小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
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Re: 7>空白の一年か？〜
投稿者： dangyousyuhu 投稿日時： 2005/11/07 14:50 投稿番号： [222529 / 232612]
>本来の目的は、日朝正常化交渉の正常化にある。（日朝国交樹立のための交渉ではなく、その交渉に入るための正常化）
日朝正常化交渉は、日朝間に国交を樹立するための交渉。
日朝の国交樹立が実現した後に両国が得るメリットを比べると、日本側よりもむしろ北朝鮮側のメリットのほうが大きい（経済支援を受けられる）
国交樹立後の日本側のメリットはそれほどでもなく、日本にとっては国交が樹立するまでのプロセス（国交樹立の前提条件）を満たすこと（樹立前のメリット）のほうが大きい。
平壌宣言は「両国の関係が正常化することで、国交樹立の気運が高まる」とされているが、これは、日本側のメリット（拉致問題・核問題/安全保障問題の解決などの前提条件が満たされる）
日朝国交樹立
↓
北朝鮮側のメリット（経済支援）という順で行われるため、北朝鮮が経済支援を得るためには、まず必ず日本側の要求が満たされなければならない、という構図になっている。
↓
日朝国交正常化交渉を反故にすると、日本側の拉致問題も解決しない替わりに、北朝鮮も経済支援が受けられない。
↓
「拉致問題、核問題の解決」が図られるなら、北朝鮮は無力化（安全化）されたも同然なので、北朝鮮支援も吝かではない。
拉致問題、核問題が解決するまでは経済支援は行わない、とすると、日本側は「拉致問題、核問題をいつまでも引っ張り続ける」ことで、経済支援をタテに北朝鮮の譲歩を引き出すことが可能になる。
しかし、本当に経済支援をする気があるのかどうかを疑われてしまうと、「正常化交渉を続けながらも国交樹立は先延ばしにする」という日本のカードが無効になってしまうので、安心感を与えたり、総連に融和的な態度を見せたり（実は、どれもリップサービスの域を出ておらず、口で言うだけで、コストは一切かかっていない）することで、北朝鮮をゲームから降りさせない工夫をしている。
ここを読み切れない人は、小泉総理は「売国奴」「北に尻尾を振っている」と誤読している。
極論すれば、拉致問題/核問題が解決された後に日本側がゲームを降りてしまえば、掛け金を払わずに勝負に勝つことも可能なのだが、「いつか払う。そのうち払う」と言いながら、前提条件（北朝鮮が満たさなければならない日本側の要求）を少しずつ満たすように水を向けているのが現状である。
再訪朝では日本側の条件である「拉致被害者の家族」を少なくとも５人取り返し、一度は反故にされた不明者の再調査を約束させた。これによって、日本側の目的は一部果たされ、再調査によって国交正常化を事実上先延ばしにしている（＝北朝鮮が経済支援を得られる可能性が先延ばしにされている）。
と、同時に、北朝鮮が「交渉相手は米国だけ」としてきた核問題について、日本が「経済支援が欲しいなら解決すべき問題」として発言権を得ることになる。
これは メッセージ 222525 (Etchanlove さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/222529.html
小泉さんにそんな度胸ありませんよ
投稿者： hangyosyufv 投稿日時： 2005/11/07 14:43 投稿番号： [222528 / 232612]
>ブッシュ大統領が金正日を激しく非難したが、そういうプリミティブな叫び、怒りを表さないでいられないのが、人間本来の姿のはず。残念ながら小泉首相にはそれが見られない。
自国民を誘拐されてるのだから、郵政民営化法案が参院で否決されたときのようにブリブリに怒ってもいいような気がしますけどもね、残念ながら小泉さんにはそこまでの情熱と誠意が無いんですよね。
怒るどころか、逆に金小日のことを「なかなかウイットにとんだ、頭の良い人ですよ」なんて誉めたりしてますから。
ブッシュさんもあきれてましたよね、「自国民を誘拐して返さないテロ国家のボスを誉めるなんて・・」ってな顔で。
これは メッセージ 222525 (Etchanlove さん)への返信です．
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Re: 【新聞】焦る小泉、死せる北朝鮮を蘇ら
投稿者： dangyousyuhu 投稿日時： 2005/11/07 13:13 投稿番号： [222526 / 232612]
>本来の目的は、日朝正常化交渉の正常化にある。（日朝国交樹立のための交渉ではなく、その交渉に入るための正常化）
日朝正常化交渉は、日朝間に国交を樹立するための交渉。
日朝の国交樹立が実現した後に両国が得るメリットを比べると、日本側よりもむしろ北朝鮮側のメリットのほうが大きい（経済支援を受けられる）
国交樹立後の日本側のメリットはそれほどでもなく、日本にとっては国交が樹立するまでのプロセス（国交樹立の前提条件）を満たすこと（樹立前のメリット）のほうが大きい。
平壌宣言は「両国の関係が正常化することで、国交樹立の気運が高まる」とされているが、これは、日本側のメリット（拉致問題・核問題/安全保障問題の解決などの前提条件が満たされる）
日朝国交樹立
↓
北朝鮮側のメリット（経済支援）という順で行われるため、北朝鮮が経済支援を得るためには、まず必ず日本側の要求が満たされなければならない、という構図になっている。
↓
日朝国交正常化交渉を反故にすると、日本側の拉致問題も解決しない替わりに、北朝鮮も経済支援が受けられない。
