小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆ 一覧

Re: 日朝対話　「時間稼ぎ」鮮明

投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/11/07 12:20 投稿番号： [222521 / 232612]

だが、実際に時間稼ぎをしているのは、日本だろうか、アメリカだろうか。

少なくとも、飴をぶら下げれば、北朝鮮は拉致に関して一部だけでも応じる。
だが、それを避けているのは、何か。

まあ、分かっているようで、中国のことが分からないので、読めませんが。

良く考えてみると、経済発展に伴う、進展や矛盾は良く報道されているが、中国の軍隊に関しては、全く分からないですね。

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今小説を書いています。順一郎この男性は！

投稿者： shinobu852 投稿日時： 2005/11/07 10:19 投稿番号： [222520 / 232612]

私のプログにおいて小説を書いています。人間を観察しているといろいろな事を知る事ができますね。小泉順一郎とは。。。私なりに考えると。。。独断専行的な性格ですね。首相になるまでも・・・断固自分の意見をかえずに上りつめた男・・自分を信長のような男性だと言っていましたが・・・国民が選んだからしかたがないと言えばしかたがありません。民主国家ですから・・・選んだ人間にも責任はありますね。。。一票一票の重さがそこにあり！訪朝と課題についてですが・・・訪朝した事は歴史に残るでしょう。課題は初めに北朝鮮の過去の清算というものを早めに終わらせればと思いますよ！相手の言い分がなくなれば、こちらもいろいろ突き出す事はできますからね。また日本が朝鮮に侵略したのも事実ですし。それによって亡くなった人もたくさんいたでしょう。北朝鮮が分断したのも日本が当事者ではないとまったく言えませんし。。。キムジョイルが亡くなれば事態は大きく変化するでしょう。ヨーロッパへ留学している息子・・・彼が党首になれば何かが変わると思います。いろいろ勉強になります。もしよければ私のプログまで遊びにきてください。http://shinofunta.exblog.jp/

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【新聞】焦る小泉、死せる北朝鮮を蘇らす2

投稿者： tommy39deo3 投稿日時： 2005/11/07 09:48 投稿番号： [222519 / 232612]

北朝鮮のようなマフィア的タフネゴシエーターに、日本政府の人の好い坊ちゃん交渉は通用しない。この日朝対話前にも北朝鮮はあらゆるシミュレーションを用意したに違いないが、想定した最終レベルにまで譲歩することなく、日本側が早々にレベル１の段階（拉致問題よりも過去の清算を優先すべしとの主張）で折れてしまったのである。
もちろんそれは、「正常化ありき」で日朝交渉にのぞむ姿勢をあからさまにする小泉首相周辺の足許を見透かしたうえでの北朝鮮側の強硬姿勢であり、そういう意味においては、まさに双方ともが「渡りに船」の結果に繋がった日朝対話といえるだろう。

日本側が提案したとされる独立部会案は、「安全保障」「正常化」「拉致」の三点について、それぞれに作業部会を発足させるという案である。
この案は以前にも日朝協議で準備されていた。然し、「拉致」「安全保障」が置き去りにされ、「正常化」のみが一人歩きするのは危険という反対意見などに押され、すでに廃案になっていたとされるものだ。

今回、日本側はそれを再び持ち出したのは、一年足らずの間に「正常化への地盤づくり」（首相周辺）を是か非でも急がねばならないからであろう。
今回の対話で確定した事実が、「正常化を前提とした協議継続」のみの一点のみで終わったことを鑑みれば誰にでも読める。

「懸案（拉致問題）が解決しなければ、国交正常化交渉を行わないという方針ではない」（首相周辺）

……だそうな。

(eleganty33june11)

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Re: 国旗はためく下に…

投稿者： scorpionti 投稿日時： 2005/11/07 08:07 投稿番号： [222518 / 232612]

『泉谷しげる』の歌に、【国旗はためく下に】は知りませんが、
「軍旗はためく下に」結城昌治著は読まれたでしょうか。
大日本帝国の幹部軍人(一部分でしょうが)の資質が
うかがい知れます。

