小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>ノドンは射程1300Km弾頭は1トン

投稿者: nigakudo72 投稿日時: 2002/11/17 00:55 投稿番号: [22280 / 232612]
弾頭は1トンもない。
湾岸戦争のときイラクがイスラエルに打ち込んだスカッドミサイルの威力を思い出せばよい。核はまだ装直できない。しかし4、5年したら日本に本当の危機がくる。

>被害者が帰りたいと

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/11/17 00:53 投稿番号: [22279 / 232612]
その通り。

返すべきと言っている人は。

再び日本に帰国できるのか?

との問いかけには答えない。

親子ですから会いたいのは当然ですが

同時に子供の将来も考えて

今は頑張ってるのだと私は思います。

びっくりしちゃった(笑)

投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/11/17 00:53 投稿番号: [22278 / 232612]
どう言うのかなあ。
私も大概極論をほざいてますが、それでも他人様のご意見について、軽々しく「ばか者」呼ばわりできないです。

知識は多分深いのでしょう。
新聞報道などで、日米の経済がリンクしていることなど、誰でも知っていることを書いて、レスつけた方に「この話題について来れるのはあなただけ」なんて、相手をヨイショしつつ、さり気に「いかに自分が経済について造詣が深いか」を訴えるあたり、自己顕示欲のかたまりのように思いました。

新しいタイプの日本人なのかな?(笑)

シミュレーションの話ですので。でも

投稿者: shidennkainotaka 投稿日時: 2002/11/17 00:51 投稿番号: [22277 / 232612]
トピズレですが仮想敵の本命は、やはり中国ですよ。北はいわゆる「露払い」。

moon_and_star7さんへ

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/11/17 00:50 投稿番号: [22276 / 232612]
りょうかいっ です〜
(^_^)

>moon_over_moscow2002さんね

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/11/17 00:50 投稿番号: [22275 / 232612]
>あなたの発言を読む限り「論理的」でもなんでもないです。

「論理的」出ないと批判をするならご自分の意見の論理性を示さなくてはいけませんよ、これディベートのいろはです。

>よくわからない文章だな。

確かに、ごめん(笑)

>要するに、情に流されるだけの支援はするなよ、ということですか。

そそ

>この意見を否定することになる。
そのことがわからない。どの国に人であれ幸せになることを願う、その上での、「論理」でしょう。

アメリカを仮定してください、北が拉致を認め子供達を帰さない時点で最早戦争でしょう?あちらの国民の人道支援なんて話は全く出ないでしょう。これが本来の外交というものですよ、日本の世論は強硬姿勢で舞い上がっているがまだまだ平和ボケでお人好しと言いたいわけですよ。あちらの飢餓を心配する事自体がね。

有事法制とかね

投稿者: ccjapanjp 投稿日時: 2002/11/17 00:49 投稿番号: [22274 / 232612]
北朝鮮のことだけ頭において有事法制とか言ってる人がいるけどね。

なぜテロが起きたか。
ウサマビンラーディンは、アメリカが他国を我が物にするためにその知恵と武器を持たせたアメリカの犬だったこと。
テロはアメリカが自分の手で撒いた種じゃないですか。
そのテロにかこつけて、直接的に関係もはっきりしないイラクを攻撃しようとしているのはアメリカです。

北朝鮮なら勝てそうだから、有事法制を決めるのか。
攻められたら動けないから決めるのか。
あほくさ。
だれか、アメリカに真っ向から反対できるか。有事法制を成立させたあかつきにアメリカからの要求をどうやってかわすのか。
真の敵はアメリカしかないよ。
アメリカにちゃんとした物を言える政治家なんて日本にいるのか。
こんな問題くらいで有事法制と叫ぶのは大間違い。
逆手に取られて、アメリカに派兵協力させられる可能性のほうが断然大きいのだから、もう少し日本の政府がアメリカに対して上手に動けるようになるまで、有事法制など成立させるべきじゃない。

航空自衛隊

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/11/17 00:49 投稿番号: [22273 / 232612]
先制攻撃ができるんですか?
そうなんだ・・・知らなかったです。
ということはスクランブルしてそのまま領空侵犯してきたら日本海上で撃墜できるんですね。
戦闘機が最近ものすごい訓練をやってるように見えるのも何かと情報あるんでしょうかね。