↓
「拉致問題、核問題の解決」が図られるなら、北朝鮮は無力化（安全化）されたも同然なので、北朝鮮支援も吝かではない。
拉致問題、核問題が解決するまでは経済支援は行わない、とすると、日本側は「拉致問題、核問題をいつまでも引っ張り続ける」ことで、経済支援をタテに北朝鮮の譲歩を引き出すことが可能になる。
しかし、本当に経済支援をする気があるのかどうかを疑われてしまうと、「正常化交渉を続けながらも国交樹立は先延ばしにする」という日本のカードが無効になってしまうので、安心感を与えたり、総連に融和的な態度を見せたり（実は、どれもリップサービスの域を出ておらず、口で言うだけで、コストは一切かかっていない）することで、北朝鮮をゲームから降りさせない工夫をしている。
ここを読み切れない人は、小泉総理は「売国奴」「北に尻尾を振っている」と誤読している。
極論すれば、拉致問題/核問題が解決された後に日本側がゲームを降りてしまえば、掛け金を払わずに勝負に勝つことも可能なのだが、「いつか払う。そのうち払う」と言いながら、前提条件（北朝鮮が満たさなければならない日本側の要求）を少しずつ満たすように水を向けているのが現状である。
再訪朝では日本側の条件である「拉致被害者の家族」を少なくとも５人取り返し、一度は反故にされた不明者の再調査を約束させた。これによって、日本側の目的は一部果たされ、再調査によって国交正常化を事実上先延ばしにしている（＝北朝鮮が経済支援を得られる可能性が先延ばしにされている）。
と、同時に、北朝鮮が「交渉相手は米国だけ」としてきた核問題について、日本が「経済支援が欲しいなら解決すべき問題」として発言権を得ることになる。
これは メッセージ 222519 (tommy39deo3 さん)への返信です．
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Re: 7>空白の一年か？〜
投稿者： Etchanlove 投稿日時： 2005/11/07 13:03 投稿番号： [222525 / 232612]
北国さん、皆さん。
停滞・混迷時は、原点に戻るが正道ですよね。
何度でも、不断にその振り返りをしたい。
＜原則＞
１．拉致犯罪の全容解明
２．主犯罪者、犯罪組織、幇助・共犯者の処罰、賠償請求
３．再発防止の実施
＜現状＞
１⇒金正日が一部を認めたが、そこから先、真相が出てこない。ごねられている。
それどころかでたらめな数字と言い分で過去の賠償を払えと言い立てている。
（２、３は全くない。）
ブッシュ大統領が金正日を激しく非難したが、そういうプリミティブな叫び、怒りを表さないでいられないのが、人間本来の姿のはず。残念ながら小泉首相にはそれが見られない。
今回の組閣で安倍官房長官、麻生外相がその役割をどのように果たすのか・・期待を裏切られても、裏切られても、そのように国家に願いを投げかけ続けるしかない。国民としてストレスの溜まる状況が続きますが、原点を忘れずに、できることをしていきましょう。私はもう、一々ここで報告していませんが、以前と同様に官邸、自民党、メディア等に、激しく要望し叱咤激励を続けている。同志の皆さんも各々の信念と方法で、倦まず頑張って欲しい。
これは メッセージ 222495 (kitaguniniakogarete さん)への返信です．
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Re: 小泉さんを支える魑魅魍魎たち
投稿者： hangyosyufv 投稿日時： 2005/11/07 12:44 投稿番号： [222524 / 232612]
拉致問題の扉を開こうとしなかった政治家はもちろん悪い。
でも、
扉が開かれ、目の前で猿轡を咬まされてる被害者を確認しながら目をそらす政治家もどうなんでしょうね。
これは メッセージ 222522 (moriya99 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/222524.html
え、これ小泉さんの高等戦術なんですか・・
投稿者： hangyosyufv 投稿日時： 2005/11/07 12:35 投稿番号： [222523 / 232612]
この、なんの収穫もないまま終わった日朝対話が・・・？
いくら盲信者でも、まさかそこまでは言わないと思いますよ。
これは メッセージ 222516 (a13798905 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/222523.html
Re: 小泉さんを支える魑魅魍魎たち
投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/11/07 12:25 投稿番号： [222522 / 232612]
>拉致被害者を見捨ててしまうのも解る気がしてくる・・
見捨ててはいないでしょう。
拉致被害者を一部でも救出した内閣だし、拉致を認めさせた功績は大きい。
見捨てる気なら、拉致を北朝鮮に認めさせたりしませんよ。
これは メッセージ 222487 (hangyosyufv さん)への返信です．
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Re: 日朝対話 「時間稼ぎ」鮮明
投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/11/07 12:20 投稿番号： [222521 / 232612]
だが、実際に時間稼ぎをしているのは、日本だろうか、アメリカだろうか。