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Re: 小泉レイプ事件について

投稿者： scorpionti 投稿日時： 2005/11/07 07:32 投稿番号： [222517 / 232612]

三国人丸出し。

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Re: 小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆

投稿者： a13798905 投稿日時： 2005/11/07 06:22 投稿番号： [222516 / 232612]

しかしまあ、老婆３人はまだマインドコントロールが解けないんだな。

こんなだから信者っていわれてバカにされ続けるんだよ。

君らが決定的に軽蔑されてる原因は、小泉マンセーの為に拉致問題にクビを

つっこんでるのが見え見えだからだよ。

拉致被害者や拉致被害家族より、小泉に比重を置いてるんだから。。。

今回の日朝協議の経過見て、腹立たしい思いもしないし、

さすが高等戦術と思ってるんだろ。

根本的に拉致に対しての怒りすら持ち合わせて無いだろうな。

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あ。そうそう

投稿者： bauhausing_3101 投稿日時： 2005/11/07 03:51 投稿番号： [222515 / 232612]

オレははっきり言って、このトピのごくごく一部の投稿者を除いて、飛ばし読みね。（爆笑）

しかし、ハンやと〜りすがりや、あんたがオレのレスROMしてたのには笑ったよ。

その他にもいるけどな。掲示板中毒のダブハン投稿者ハンギョウなんぞ、こいつ掲示板検索して、オレのレスROMしてるからね。

あははははは。ハンギョウよ。哀れなそ・こ・う君。

早くインスタントラーメン作れるようになってね。

そして、びびびさん。ま。チミもバッターボックスに立てよ。脇役だもんな、所詮はあんた。

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違うね

投稿者： bauhausing_3101 投稿日時： 2005/11/07 03:17 投稿番号： [222514 / 232612]

＞朝鮮人を差別するなだって差別やレッテルを貼る人間を罵倒するのが正義らしい＜

たまにはマジレスしてあげるか。オレはあなたは結局はここの常連投稿者の太鼓持ちとは言わないまでも、まあ寄ってるよね。

それは、サボ氏やハンなんかに対してのレスにも読み取れる。

大体、この差別なんてのはさ、やれダブハンだの工作員だの在日だの言ってた連中でしょ。違うか？答えてみろよ？

オレがさあ。こんなトピまともに相手にするわけないでしょうよ。

あなたはこのトピで常連投稿者にレスして何か政治論ぶってるかもしれないけど、それはそれでいいさ。

＞このトピを潰そうとしているとしか見えないんだけど＜

違いますよ。このトピはとっくに潰れてるのよ。マネハン、ダブハンが跋扈。
しかも、そのマネハンやダブハンの方が質の高い投稿したりしている。

そして力持ちに荒らされてね。

とっくに、終わってるんだよ。あなたがもうレスできない、外交トピのbonさんが言ってたようにね。

最近になってあなたは小泉批判してるようだが、あのまま外交トピに居座ってたほうがよかったかもよ。

そして、あなたがバウというのをタイトルに入れて批判したら、すぐダブハンギョなんかがレスしてるでしょ。（笑い）

こいつは病気だぜ。ダブハンの指摘をさんざん他者にしながら、テメェ〜は自分でそれをやっていた。

もっともオレは大分前から、このハンが病的だと思ってたよ。

それをレスから読み取れないようじゃな。

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Re: くだらなくないよ

投稿者： kemex2201 投稿日時： 2005/11/07 02:55 投稿番号： [222513 / 232612]

くだらないです。

枝葉のところで対立なんてしてるのは。私と北国さんは目指すところはかなり近くても、そこに至る過程についてはその主張を異にしています。だけど私は北国さんの主張にも頷く部分はあるし、議論も出来れば相談も出来る方だと思う。たとえ平行線であっても続けるべき議論はあるし、また続けることでお互いにバランスのとれた考え方が出来るようになると思うの。意見の違う人との対話を通じて自分の主張を一度は疑ってみるっていうのかな。
私に対しての配慮も求めないですよ〜。だってここは私のためにあるトピじゃないですし。たとえ私に対する誹謗・中傷が投げかけられようと、罵声を浴びせられようと、一向に気にしませんね。本題が何であるのか。それを見失わないことが一番大切だと思います。