現実なら日本人がミサイルで100人死亡

投稿者: tannjundane333 投稿日時: 2002/11/17 00:47 投稿番号: [22272 / 232612]
  なら、自衛隊が北朝鮮の攻撃を自重するとは思えない。
  自衛隊の影の行動指針の警察官職務執行法7条は改定され、威嚇射撃をしなくても発砲できるように改正されました。
現実にはこれの拡大解釈で対応するのじゃない?
  首相の陸自への防衛出動、海自に対する海上警備行動発令と職務執行法で対応が可能でしょう。研究しているのではないでしょうか?

masa4618さん

投稿者: moon_and_star7 投稿日時: 2002/11/17 00:46 投稿番号: [22271 / 232612]
いえいえ。
語調はキツく言ったつもりじゃないですよ(^.^;

ミサイルかいな。

投稿者: moon_and_star7 投稿日時: 2002/11/17 00:45 投稿番号: [22270 / 232612]
次は「ミサイル発射準備オッケー」かな。

「国交正常化交渉」後に、向こうが謝罪した拉致被害者を帰国させて、なんでミサイルと核が飛び出してくるのやら・・・あべこべだぁ。。ドラエモンがいたらなあ。

賛成です。

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/11/17 00:45 投稿番号: [22269 / 232612]
りんごさん、
そのとおりです。

被害者が帰りたいと

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2002/11/17 00:44 投稿番号: [22268 / 232612]
  言ってるのだから返すべきという言う人は被害者が家族という人質がいるという事を考慮して言ってるのでしょうか?また北朝鮮に行って日本に帰りたいと言えば帰してくれる,と思ってるのでしょうか?

  ピストルを向けられててをあげろ!と言われて手を上げるのは自由意思と言えるのか?と言う話がありました。確かに無理やり手を上げさせられたわけではないですから,自由意思だと言えなくも無い。しかし、心理的な状況は手を上げざる追えない状況に追いこまれているという事実がある。

  きっと帰りたいと言ってるのだから,帰さなくてはいけないといってる人はこのケースでも自分で手を上げたと言う人であると思います。

  もし、きちんと帰してくれる,もしくはそう言う交渉をすべき、北朝鮮をもっと信用すべきと言う人は一度北朝鮮に行って体制の批判をしてみてはいかが?と思います。勿論,なにも知らない用意されたわけではない民衆に向かってね。そう言うことが可能なら考えてもいいかもと思います。どうせそんな勇気無いでしょうが。勿論私もないですよ。

言わせてもらえれば

投稿者: kitayosaraba 投稿日時: 2002/11/17 00:42 投稿番号: [22267 / 232612]
ご随意に!

偉い!!

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/11/17 00:41 投稿番号: [22266 / 232612]
政府の描いてる図と同じような気がする・・。
あまり詳しくないけど・・。
でも正解。

ノドンは射程1300Km弾頭は1トン

投稿者: abunaihasi123 投稿日時: 2002/11/17 00:41 投稿番号: [22265 / 232612]
  命中精度は3キロ。液体燃料。燃料がある??

言わせてもらえれば

投稿者: anegihs 投稿日時: 2002/11/17 00:41 投稿番号: [22264 / 232612]
あなたの方こそ中身がないよ。
俺はドリッピ―ちゃんの方が好きだな。

そうですか。安心していいものですか。

投稿者: shidennkainotaka 投稿日時: 2002/11/17 00:40 投稿番号: [22263 / 232612]
かつて、旧ソ連の東京急行を撃墜したなんて聞いたこともなかったので。べレンコの時もパニくってただけだったし。

>そのコンビ最悪

投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/11/17 00:39 投稿番号: [22262 / 232612]
>それにしても、なんで北海道は社会党が強いんだ・・・情けなや。

官公労が強いんです。
学校なんか日教組の巣窟。

思い出しました、さきほど。そうでした。

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/11/17 00:39 投稿番号: [22261 / 232612]
記憶にあります。
>かっとなると分っていても言ってしまうことも有りますしね。僕も後で後悔するぞ〜。と分っていても言ってしまうこともしばしばです。で後で後悔(笑)。
まことにそのとおりであります・・(笑)
同意というか同身というか!?

いいえ!

投稿者: kitayosaraba 投稿日時: 2002/11/17 00:38 投稿番号: [22260 / 232612]
ドリッピ―。

最近のやり取り見てて、あの小娘に腹が立てるもんで。
あなたの投稿はいつも小気味良く、
どんどんやってね。

おおいれちがいか

投稿者: ccjapanjp 投稿日時: 2002/11/17 00:34 投稿番号: [22259 / 232612]
>月曜日はポール・マッカートニーのコンサートに行って楽しんだりしました。

そうなんだ。よかったらしいね。

>どちらにせよ、今の状況では国交正常化、経済援助には断固反対。日本にはそんな金はないし、今の日本がすべきことは拉致問題の解決とデフレ対策です。
小泉、竹中ラインが日本経済をメタメタにしてしまった。
北朝鮮よりも日本の方が救世主を必要としているのかも。

この部分異議なし。

水爆持ってるの?