少なくとも、飴をぶら下げれば、北朝鮮は拉致に関して一部だけでも応じる。
だが、それを避けているのは、何か。
まあ、分かっているようで、中国のことが分からないので、読めませんが。
良く考えてみると、経済発展に伴う、進展や矛盾は良く報道されているが、中国の軍隊に関しては、全く分からないですね。
これは メッセージ 222483 (sofiansky2003 さん)への返信です．
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今小説を書いています。順一郎この男性は！
投稿者： shinobu852 投稿日時： 2005/11/07 10:19 投稿番号： [222520 / 232612]
私のプログにおいて小説を書いています。人間を観察しているといろいろな事を知る事ができますね。小泉順一郎とは。。。私なりに考えると。。。独断専行的な性格ですね。首相になるまでも・・・断固自分の意見をかえずに上りつめた男・・自分を信長のような男性だと言っていましたが・・・国民が選んだからしかたがないと言えばしかたがありません。民主国家ですから・・・選んだ人間にも責任はありますね。。。一票一票の重さがそこにあり！訪朝と課題についてですが・・・訪朝した事は歴史に残るでしょう。課題は初めに北朝鮮の過去の清算というものを早めに終わらせればと思いますよ！相手の言い分がなくなれば、こちらもいろいろ突き出す事はできますからね。また日本が朝鮮に侵略したのも事実ですし。それによって亡くなった人もたくさんいたでしょう。北朝鮮が分断したのも日本が当事者ではないとまったく言えませんし。。。キムジョイルが亡くなれば事態は大きく変化するでしょう。ヨーロッパへ留学している息子・・・彼が党首になれば何かが変わると思います。いろいろ勉強になります。もしよければ私のプログまで遊びにきてください。
http://shinofunta.exblog.jp/これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/222520.html
【新聞】焦る小泉、死せる北朝鮮を蘇らす2
投稿者： tommy39deo3 投稿日時： 2005/11/07 09:48 投稿番号： [222519 / 232612]
北朝鮮のようなマフィア的タフネゴシエーターに、日本政府の人の好い坊ちゃん交渉は通用しない。この日朝対話前にも北朝鮮はあらゆるシミュレーションを用意したに違いないが、想定した最終レベルにまで譲歩することなく、日本側が早々にレベル１の段階（拉致問題よりも過去の清算を優先すべしとの主張）で折れてしまったのである。
もちろんそれは、「正常化ありき」で日朝交渉にのぞむ姿勢をあからさまにする小泉首相周辺の足許を見透かしたうえでの北朝鮮側の強硬姿勢であり、そういう意味においては、まさに双方ともが「渡りに船」の結果に繋がった日朝対話といえるだろう。
日本側が提案したとされる独立部会案は、「安全保障」「正常化」「拉致」の三点について、それぞれに作業部会を発足させるという案である。
この案は以前にも日朝協議で準備されていた。然し、「拉致」「安全保障」が置き去りにされ、「正常化」のみが一人歩きするのは危険という反対意見などに押され、すでに廃案になっていたとされるものだ。
今回、日本側はそれを再び持ち出したのは、一年足らずの間に「正常化への地盤づくり」（首相周辺）を是か非でも急がねばならないからであろう。
今回の対話で確定した事実が、「正常化を前提とした協議継続」のみの一点のみで終わったことを鑑みれば誰にでも読める。
「懸案（拉致問題）が解決しなければ、国交正常化交渉を行わないという方針ではない」（首相周辺）
……だそうな。
(eleganty33june11)
これは メッセージ 222480 (tommy39deo3 さん)への返信です．
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Re: 国旗はためく下に…
投稿者： scorpionti 投稿日時： 2005/11/07 08:07 投稿番号： [222518 / 232612]
『泉谷しげる』の歌に、【国旗はためく下に】は知りませんが、
「軍旗はためく下に」 結城昌治著は 読まれたでしょうか。
大日本帝国の幹部軍人(一部分でしょうが)の資質が
うかがい知れます。
これは メッセージ 222498 (kitaguniniakogarete さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/222518.html
Re: 小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆
投稿者： a13798905 投稿日時： 2005/11/07 06:22 投稿番号： [222516 / 232612]
しかしまあ、老婆３人はまだマインドコントロールが解けないんだな。
こんなだから信者っていわれてバカにされ続けるんだよ。
君らが決定的に軽蔑されてる原因は、小泉マンセーの為に拉致問題にクビを
つっこんでるのが見え見えだからだよ。
拉致被害者や拉致被害家族より、小泉に比重を置いてるんだから。。。
今回の日朝協議の経過見て、腹立たしい思いもしないし、
さすが高等戦術と思ってるんだろ。
根本的に拉致に対しての怒りすら持ち合わせて無いだろうな。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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あ。そうそう