大体配慮が足りない、だなんてそこで腹立てちゃったらしまいでしょう。だから私は何言われても怒らないの。掲示板でどれだけかみつかれたところで痛くも痒くもないし。こんなんだからアラシも私にゃからまないのよ(笑)

＞これは結構きつい言い方なんですが、あなたはそれにも気付かないのでしょうね。

気づいちゃいても気にしない(笑)皆さんに配慮なんてやってらんないしー。
無神経でいいですよ。おっしゃるとおり、私はそんな人間です。そんな人間に腹立てたってしょうがない、というところにさだたさんが行き着いてくれたのがむしろ嬉しい。私は今までもそうだったし、これからもそうです。他人が自分に対してとる態度を自分からの働きかけでどうにかしようなんて考えるから腹が立つんだと私は思うな。

意見があるならそれを言えばいい。他人に配慮を求めるなんて無意味なことはよしましょうね。自分が配慮したければすればいいの。私の配慮っていうのはこのトピが荒れた時、この板が荒れたことを好まない、本筋の話をしたがっている人達のために払われました。私の配慮というのはそういう場合に発動します。配慮の仕方っていうのも人それぞれなんですね。

青い傘の行進は駄目かぁ・・・じゃあ何か他にもっといいアイディアはないですか？誰かに何かをさせる、とか、これだから駄目なんだって話じゃなく、自分達に何が出来るかってとこでいい意見をお持ちでしたら伺いたいな。

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Re: 趣旨は

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/11/07 01:56 投稿番号： [222512 / 232612]

＞協力出来るはずの人達を怒らせて協力出来なくなるから配慮しろ。
一貫してこれですよ。これを繰り返し訴えってます。
でもってこれはロムの方にではなくあなた方に言いたかったんですよ。

これは、私達もあなた方に言ってました。

こりゃもう駄目だと諦めてきたのでもう繰り返しません。あなた方向けには。

只、小泉支持か、支持じゃないかで別れますね。

只それだけのことです。

時間置いて様子見ます。進歩無しならそれまでって事で。

お互い様ってことで。

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Re: 趣旨は

投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2005/11/07 01:51 投稿番号： [222511 / 232612]

だからあ！！！

具体的に、何度でも主張をしてよ！

私の発言が気に入らないなら、それはかくかくしかじかで違うってな具合に、
具体的に主張してよ。

内容をちゃんと書いてよ。

繰り返し、貴方が思うことを「論」なりに主張してよ。

投稿者の姿勢とか、そんなんじゃなく、
どこがどう違うのか？

そんなら、その「何処がどう違うのか」、その論点を説いて見せてよ。

抽象的に何時までも過去の発言で不快にさせられたとか、
そんなことにばっか拘って拗ねててもしょうがないでしょ？

具体的に「論破」してね。（＠＾＾＠）／

そいから、貴方は常々、
ロム者にどう伝えるか・・・に重点置いてたんじゃないの？
その視点に期待してたんだけど・・・。

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Re: ＞Re: 　　とにかく、ウザイ！！！！！

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/11/07 01:49 投稿番号： [222510 / 232612]

＞人間の醜さって、辛いね。。。。。。。。。

そうそう。
人には、支那のことばかり投稿して、拉致問題を風化させる為だとか何だかぬかしといて、オノレは蒼東の方に支那のことを、私が貼ったリンクを読んでコピペしてせっせと貼り付けしている。

全く笑えるよ。

私は、蒼東には接続していませんなんて言ってね。

ハンドル変えてても、分かる人には分かるのにね。馬鹿だね。

とにかく、人を押しのけてでも自分が目立ちたい、人を罵倒して貶めてでも、自分が上に立ちたいのよね。

そんな根性で、よくも拉致被害者や家族会を思ってるって言えるわね。

ちゃんちゃらおかしいわ。

オノレさえよければ、人は踏みにじっても平気なくせして。

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Re: つまらんヤツは無視リストへ。

投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2005/11/07 01:42 投稿番号： [222509 / 232612]