投稿者: tannjundane333 投稿日時: 2002/11/17 00:34 投稿番号: [22258 / 232612]
原爆では無理。ソ連のSS9のこと。800キロくらいではんばいのか?

  湾岸戦争にスカッドミサイルで攻撃された、イスラエルの被害が参考になるでしょう。

そうか

投稿者: hari152525 投稿日時: 2002/11/17 00:33 投稿番号: [22257 / 232612]
よかった、今日は頭を高くして寝れます。

ありがとうさん

>このオンナ

投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/11/17 00:33 投稿番号: [22256 / 232612]
>ホントにバカ!
うぬぼれ強いし、

・・・え?私?

あなたは日本人の方ですね

投稿者: yrcob 投稿日時: 2002/11/17 00:33 投稿番号: [22255 / 232612]
私は在日朝鮮人のかたの考え方を
お聞きしたいのです。

本当に知りたい。
私を納得させて欲しいのです。

どなたか在日朝鮮人の方いらっしゃいませんか?

レスお待ちしております。

moon_over_moscow2002さんね

投稿者: ccjapanjp 投稿日時: 2002/11/17 00:33 投稿番号: [22254 / 232612]
>>この自信満々の理由を聞きたい。
>論理的に考えるべきだと思うからです

あなたの発言を読む限り「論理的」でもなんでもないです。

>これから冬になり飢餓や凍死をしてゆく彼等の情報が多数報道されるでしょう。

でしょうね。いまもそうですし。

>その時にある程度の世論が分かれると思いますが、やはり無意味な人道的支援の結果はしない方がましと言った非人道的な結果を生む事は間違えありません。

よくわからない文章だな。

>それでははっきり言いましょう、極論ですが、一年で国民の殆どが全滅するのと今の様な人道支援において独裁政権を維持させた場合と、トータルな死亡者の数はどちらが多いと思いますか?

極論というより、すごく浅はかな物言いでなんと言っていいかわからないですね。

要するに、情に流されるだけの支援はするなよ、ということですか。

そのことが、

>>現実には何も出来ないのですが、それでも私は彼等に同情するし、彼等が少しでも幸せになることを願っています。そんな気持ちを持つことが大切だと思うのです。

この意見を否定することになる。
そのことがわからない。
どの国に人であれ幸せになることを願う、その上での、「論理」でしょう。

うーん、今となっては

投稿者: anegihs 投稿日時: 2002/11/17 00:32 投稿番号: [22253 / 232612]
とても恥ずかしい発言だね。
社会党って昔から北朝鮮から黒い金をもらっていたのか?
今の社民党も怪しいぞ!

地上の楽園 礼賛 資料集 その2

投稿者: kazublalala 投稿日時: 2002/11/17 00:31 投稿番号: [22252 / 232612]
教職同、教育会の代表ら社民党党首に勧告実現を要請
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1998/sinboj98-3/sinboj980331/sinboj98033182.htm
不審船沈没事故での閉会中審査を求める    社民党
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing/sinsa1225.html
元北朝鮮工作員による証言
http://www.kisnet.or.jp/yuk/saikai/lean9808.html
国家主権概念のない菅直人幹事長
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/068000

在日朝鮮問題
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm

総聯組織への強制捜索 過ち認め公式謝罪を
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2001/12/1212/82.htm

疑惑の北朝鮮「付属」大学大阪経法大は朝鮮総聯のスパイ拠点か!?
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/bbs/nkoreabbs824.html

新ガイドラインと朝鮮半島情勢(9・19集会での鎌倉孝夫世話人の講演・要旨)
http://www.ksky.ne.jp/~hatsu/saitamakenrenrakukai/kamakura.htm

金正日誕生祝賀会に土井たか子、福島瑞穂、村山富市ら参内
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/140317traitors.html

拉致事件隠蔽・擁護言行録
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/rachi.html

慎重派
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/rachi.html

チュチェ思想は21世紀の導きの旗じるしhttp://www.cnet-ta.ne.jp/dprkj/top2.htm
北朝鮮礼賛集
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/n-korea.html
朝鮮戦争の謎と真実
http://www.mainichi.co.jp/life/dokusho/2001/1118/03.html