投稿者： bauhausing_3101 投稿日時： 2005/11/07 03:51 投稿番号： [222515 / 232612]
オレははっきり言って、このトピのごくごく一部の投稿者を除いて、飛ばし読みね。（爆笑）
しかし、ハンやと〜りすがりや、あんたがオレのレスROMしてたのには笑ったよ。
その他にもいるけどな。掲示板中毒のダブハン投稿者ハンギョウなんぞ、こいつ掲示板検索して、オレのレスROMしてるからね。
あははははは。ハンギョウよ。哀れなそ・こ・う君。
早くインスタントラーメン作れるようになってね。
そして、びびびさん。ま。チミもバッターボックスに立てよ。脇役だもんな、所詮はあんた。
これは メッセージ 222514 (bauhausing_3101 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/222515.html
違うね
投稿者： bauhausing_3101 投稿日時： 2005/11/07 03:17 投稿番号： [222514 / 232612]
＞朝鮮人を差別するなだって差別やレッテルを貼る人間を罵倒するのが正義らしい＜
たまにはマジレスしてあげるか。オレはあなたは結局はここの常連投稿者の太鼓持ちとは言わないまでも、まあ寄ってるよね。
それは、サボ氏やハンなんかに対してのレスにも読み取れる。
大体、この差別なんてのはさ、やれダブハンだの工作員だの在日だの言ってた連中でしょ。違うか？答えてみろよ？
オレがさあ。こんなトピまともに相手にするわけないでしょうよ。
あなたはこのトピで常連投稿者にレスして何か政治論ぶってるかもしれないけど、それはそれでいいさ。
＞このトピを潰そうとしているとしか見えないんだけど＜
違いますよ。このトピはとっくに潰れてるのよ。マネハン、ダブハンが跋扈。
しかも、そのマネハンやダブハンの方が質の高い投稿したりしている。
そして力持ちに荒らされてね。
とっくに、終わってるんだよ。あなたがもうレスできない、外交トピのbonさんが言ってたようにね。
最近になってあなたは小泉批判してるようだが、あのまま外交トピに居座ってたほうがよかったかもよ。
そして、あなたがバウというのをタイトルに入れて批判したら、すぐダブハンギョなんかがレスしてるでしょ。（笑い）
こいつは病気だぜ。ダブハンの指摘をさんざん他者にしながら、テメェ〜は自分でそれをやっていた。
もっともオレは大分前から、このハンが病的だと思ってたよ。
それをレスから読み取れないようじゃな。
これは メッセージ 222424 (vivivivivivivilll さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/222514.html
Re: くだらなくないよ
投稿者： kemex2201 投稿日時： 2005/11/07 02:55 投稿番号： [222513 / 232612]
くだらないです。
枝葉のところで対立なんてしてるのは。私と北国さんは目指すところはかなり近くても、そこに至る過程についてはその主張を異にしています。だけど私は北国さんの主張にも頷く部分はあるし、議論も出来れば相談も出来る方だと思う。たとえ平行線であっても続けるべき議論はあるし、また続けることでお互いにバランスのとれた考え方が出来るようになると思うの。意見の違う人との対話を通じて自分の主張を一度は疑ってみるっていうのかな。
私に対しての配慮も求めないですよ〜。だってここは私のためにあるトピじゃないですし。たとえ私に対する誹謗・中傷が投げかけられようと、罵声を浴びせられようと、一向に気にしませんね。本題が何であるのか。それを見失わないことが一番大切だと思います。
大体配慮が足りない、だなんてそこで腹立てちゃったらしまいでしょう。だから私は何言われても怒らないの。掲示板でどれだけかみつかれたところで痛くも痒くもないし。こんなんだからアラシも私にゃからまないのよ(笑)
＞これは結構きつい言い方なんですが、あなたはそれにも気付かないのでしょうね。
気づいちゃいても気にしない(笑)皆さんに配慮なんてやってらんないしー。
無神経でいいですよ。おっしゃるとおり、私はそんな人間です。そんな人間に腹立てたってしょうがない、というところにさだたさんが行き着いてくれたのがむしろ嬉しい。私は今までもそうだったし、これからもそうです。他人が自分に対してとる態度を自分からの働きかけでどうにかしようなんて考えるから腹が立つんだと私は思うな。
意見があるならそれを言えばいい。他人に配慮を求めるなんて無意味なことはよしましょうね。自分が配慮したければすればいいの。私の配慮っていうのはこのトピが荒れた時、この板が荒れたことを好まない、本筋の話をしたがっている人達のために払われました。私の配慮というのはそういう場合に発動します。配慮の仕方っていうのも人それぞれなんですね。
青い傘の行進は駄目かぁ・・・じゃあ何か他にもっといいアイディアはないですか？誰かに何かをさせる、とか、これだから駄目なんだって話じゃなく、自分達に何が出来るかってとこでいい意見をお持ちでしたら伺いたいな。
これは メッセージ 222503 (sadatajp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/222513.html
Re: 趣旨は
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/11/07 01:56 投稿番号： [222512 / 232612]
＞協力出来るはずの人達を怒らせて協力出来なくなるから配慮しろ。
一貫してこれですよ。これを繰り返し訴えってます。