了解。

でも、山梨・・・？？？？？

分かんないけど、真似ハンなんてぇなぁ、所詮は屑。
当然速攻無視リストにいれやした。(笑)

☆彡

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趣旨は

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2005/11/07 01:42 投稿番号： [222508 / 232612]

協力出来るはずの人達を怒らせて協力出来なくなるから配慮しろ。
一貫してこれですよ。これを繰り返し訴えってます。
でもってこれはロムの方にではなくあなた方に言いたかったんですよ。

あなた方のみならずケメさんもまったく配慮の必要性を理解してないみたいだし、
こりゃもう駄目だと諦めてきたのでもう繰り返しません。あなた方向けには。

時間置いて様子見ます。進歩無しならそれまでって事で。

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chousento47notachiba01

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/11/07 01:39 投稿番号： [222507 / 232612]

さぼちゃん、こいつも真似ハンアラシだから、無視リストへ。

更新履歴
最終更新日： 2005/11/06

登録カテゴリ
・山梨県

基本情報
Yahoo! JAPAN ID： chousento47notachiba01
名前：
住所：山梨県
年齢：
誕生日：無回答
血液型：無回答
未婚/既婚：無回答
性別：女性

登録カテゴリーは山梨だよ。

これ見たら、誰か想像つくでしょ。

悪いことは言わん。

つまらんヤツは無視リストへ。

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＞Re: 　　とにかく、ウザイ！！！！！！！

投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2005/11/07 01:39 投稿番号： [222506 / 232612]

半ちゃん。。。。。。

人間の醜さって、辛いね。。。。。。。。。

妨害者には彼らなりの理由があるんだろうが、
人の醜さは、あんまし見たくないね。

ダークサイドだから。

まあ、コツコツ無視リストに加えましょう。☆彡

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Re: 俺最弱腸線は力持ち様の奴隷家来おも

投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2005/11/07 01:27 投稿番号： [222505 / 232612]

どうでも良い！何の関心もない！

力持ちxxxxxxの、どの番号にも反応するのは辞めて貰いたい！

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Re: くだらなくないよ

投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2005/11/07 01:24 投稿番号： [222504 / 232612]

悪いけど、

＞趣旨はなんでしたっけって感じ。

↑、これね、貴方のカキコがそんな感じ。

さださんは、無視されたとか何時までも云ってるんじゃなく、
ご自分が主張したいことを、繰り返し訴えれば？

どうしてそうしないで、過去の恨み辛みにばっか拘るの？

それでロムの方に、何が伝わるの？

確かに思うところがあるのなら、繰り返し繰り返し、叫べば良いジャン。
説けば良いジャン。

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くだらなくないよ

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2005/11/07 01:17 投稿番号： [222503 / 232612]

人への配慮はすごく大事な事です。
それが出来ないってのは大変な問題です。

配慮はね、優先順位決めて優先度高いのだけ配慮すればいいってものではないんですよ。
関わる全ての人に配慮する必要があるんです。

配慮ってのは機嫌取れって事ではありません。
相手がどう思うかを考えて言動を加減する事です。
ですから怒らせてもいいと判断して怒らせるのは有りです。
怒らせる事になっても言わなければならないと考えて怒らせるのも有りです。
でも意識せずに怒らせてしまうのは駄目です。これは無神経です。

って書いてもあなたには無駄なんでしょうね。
書いても無視してしまうのでしょうね。
その大切さや重要性がわからない為に気軽に無視してしまうのでしょうね。

あなたに対して怒りはもう起こらない。
これは結構きつい言い方なんですが、あなたはそれにも気付かないのでしょうね。

------------------ -
＞ところで青い傘の行進についてはどう思われます？

なんだかな〜って感じですね。
趣旨はなんでしたっけって感じ。

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あらま！

投稿者： oreha_tikaramotida5078654123689 投稿日時： 2005/11/07 01:03 投稿番号： [222502 / 232612]