横山信義「東京地獄変」をお読み下さい

投稿者: shidennkainotaka 投稿日時: 2002/11/17 00:31 投稿番号: [22251 / 232612]
市ヶ谷上空で1メガトンが爆発する内容です。23区は全滅・・・・です。

地上の楽園 礼賛 資料集 その1

投稿者: kazublalala 投稿日時: 2002/11/17 00:31 投稿番号: [22250 / 232612]
北朝鮮による日本人拉致問題総合情報サイト
http://dprk.yellowbirds.org/
社民党の拉致問題発言総集編
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5517/topic/t012.htm#b02
社民党と北朝鮮   その過去を検証する
http://www.worldtimes.co.jp/special2/syamin/main.html
拉致被害を否定・矮小化していた者達の発言
http://rachigiwaku.tripod.co.jp/
社会科学研究所   日韓分析編集   北川広和
http://rachigiwaku.tripod.co.jp/kitagawa.html
ハングル板・北朝鮮拉致事件資料室
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/6931/
中川智子さん、社民党がなくなって困る人はいますか
http://www2.diary.ne.jp/user/154269/
北朝鮮族議員
http://www.hirasawa.net/problem0202_4.html
理由なき「朝銀救済」を糾す
http://www.yuriko.or.jp/column/colum99/corum990819.htm
不審船問題   日韓民衆連帯全国ネットワーク
http://peaceact.jca.apc.org/resources/20011228.html#Top
衆議院議員原よう子
http://www.harayoko.com/katudou/konshu/nani1.htm
ハングル板・北朝鮮拉致事件資料室
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/6931/

辻元に日本赤軍メンバーの影
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_03/3t2002032701.html
日朝交渉推進の背景 佐藤勝巳(「現代コリア」1999年12月号掲載論文)
http://www.bekkoame.ne.jp/~mki/991200sato.html
「朝鮮民主主義共和国」視察報告
http://www.interq.or.jp/venus/banbi/cyousen.html
小泉首相の訪朝について    社民党
http://www.s-mataichi.com/2002918.html
2002/11/01 (金) 社民党よ、記事隠すくらいならいっそHPを閉鎖したら?
http://www2.diary.ne.jp/user/154269/
朝銀に対する公的資金投入
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/

間違いなく日本が勝ちます

投稿者: nigakudo72 投稿日時: 2002/11/17 00:30 投稿番号: [22249 / 232612]
北朝鮮とはまともな戦争にならない。但し北に行って地上戦はやらない。ミサイル基地だけは完全に空爆する。後は海上自衛隊で港を封鎖してしまえばよい。勿論国内の総連を完全封鎖すること。中国や韓国、アメリカの圧力もあって北朝鮮は自然崩壊する。

親愛なる首領様の忠実な僕・・土井

投稿者: kazublalala 投稿日時: 2002/11/17 00:30 投稿番号: [22248 / 232612]
・土井たか子【社会党委員長】
「私はまた朝鮮労働党のわが党に対する長年の友誼について感謝し、私の尊敬するわが党の歴代委員長がお国を訪ねて、うち固めた両党友好と連帯のきずなは限りなく強固であると思います」
「朝鮮革命と社会主義建設の偉業を輝かしい勝利に導かれ、朝鮮の自主的平和統一、アジアと世界の平和の為に類なき貢献をつくしておられる偉大な指導者金日成主席を私は心から尊敬し、万年長寿を祈り、今後の友誼を願って、私の発言を終えたいと存じます」
出典元:1987年9月24日〜28日、金日成との会談より

何故北朝鮮は

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2002/11/17 00:29 投稿番号: [22247 / 232612]
  五人を執拗に返せと迫るのでしょうか?
  体面上?、五人にはばらされたくない秘密がある?それとも交渉を上手く生かせる為?失敗した時(つまり戦争)に責任を日本になすりつける為?

  正直北朝鮮にあまりメリット無いですよね。分らない・・・。どうしてなんでしょうか?