でもってこれはロムの方にではなくあなた方に言いたかったんですよ。
これは、私達もあなた方に言ってました。
こりゃもう駄目だと諦めてきたのでもう繰り返しません。あなた方向けには。
只、小泉支持か、支持じゃないかで別れますね。
只それだけのことです。
時間置いて様子見ます。進歩無しならそれまでって事で。
お互い様ってことで。
これは メッセージ 222508 (sadatajp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/222512.html
Re: 趣旨は
投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2005/11/07 01:51 投稿番号： [222511 / 232612]
だからあ！！！
具体的に、何度でも主張をしてよ！
私の発言が気に入らないなら、それはかくかくしかじかで違うってな具合に、
具体的に主張してよ。
内容をちゃんと書いてよ。
繰り返し、貴方が思うことを「論」なりに主張してよ。
投稿者の姿勢とか、そんなんじゃなく、
どこがどう違うのか？
そんなら、その「何処がどう違うのか」、その論点を説いて見せてよ。
抽象的に何時までも過去の発言で不快にさせられたとか、
そんなことにばっか拘って拗ねててもしょうがないでしょ？
具体的に「論破」してね。（＠＾＾＠）／
そいから、貴方は常々、
ロム者にどう伝えるか・・・に重点置いてたんじゃないの？
その視点に期待してたんだけど・・・。
これは メッセージ 222508 (sadatajp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/222511.html
Re: ＞Re: とにかく、ウザイ！！！！！
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/11/07 01:49 投稿番号： [222510 / 232612]
＞人間の醜さって、辛いね。。。。。。。。。
そうそう。
人には、支那のことばかり投稿して、拉致問題を風化させる為だとか何だかぬかしといて、オノレは蒼東の方に支那のことを、私が貼ったリンクを読んでコピペしてせっせと貼り付けしている。
全く笑えるよ。
私は、蒼東には接続していませんなんて言ってね。
ハンドル変えてても、分かる人には分かるのにね。馬鹿だね。
とにかく、人を押しのけてでも自分が目立ちたい、人を罵倒して貶めてでも、自分が上に立ちたいのよね。
そんな根性で、よくも拉致被害者や家族会を思ってるって言えるわね。
ちゃんちゃらおかしいわ。
オノレさえよければ、人は踏みにじっても平気なくせして。
これは メッセージ 222506 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/222510.html
Re: つまらんヤツは無視リストへ。
投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2005/11/07 01:42 投稿番号： [222509 / 232612]
了解。
でも、山梨・・・？？？？？
分かんないけど、真似ハンなんてぇなぁ、所詮は屑。
当然速攻無視リストにいれやした。(笑)
☆彡
これは メッセージ 222507 (hangyosyufu さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/222509.html
趣旨は
投稿者： sadatajp 投稿日時： 2005/11/07 01:42 投稿番号： [222508 / 232612]
協力出来るはずの人達を怒らせて協力出来なくなるから配慮しろ。
一貫してこれですよ。これを繰り返し訴えってます。
でもってこれはロムの方にではなくあなた方に言いたかったんですよ。
あなた方のみならずケメさんもまったく配慮の必要性を理解してないみたいだし、
こりゃもう駄目だと諦めてきたのでもう繰り返しません。あなた方向けには。
時間置いて様子見ます。進歩無しならそれまでって事で。
これは メッセージ 222504 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/222508.html
chousento47notachiba01
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/11/07 01:39 投稿番号： [222507 / 232612]
さぼちゃん、こいつも真似ハンアラシだから、無視リストへ。
更新履歴
最終更新日： 2005/11/06
登録カテゴリ
・山梨県
基本情報
Yahoo! JAPAN ID： chousento47notachiba01
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住所： 山梨県
年齢：
誕生日： 無回答
血液型： 無回答
未婚/既婚： 無回答
性別： 女性
登録カテゴリーは山梨だよ。
これ見たら、誰か想像つくでしょ。
悪いことは言わん。
つまらんヤツは無視リストへ。
これは メッセージ 222505 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/222507.html
＞Re: とにかく、ウザイ！！！！！！！
投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2005/11/07 01:39 投稿番号： [222506 / 232612]