ハンさん、意外と理解者だね。
ありがとう。

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Re: 　　とにかく、ウザイ！！！！！！！

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/11/07 00:59 投稿番号： [222500 / 232612]

さぼちゃん、力持ちの真似ハンを利用して、このトピの何人かの常連が嫌がらせにやっているのよ。

力持ちのせいだけではないよ。

理解してあげようね。

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　　とにかく、ウザイ！！！！！！！

投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2005/11/07 00:49 投稿番号： [222499 / 232612]

気が触れてるのか知らないが、

最強を名乗るなら、ハンドルは一個にしろ！

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国旗はためく下に…

投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2005/11/07 00:44 投稿番号： [222498 / 232612]

『泉谷しげる』の歌に、【国旗はためく下に】というタイトルを見つけました。

今度、ブックオフで探してみたいと思います。

この歌…ご存知の方いらっしゃいますでしょうか？。

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Re: >Re: 一言、vaio6253さんへ

投稿者： vaio6253 投稿日時： 2005/11/07 00:38 投稿番号： [222497 / 232612]

私は別に‘ポストには絶対に誤認記事はない’なんて言ってはおらんよ。
所詮、週刊誌。現代とそんなには変わらんでしょう。

ま、「新潮」はその中では別格だと思うけどね。

櫻井良子氏や高山正之氏のコラムは立ち読みでもいいから・・・毎週、読むべし！

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駆け引き

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/11/07 00:37 投稿番号： [222496 / 232612]

本来の目的は、日朝正常化交渉の正常化にある。（日朝国交樹立のための交渉ではなく、その交渉に入るための正常化）

日朝正常化交渉は、日朝間に国交を樹立するための交渉。
日朝の国交樹立が実現した後に両国が得るメリットを比べると、日本側よりもむしろ北朝鮮側のメリットのほうが大きい（経済支援を受けられる）

国交樹立後の日本側のメリットはそれほどでもなく、日本にとっては国交が樹立するまでのプロセス（国交樹立の前提条件）を満たすこと（樹立前のメリット）のほうが大きい。

平壌宣言は「両国の関係が正常化することで、国交樹立の気運が高まる」とされているが、これは、日本側のメリット（拉致問題・核問題/安全保障問題の解決などの前提条件が満たされる）
　　　　
日朝国交樹立
　　　　 ↓
北朝鮮側のメリット（経済支援）という順で行われるため、北朝鮮が経済支援を得るためには、まず必ず日本側の要求が満たされなければならない、という構図になっている。
　　　　 ↓ 　
日朝国交正常化交渉を反故にすると、日本側の拉致問題も解決しない替わりに、北朝鮮も経済支援が受けられない。
　　　　 ↓ 　
「拉致問題、核問題の解決」が図られるなら、北朝鮮は無力化（安全化）されたも同然なので、北朝鮮支援も吝かではない。

拉致問題、核問題が解決するまでは経済支援は行わない、とすると、日本側は「拉致問題、核問題をいつまでも引っ張り続ける」ことで、経済支援をタテに北朝鮮の譲歩を引き出すことが可能になる。

しかし、本当に経済支援をする気があるのかどうかを疑われてしまうと、「正常化交渉を続けながらも国交樹立は先延ばしにする」という日本のカードが無効になってしまうので、安心感を与えたり、総連に融和的な態度を見せたり（実は、どれもリップサービスの域を出ておらず、口で言うだけで、コストは一切かかっていない）することで、北朝鮮をゲームから降りさせない工夫をしている。

ここを読み切れない人は、小泉総理は「売国奴」「北に尻尾を振っている」と誤読している。

極論すれば、拉致問題/核問題が解決された後に日本側がゲームを降りてしまえば、掛け金を払わずに勝負に勝つことも可能なのだが、「いつか払う。そのうち払う」と言いながら、前提条件（北朝鮮が満たさなければならない日本側の要求）を少しずつ満たすように水を向けているのが現状である。

