: 2002/11/17 01:10 投稿番号: [22296 / 232612]
本当に拉致被害者を日本に取り戻したいのなら、強い交渉態度が絶対に必要なのは、外交常識です。
だから、もともと、本人の意志など論外で、北朝鮮の宣伝工作ですね。
政府も拉致被害者もその家族も一言も言っていないのに、本人に意志が一人歩きしていますね。

そして、本人の希望は?

自由に発言ができる状態ではないので、本当の所は伺い知れませんが、ヒントはいくつかあるような気がします。

二度と戻らない。その決意で、北朝鮮を出ていても不思議ではない。

このまま、戻らないとすると、生活用品や思い出の品など、すべて北朝鮮に置いたままですね。
平時にいる私たちには、何一つなしに移転など、かなりの苦痛です。でも、その覚悟。そんなとき、手荷物で持って出たいものは何でしょうか。

みなさん、アルバムを持ってきていますね。報道によれば…。子供たちを親族に見せたいもありますが、許可を取れそうで、一番、持ってでたい貴重品ですね。

北朝鮮に戻らない覚悟で、帰国したともとれますね。

フォルスタッフさんメッケ

投稿者: yrcob 投稿日時: 2002/11/17 01:09 投稿番号: [22295 / 232612]
お願い教えて

在日朝鮮人の方は

はどう考えておられるのでしょう。

自由で、あらゆる情報がオープンな日本に住んでいて、

何故、同胞が餓死するような状況を放置し、特権階級だけを優遇する金正日政権を支持しているのですか。

日本人の私には理解が出来ません。

在日の方、教えてください。

これは mitokoumon_2002 さんの 1 に対する返信です
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ダブハンウォッチャー

投稿者: moon_and_star7 投稿日時: 2002/11/17 01:09 投稿番号: [22294 / 232612]
あんたも暇そうだね。

猜疑心旺盛に目くじらたててたらキリないだろ。

ホットケ。

>自衛隊法84条

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/11/17 01:08 投稿番号: [22293 / 232612]
すごく勉強になりました。ありがとうございます。

ということは航空攻撃にはある程度対処できますね。今の航空自衛隊と在日米軍の実力なら。

でていけ!

投稿者: kitayosaraba 投稿日時: 2002/11/17 01:07 投稿番号: [22292 / 232612]
ひまな釣り人!

いえこちらこそ。

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/11/17 01:06 投稿番号: [22291 / 232612]
ありがとうございます。
韓国ふざけるな、のトピでは
サッカーと全然関係ない話題で
あっちへ行ったり、こっちへきたり・・。
たまにサッカーの人が
ここはサッカートピだよ、って怒っても
全然平気でめちゃめちゃ盛り上がった挙句、社会現象になりましたね。
すご過ぎた。(笑)

自衛隊法84条

投稿者: abunaihasi123 投稿日時: 2002/11/17 01:06 投稿番号: [22290 / 232612]
  ヘーグ戦争法規案が基本であり、法文上、国際慣例に従って撃墜できる。第19回の国会答弁ではそうだったが、その後警察官僚の介入よって刑法36条・37条以外では出来ないと解釈を制限した。従って、政府見解の変更できます。

  陸自と海自の前身は警察予備隊です。したがって警察活動の延長でとらえられた。
  空自にはその制限がなかったのが原因のようです。国会はやるべきことが多いのです。

同一人物

投稿者: xyzxyz69696969 投稿日時: 2002/11/17 01:04 投稿番号: [22289 / 232612]
見てるとよくわかる

同一人物が一人何役もやって疲れるだろな。ばかばかしい    藁)

>シミュレーションの話ですので。でも

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/11/17 01:02 投稿番号: [22288 / 232612]
>トピズレですが仮想敵の本命は、やはり中国ですよ。北はいわゆる「露払い」。


中国ですか、う〜ん。金持ち喧嘩せず。

になりつつあると思います。

中国は、軍事力より経済力の方が日本にとって脅威だと思います。

いえ、とんでもないです。

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/11/17 01:02 投稿番号: [22287 / 232612]
わたしと競争かな?(笑)
(コーイウケース。)

>しかし実際北朝鮮が軍事行動に訴える可能性はどれほど有るのでしょう?危機感が低いのが良いのか悪いのか分らないですね。パニックも困るし・・・。

<私見、しかも不勉強者ですが・・>
軍事行動に訴える可能性そのもの、は大でしょう。
ただし、その影響はほとんどないような気がします。
わざと外すとか・・。
パニックを狙ってるのでしょう、
でもパニックになれない。
笑っちゃうのが先で。

>びっくりしちゃった

投稿者: kitayosaraba 投稿日時: 2002/11/17 01:00 投稿番号: [22286 / 232612]
実は、私も投稿したいのですが、
オンナの割に喧嘩っ早いので
ついつい、極論に走りがちなので
投稿を我慢して、りんごさん達の意見の
応援を、パソコンの前でやってるわけなんです。

トピずれなのでこの辺で失礼します。
頑張ってみんな!。

23区が全滅です?

投稿者: kurikuricreamsoda 投稿日時: 2002/11/17 01:00 投稿番号: [22285 / 232612]
ほんと、怖くなってきた
現実になるんです?

>有事法制とかね

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/11/17 01:00 投稿番号: [22284 / 232612]
>北朝鮮なら勝てそうだから、有事法制を決めるのか。攻められたら動けないから決めるのか。あほくさ。

いや、平和ボケ自衛隊と何十年も戦争の事しか考えていない朝鮮軍じゃ危ないよ、逆に不利。

>だれか、アメリカに真っ向から反対できるか。

別に反論する必要はないと思うが?

>有事法制を成立させたあかつきにアメリカからの要求をどうやってかわすのか。真の敵はアメリカしかないよ。

反米組織につくよりいいでしょ(笑)

>こんな問題くらいで有事法制と叫ぶのは大間違い。逆手に取られて、アメリカに派兵協力させられる可能性のほうが断然大きいのだから、もう少し日本の政府がアメリカに対して上手に動けるようになるまで、有事法制など成立させるべきじゃない。

ちょっとくらいまともな合同演習でも教えて頂かないと自爆志願者がゴロゴロいるイスラムテロ組織などが攻めてきた場合どうするのかな?北と違ってアメリカの名前出したって効き目無いぞあいつ等には。

「拉致させてしまって申し訳ない」とか

投稿者: toranoyuusyou 投稿日時: 2002/11/17 00:59 投稿番号: [22283 / 232612]
北に謝罪するんじゃねえだろうな。ミサイル恫喝で。「勝手に海岸を散歩させた日本の警備体制が不備でした。」なんて言いそうだな、福田あたりは。

ご声援感謝(笑)

投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/11/17 00:58 投稿番号: [22282 / 232612]
ゆらさん、カムバックしましたね。
あのまま消えたら寂しいなあと思いましたので、うれしいです。

トピずれ、トピずれと言うけれど、銀行関連の話題だって、行き過ぎたら十分トピずれですよね〜(笑)

思い出して頂いて

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2002/11/17 00:55 投稿番号: [22281 / 232612]
  うれしいです。

  こう言うケースで後悔している方は決して少なくないはず・・・。問題は多いか少ないかです!で私は多いと・・・・(笑)。

  しかし実際北朝鮮が軍事行動に訴える可能性はどれほど有るのでしょう?危機感が低いのが良いのか悪いのか分らないですね。パニックも困るし・・・。
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