半ちゃん。。。。。。
人間の醜さって、辛いね。。。。。。。。。
妨害者には彼らなりの理由があるんだろうが、
人の醜さは、あんまし見たくないね。
ダークサイドだから。
まあ、コツコツ無視リストに加えましょう。☆彡
これは メッセージ 222500 (hangyosyufu さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/222506.html
Re: 俺最弱腸線は力持ち様の奴隷家来おも
投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2005/11/07 01:27 投稿番号： [222505 / 232612]
どうでも良い！何の関心もない！
力持ちxxxxxxの、どの番号にも反応するのは辞めて貰いたい！
これは メッセージ 222468 (chousento47notachiba01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/222505.html
Re: くだらなくないよ
投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2005/11/07 01:24 投稿番号： [222504 / 232612]
悪いけど、
＞趣旨はなんでしたっけって感じ。
↑、これね、貴方のカキコがそんな感じ。
さださんは、無視されたとか何時までも云ってるんじゃなく、
ご自分が主張したいことを、繰り返し訴えれば？
どうしてそうしないで、過去の恨み辛みにばっか拘るの？
それでロムの方に、何が伝わるの？
確かに思うところがあるのなら、繰り返し繰り返し、叫べば良いジャン。
説けば良いジャン。
これは メッセージ 222503 (sadatajp さん)への返信です．
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くだらなくないよ
投稿者： sadatajp 投稿日時： 2005/11/07 01:17 投稿番号： [222503 / 232612]
人への配慮はすごく大事な事です。
それが出来ないってのは大変な問題です。
配慮はね、優先順位決めて優先度高いのだけ配慮すればいいってものではないんですよ。
関わる全ての人に配慮する必要があるんです。
配慮ってのは機嫌取れって事ではありません。
相手がどう思うかを考えて言動を加減する事です。
ですから怒らせてもいいと判断して怒らせるのは有りです。
怒らせる事になっても言わなければならないと考えて怒らせるのも有りです。
でも意識せずに怒らせてしまうのは駄目です。これは無神経です。
って書いてもあなたには無駄なんでしょうね。
書いても無視してしまうのでしょうね。
その大切さや重要性がわからない為に気軽に無視してしまうのでしょうね。
あなたに対して怒りはもう起こらない。
これは結構きつい言い方なんですが、あなたはそれにも気付かないのでしょうね。
------------------
-
＞ところで青い傘の行進についてはどう思われます？
なんだかな〜って感じですね。
趣旨はなんでしたっけって感じ。
これは メッセージ 222485 (kemex2201 さん)への返信です．
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あらま！
投稿者： oreha_tikaramotida5078654123689 投稿日時： 2005/11/07 01:03 投稿番号： [222502 / 232612]
ハンさん、意外と理解者だね。
ありがとう。
これは メッセージ 222500 (hangyosyufu さん)への返信です．
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Re: とにかく、ウザイ！！！！！！！
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/11/07 00:59 投稿番号： [222500 / 232612]
さぼちゃん、力持ちの真似ハンを利用して、このトピの何人かの常連が嫌がらせにやっているのよ。
力持ちのせいだけではないよ。
理解してあげようね。
これは メッセージ 222499 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です．
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とにかく、ウザイ！！！！！！！
投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2005/11/07 00:49 投稿番号： [222499 / 232612]
気が触れてるのか知らないが、
最強を名乗るなら、ハンドルは一個にしろ！
これは メッセージ 222494 (oreha_tikaramotida7936582104365 さん)への返信です．
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国旗はためく下に…
投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2005/11/07 00:44 投稿番号： [222498 / 232612]
『泉谷しげる』の歌に、【国旗はためく下に】というタイトルを見つけました。
今度、ブックオフで探してみたいと思います。