  あとゆらゆらさんへ。ごく少量の援助を!という方には反論を頂いたと思います。ほかにもとしさんからも頂いきました。興味を持ちつづけるべし!と言う事には賛成して頂きました。あまり投稿してないから比較的記憶が鮮明です。でも間違ってたりして・・・・。私もいつの事だか覚えてません。で怠け者ですので探す気もございません(笑)。至難の技です,実際。
  かっとなると分っていても言ってしまうことも有りますしね。僕も後で後悔するぞ〜。と分っていても言ってしまうこともしばしばです。で後で後悔(笑)。

  返信感謝です。

反論 : 帰りたい人は

投稿者: konpekitarou 投稿日時: 2002/11/17 00:27 投稿番号: [22246 / 232612]
>帰りたい人は、かえしてあげるべきです。
との、意見があるが、それに反対する立場で意見を述べる。

家族会の「被害者は全員返さない」という戦いの方針の、成立過程とその重みを、何度も、何度も考えたら、上記の「返してあげるべき」の意見が言えるだろうか。この戦いの方針を立てる前には、極悪非道な北に対する、一時的には服従する無念の戦いを、そして、日本政府の徹底した「無視」による黙殺に抗しての腹立たしい孤立した非力ではあるが、息の長い戦いがあった。
5人の被害者の帰国(家族会の立場では奪還)は、やせた社会主義の仮面を被った無法者は援助欲しさに、その犯罪性を渋々認め、一方の無節操の経済オンチは、その無能力を隠し人気取りのため、少数派の後押しをせざるをえなくなった結果としての勝利である。現代の少数派の反国家権力への戦いで、珍しくも勝利への橋頭堡を築いたのである。
ここにおいて、戦術的に「返した方がより有効であるとか」の論議は、傍観者の間では言っても、当事者へは、口が裂けても言えないのである。なぜなら、5人は24年間の戦いの目標の唯一の成果であり(他に取り返す被害者とその家族は何十人、何百人いるか)、これからも長く続く戦いのシンボルであり、家族からすれば「全て」である。
この戦いの方針の決定には、外部からは分からない、長くて重苦しい討論と、繰り返される絶望感の中から産み出された、正に、最善の(いや、思いたい)方針である。早く返ってくるに越したことはない。そんな事は、家族会の人は誰も分かっている。しかし、この成果を、絶対に「無」にできないのである。「無」にするならば、死んでも死にきれない。それならば、長く続こうが、戦い続ける。自らは、高齢で死んでも、息子が、娘が必ず帰ってくること願った、そういう苦渋に満ちた決意の現れである。
これに対し、家族に向かって、「いや、一時的には妥協しても、早く帰った方が良いでしょう」と、面と向かって言える人がいるのか。返ってくる保証はできるのか   =   あの腐ったブタを信じるのか。援助が欲しいから、絶対、大丈夫といえるのか。あのブタは、国民は全て飢え死にしても最後には何処かへ亡命しようとするであろう。その時では、遅いのだ。
むしろ、敵は被害者と家族会の中に、複数の意見を持たせるという分断策で、こちらの力を分散させる分断策を、繰り返し、繰り返し持ち出してくるのだ。キムヘギョンさん、曽我さん家族、生物兵器、交渉の無期限延期・・・
ここでは、家族会の戦いの方針に一致団結することが大事であって、諸々の選択肢を求めるという分断策に反対して戦うことが大事である

残念でした。航空自衛隊は先制攻撃

投稿者: abunaihasi123 投稿日時: 2002/11/17 00:26 投稿番号: [22245 / 232612]
が可能です。領空侵犯には可能ですよ。陸自と海自にはありませんが。。。

それは人質に取られているから

投稿者: anegihs 投稿日時: 2002/11/17 00:25 投稿番号: [22244 / 232612]
本当のところはわからないが、たぶん帰国事業と称して総連に騙されて多くの在日の人々が北朝鮮に渡って、彼等が人質になっているので表立って反対出来ないのでは?
多くの在日は金正日なんか支持してないと思うよ。支持しているのは総連の幹部連中だけ。恥知らずな馬鹿な連中だ。

>そのコンビ最悪

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/11/17 00:25 投稿番号: [22243 / 232612]
重ねて悪い冗談ゴメンナサイ!   m(_   _)m

>>金正日が日本に亡命要請

投稿者: moriya99 投稿日時: 2002/11/17 00:24 投稿番号: [22242 / 232612]
100% ないでしょう。

アメリカ政府が身柄引き渡しを求めてきたら、渡すもの。

日本は見放される

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/11/17 00:24 投稿番号: [22241 / 232612]
拉致被害者を再度北朝鮮に戻した後にミサイル攻撃を仕掛けられた日本。しかし国会決議において報復攻撃が却下される事態に・・・最早、日本は北朝鮮より何を考えているか判らない国と世界中に認識される。

こんなんじゃヤバイよな(笑)はよ有事法制じゃ!
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