再訪朝では日本側の条件である「拉致被害者の家族」を少なくとも５人取り返し、一度は反故にされた不明者の再調査を約束させた。これによって、日本側の目的は一部果たされ、再調査によって国交正常化を事実上先延ばしにしている（＝北朝鮮が経済支援を得られる可能性が先延ばしにされている）。
と、同時に、北朝鮮が「交渉相手は米国だけ」としてきた核問題について、日本が「経済支援が欲しいなら解決すべき問題」として発言権を得ることになる。

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7>空白の一年か？〜

投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2005/11/07 00:35 投稿番号： [222495 / 232612]

kemex2201 殿…レスありがとうございます。
ご意見を箇条書きにさせていただくと、以下のようになります。

イ）>こういう意味であるならば私も全員奪還というスタンスですね。
ロ）>その調査は日本側によって行われなければならない。
ハ）>また、日本側の日本人も含めた拉致犯罪の共犯者の洗い出しもしなければ。
ニ）>北朝鮮の擁護者をも罰しなければこの犯罪は解決には至りません。

これが貴殿の想定する『拉致の解決』の大まかな定義だと思うのです。
私も、幾つかの加える点がありますが概ね同様なものだと考えています。
そして、多くの方が近似な定義を想定しているのだと思っていますし、そうであって欲しいと考えています。

この『拉致の解決』を目指す目標が近似であるなら…
その手法(手段)は個々人によって多様な考えが出てきても良いのではないかと思いますし、それが自然のことなのだと思います。

>ですからおそらく北国さんと私との相違点は経済制裁発動のタイミングのみでしょう。

そうですね…手法の相違(経済制裁のタイミングや金体制の崩壊等)などは、敵対するほどの問題ではありません。
議論し、より良い手段へと修練させれば良いだけのことなのだと思います。
これからも貴殿の考える手法に賛同できるところではエールをおくりつつ、私の考える手法を主張していくつもりです。

ここまでは、拉致解決の定義論から来る考えなので…貴殿や私を含む多くの方が共感出来うる事かと思います。

これを、国政の場に移しますと…これは貴殿への批判ではありませんので(念のため)
私は、国会で同様な議論をして欲しいと考えています。
『日本国の主権を侵した拉致の解決』の定義について議論し定め、そのための手段を議論する…。
主権国家として当たり前の行動と思います。
が、現状は『拉致の解決』の定義も定めることなく至っております。
これは、小泉首相の怠慢であるとの思いです。故に、小泉首相の拉致に対する言動を批判しております。
貴殿とこの掲示板で共感しあえる定義を示せた様に、何故国会で議論し定義しないのかと…。

国会にそれを発議し議論し定義された場合…その内容によっては北朝鮮が協議に出て来なくなると恐れてのことか？
などと勘ぐってしまいそうになります。

最後に…
>私は金体制が崩れたらむしろ解決は遠のくような気がします。
が、
>金体制が崩れても保身に汲々とする幹部達が暴走するだけだし、
>あるいはまた別の「朝鮮人」的人物が実権を握ることにもなりかねず、かえって生存している拉致被害者の身が危険になる。

に対する配慮から来るものだとするならば、ある程度理解できます。
しかし、私には…金体制が維持されたままでの『拉致の解決の定義』の実行は想像できないのです。
私は…金体制崩壊後の政権のシナリオにはそれほど悲観的ではありません。
朝鮮民族が自らによって金体制を崩壊させなければ、他国(中国かアメリカ)の介入は余儀なくされると考えます。
そして、いずれの政権もその正当性を示すために金体制の悪政(拉致)を裁くのです。
日本は積極的(場合によっては空爆をしてでも)に金体制を崩壊させ、介入する国に金体制の拉致を裁かねば介入を支持しないと明言する。
これが、私の大まかな想像上でのプロセスです。

こういったことも…是非、国会で議論していただきたいとの想いです。

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Re: 小泉さん<を支える魑魅魍魎たち

投稿者： tommy39deo3 投稿日時： 2005/11/07 00:15 投稿番号： [222492 / 232612]

失礼。

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・分かっている

投稿者： oreha_tikaramotida_1st 投稿日時： 2005/11/07 00:14 投稿番号： [222491 / 232612]

＞引き篭もりだから弔賤んち見つけることはできない。外を歩くと、すれ違った人が振り返り「臭い女！」と馬鹿にされる。だから外を歩けない。

・分かっている。......