この歌…ご存知の方いらっしゃいますでしょうか？。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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Re: >Re: 一言、vaio6253さんへ
投稿者： vaio6253 投稿日時： 2005/11/07 00:38 投稿番号： [222497 / 232612]
私は別に‘ポストには絶対に誤認記事はない’なんて言ってはおらんよ。
所詮、週刊誌。現代とそんなには変わらんでしょう。
ま、「新潮」はその中では別格だと思うけどね。
櫻井良子氏や高山正之氏のコラムは立ち読みでもいいから・・・毎週、読むべし！
これは メッセージ 222488 (hangyosyufu さん)への返信です．
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駆け引き
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/11/07 00:37 投稿番号： [222496 / 232612]
本来の目的は、日朝正常化交渉の正常化にある。（日朝国交樹立のための交渉ではなく、その交渉に入るための正常化）
日朝正常化交渉は、日朝間に国交を樹立するための交渉。
日朝の国交樹立が実現した後に両国が得るメリットを比べると、日本側よりもむしろ北朝鮮側のメリットのほうが大きい（経済支援を受けられる）
国交樹立後の日本側のメリットはそれほどでもなく、日本にとっては国交が樹立するまでのプロセス（国交樹立の前提条件）を満たすこと（樹立前のメリット）のほうが大きい。
平壌宣言は「両国の関係が正常化することで、国交樹立の気運が高まる」とされているが、これは、日本側のメリット（拉致問題・核問題/安全保障問題の解決などの前提条件が満たされる）
日朝国交樹立
↓
北朝鮮側のメリット（経済支援）という順で行われるため、北朝鮮が経済支援を得るためには、まず必ず日本側の要求が満たされなければならない、という構図になっている。
↓
日朝国交正常化交渉を反故にすると、日本側の拉致問題も解決しない替わりに、北朝鮮も経済支援が受けられない。
↓
「拉致問題、核問題の解決」が図られるなら、北朝鮮は無力化（安全化）されたも同然なので、北朝鮮支援も吝かではない。
拉致問題、核問題が解決するまでは経済支援は行わない、とすると、日本側は「拉致問題、核問題をいつまでも引っ張り続ける」ことで、経済支援をタテに北朝鮮の譲歩を引き出すことが可能になる。
しかし、本当に経済支援をする気があるのかどうかを疑われてしまうと、「正常化交渉を続けながらも国交樹立は先延ばしにする」という日本のカードが無効になってしまうので、安心感を与えたり、総連に融和的な態度を見せたり（実は、どれもリップサービスの域を出ておらず、口で言うだけで、コストは一切かかっていない）することで、北朝鮮をゲームから降りさせない工夫をしている。
ここを読み切れない人は、小泉総理は「売国奴」「北に尻尾を振っている」と誤読している。
極論すれば、拉致問題/核問題が解決された後に日本側がゲームを降りてしまえば、掛け金を払わずに勝負に勝つことも可能なのだが、「いつか払う。そのうち払う」と言いながら、前提条件（北朝鮮が満たさなければならない日本側の要求）を少しずつ満たすように水を向けているのが現状である。
再訪朝では日本側の条件である「拉致被害者の家族」を少なくとも５人取り返し、一度は反故にされた不明者の再調査を約束させた。これによって、日本側の目的は一部果たされ、再調査によって国交正常化を事実上先延ばしにしている（＝北朝鮮が経済支援を得られる可能性が先延ばしにされている）。
と、同時に、北朝鮮が「交渉相手は米国だけ」としてきた核問題について、日本が「経済支援が欲しいなら解決すべき問題」として発言権を得ることになる。
これは メッセージ 222480 (tommy39deo3 さん)への返信です．
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7>空白の一年か？〜
投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2005/11/07 00:35 投稿番号： [222495 / 232612]
kemex2201 殿…レスありがとうございます。
ご意見を箇条書きにさせていただくと、以下のようになります。
イ）>こういう意味であるならば私も全員奪還というスタンスですね。
ロ）>その調査は日本側によって行われなければならない。
ハ）>また、日本側の日本人も含めた拉致犯罪の共犯者の洗い出しもしなければ。
ニ）>北朝鮮の擁護者をも罰しなければこの犯罪は解決には至りません。
これが貴殿の想定する『拉致の解決』の大まかな定義だと思うのです。
私も、幾つかの加える点がありますが概ね同様なものだと考えています。
そして、多くの方が近似な定義を想定しているのだと思っていますし、そうであって欲しいと考えています。
この『拉致の解決』を目指す目標が近似であるなら…
その手法(手段)は個々人によって多様な考えが出てきても良いのではないかと思いますし、それが自然のことなのだと思います。
>ですからおそらく北国さんと私との相違点は経済制裁発動のタイミングのみでしょう。
そうですね…手法の相違(経済制裁のタイミングや金体制の崩壊等)などは、敵対するほどの問題ではありません。
議論し、より良い手段へと修練させれば良いだけのことなのだと思います。
これからも貴殿の考える手法に賛同できるところではエールをおくりつつ、私の考える手法を主張していくつもりです。
ここまでは、拉致解決の定義論から来る考えなので…貴殿や私を含む多くの方が共感出来うる事かと思います。
これを、国政の場に移しますと…これは貴殿への批判ではありませんので(念のため)
私は、国会で同様な議論をして欲しいと考えています。
『日本国の主権を侵した拉致の解決』の定義について議論し定め、そのための手段を議論する…。
主権国家として当たり前の行動と思います。
が、現状は『拉致の解決』の定義も定めることなく至っております。
これは、小泉首相の怠慢であるとの思いです。故に、小泉首相の拉致に対する言動を批判しております。
貴殿とこの掲示板で共感しあえる定義を示せた様に、何故国会で議論し定義しないのかと…。
国会にそれを発議し議論し定義された場合…その内容によっては北朝鮮が協議に出て来なくなると恐れてのことか？
などと勘ぐってしまいそうになります。
最後に…
>私は金体制が崩れたらむしろ解決は遠のくような気がします。
が、
>金体制が崩れても保身に汲々とする幹部達が暴走するだけだし、
>あるいはまた別の「朝鮮人」的人物が実権を握ることにもなりかねず、かえって生存している拉致被害者の身が危険になる。
に対する配慮から来るものだとするならば、ある程度理解できます。
しかし、私には…金体制が維持されたままでの『拉致の解決の定義』の実行は想像できないのです。
私は…金体制崩壊後の政権のシナリオにはそれほど悲観的ではありません。
朝鮮民族が自らによって金体制を崩壊させなければ、他国(中国かアメリカ)の介入は余儀なくされると考えます。
そして、いずれの政権もその正当性を示すために金体制の悪政(拉致)を裁くのです。
日本は積極的(場合によっては空爆をしてでも)に金体制を崩壊させ、介入する国に金体制の拉致を裁かねば介入を支持しないと明言する。
これが、私の大まかな想像上でのプロセスです。
こういったことも…是非、国会で議論していただきたいとの想いです。
これは メッセージ 222409 (kemex2201 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/222495.html
・分かっている
投稿者： oreha_tikaramotida_1st 投稿日時： 2005/11/07 00:14 投稿番号： [222491 / 232612]
＞引き篭もりだから弔賤んち見つけることはできない。外を歩くと、すれ違った人が振り返り「臭い女！」と馬鹿にされる。だから外を歩けない。
・分かっている。......
これは メッセージ 222472 (oreha_tikaramotida_1st さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/222491.html
Re: 小泉さんを支える魑魅魍魎たち
投稿者： tommy39deo3 投稿日時： 2005/11/07 00:13 投稿番号： [222490 / 232612]
>今みたいに「改革、改革」と家計簿チェックしてるんですか！拉致被害者の奪還を、あなたの家族に置き換えて考えてみてください！
改革は正常化の為にこそ存在する。
家族の為ではない。
これは メッセージ 222487 (hangyosyufv さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/222490.html
小泉さん<を支える魑魅魍魎たち
投稿者： tommy39deo3 投稿日時： 2005/11/07 00:10 投稿番号： [222489 / 232612]
今みたいに「改革、改革」と家計簿チェックしてるんですか！拉致被害者の奪還を、あなたの家族に置き換えて考えてみてください！
これは メッセージ 222487 (hangyosyufv さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/222489.html
>Re: 一言、vaio6253さんへ
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/11/07 00:02 投稿番号： [222488 / 232612]
週刊ポストの連敗伝説
・自称三男との面会拒絶（平成天一坊事件）
・真紀子総理大臣待望論
・株価大暴落、暗黒時代の始まり
・日本にアルカイダのテロが！
・小沢と佐高の新春倒閣対談
・イラク人質事件、自演説リークは官邸
・保険金疑惑
・ロンドン大学学歴疑惑
・立て小沢一郎！年金
・ジェンキンス氏連れ帰れなかった売国外交
・菅の元秘書が明かす小泉家献金疑惑
週間ポストは嘘っぱち。
これは メッセージ 222451 (vaio6253 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/222488.html
小泉さんを支える魑魅魍魎たち
投稿者： hangyosyufv 投稿日時： 2005/11/06 23:54 投稿番号： [222487 / 232612]
>①飯島秘書官−許宗萬ライン
>②田中均前外務審議官ライン
>③中川秀直国会対策委員長−南昇祐ライン
>④山崎拓議員−宋・イルホライン
こんな連中に囲まれてる小泉さんなら・・
拉致被害者を見捨ててしまうのも解る気がしてくる・・
これは メッセージ 222486 (hangyosyufv さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/222487.html
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