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Re: 小泉さんを支える魑魅魍魎たち

投稿者： tommy39deo3 投稿日時： 2005/11/07 00:13 投稿番号： [222490 / 232612]

>今みたいに「改革、改革」と家計簿チェックしてるんですか！拉致被害者の奪還を、あなたの家族に置き換えて考えてみてください！

改革は正常化の為にこそ存在する。
家族の為ではない。

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小泉さん<を支える魑魅魍魎たち

投稿者： tommy39deo3 投稿日時： 2005/11/07 00:10 投稿番号： [222489 / 232612]

今みたいに「改革、改革」と家計簿チェックしてるんですか！拉致被害者の奪還を、あなたの家族に置き換えて考えてみてください！

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>Re: 一言、vaio6253さんへ

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/11/07 00:02 投稿番号： [222488 / 232612]

週刊ポストの連敗伝説

・自称三男との面会拒絶（平成天一坊事件）
・真紀子総理大臣待望論
・株価大暴落、暗黒時代の始まり
・日本にアルカイダのテロが！
・小沢と佐高の新春倒閣対談
・イラク人質事件、自演説リークは官邸
・保険金疑惑
・ロンドン大学学歴疑惑
・立て小沢一郎！年金
・ジェンキンス氏連れ帰れなかった売国外交
・菅の元秘書が明かす小泉家献金疑惑

週間ポストは嘘っぱち。

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小泉さんを支える魑魅魍魎たち

投稿者： hangyosyufv 投稿日時： 2005/11/06 23:54 投稿番号： [222487 / 232612]

>①飯島秘書官−許宗萬ライン
>②田中均前外務審議官ライン
>③中川秀直国会対策委員長−南昇祐ライン
>④山崎拓議員−宋・イルホライン

こんな連中に囲まれてる小泉さんなら・・

拉致被害者を見捨ててしまうのも解る気がしてくる・・

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Re: 【新聞】焦る小泉、死せる北朝鮮を蘇ら

投稿者： hangyosyufv 投稿日時： 2005/11/06 23:44 投稿番号： [222486 / 232612]

>その北朝鮮を相手に、次ぎはカーブを投げます、或いは右フックでいきます、などといちいちの説明を入れながら交渉していたのでは相手の罠にはまるのも当然であろう。

ほんとにその通り。
おまけに小泉さんたら、相手が一番嫌がっている「ストレートは絶対に投げません」なんてことまで言ってるんですものね。

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さだたさんへ

投稿者： kemex2201 投稿日時： 2005/11/06 23:38 投稿番号： [222485 / 232612]

＞明らかに読んでるはずの相手がこう言ったら？
＞それについて話したりもしてた相手がそんな事言ったら？
＞改めて提案したのに、提案しないと非難されたら？

んー、それでもやっぱり腹は立たない（笑）つか、掲示板のやりとりで腹を立てるってこた、まずないな。

＞怒らせた、怒らせる、という話が正にあの時の本題だったんですよ。

だから、それが、くだらないからよしなさいよって言ってたの〜。怒って協力出来るはずの人とも協力出来なくなるなんて程度の想いでしかないの？本気で拉致被害者の奪還について考えていたなら自分の感情は脇に置いて、相手が好きだろうが嫌いだろうが、協力すべき時には協力するもんじゃないのかなぁ。そんな自分のことばっか言う人がいたらまとまるもんもまとまらんもんね。

あなたの個人的な怒りなんて本筋の問題とは全く関係ないです。勝手に怒る人は怒ったらいい。でもその怒りをこの掲示板にぶつけないようにね。一人で勝手に怒っててください。あなたの怒りでこの掲示板が荒れるなんて本意じゃないでしょ？

好悪の別はともかくとして、同じ目的の為に力を合わせるのが同志ってもんでしょう。本筋の話よりも個人の感情を優先させるなら黙殺するだけかな。いちいち相手してたらキリないし。配慮って何？拉致被害者や家族会よりあなたに気を使えってことなら断る。ごめんね。そんなことで拒む人にはあえて協力をお願いはしません。しても無駄だと思うし。自主的に協力してくれるならもちろん嬉しいですけれど。
私に対して怒ってていいですよ。でもいちいち書かないでね。書いても無駄ですから。書いてどうにかなるもんじゃないです。私にその気がないんだから。どうしても嫌なら私の名前を無視リストに加えていいですよ。さだたさんがまだ腹が立つ、立たないの話を続けるようであれば私はそうします。

ところで青い傘の行進についてはどう思われます？他に何かいいアイディアないかなぁ。

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北朝鮮の深刻な履物事情

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/11/06 23:25 投稿番号： [222484 / 232612]

北朝鮮は先月28日、開城（ケソン）で開かれた南北経済協力推進委員会の第11次会議で、韓国側に履き物の原材料6000万足分を要求した。北朝鮮の総人口を2300万人とし、計算すれば1人当り2.5足になる。、このように膨大な量を要求する背景には、北朝鮮のどのような履き物事情があるのだろうか。

脱北者たちは、「北朝鮮の履き物問題は、南側の人の想像を絶するもの」と述べた。もっとも事情が良好な平壌（ピョンヤン）で、まともな靴を履いて歩く人の場合、靴のほとんどは1足に1000ウォンから5000ウォンもする中国製の履き物だ。北朝鮮労動者の平均給料は月2500ウォン程度だ。平壌の履き物工場で運動靴を生産しているが、その量は圧倒的に不足しており、一般の商店では見当たらない。

朝鮮・チェコ合弁会社の社長を務めていた脱北者のキム・テサンさんは、北朝鮮の履き物不足は1994年以前から始まったと述べた。

キムさんは、「1994年に金福信（キム・ボクシン）政務院副総理兼軽工業委員長（長官）が、休戦線付近の部隊を訪問した際、軍人の履き物が足りなく、交互に靴を利用する場面を見て、涙を流して履き物の供給を保障すると約束した」とし、「しかし、経済全般が崩れる状況で、この約束は守られなかったし、そのあおりを受けて金福信委員長は数年後、職を退いた」と述べた。

キムさんは、「北朝鮮は履き物生産に必要な原料であるゴムをマレーシアから輸入してきたが、外貨不足でほとんど輸入が中断された」とし、「今は銀河（ウンハ）貿易総局が、衣類加工合弁工場を経営して得る年間収入600〜700万ドルで、生ゴムを輸入している」と述べた。その規模では、全平壌市民が必要とする量も満たせない。

軍人の場合も、靴がまともに供給されていない。軍人出身の脱北者は、「新兵が初めて配置されると、訓練所でもらった履き物を上司が強制に奪って市場に売ることが頻繁に起きている」と伝えた。このため、ぼろぼろになった「地下足」（非戦闘用靴）を使う兵士が数えられないほどいる。その姿は、まるで馬賊団を彷彿とさせると、この脱北者は述べた。はなはだしくは、北朝鮮の軍人がそれぞれ違う履き物をはいている姿を南側の観光客たちが目撃したこともある。

地方に行くほど状況はさらに深刻だという。山岳地方で厳しい仕事をする農民や林業に携わる人々に履き物は命だ。咸鏡（ハムギョン）北道出身の脱北者は、「農村では、一方の足には靴を、また他の足には運動靴をはいて歩く人が見られるが、その場合はまだましで、木の履き物、草履、廃タイヤで作った履き物も見られる」と述べた。

ゴムが足りないので、履き物と関連しもっとも重要な「原資料」は廃タイヤだ。平壌でも廃タイヤを当て靴のかかとにする市民が多く、女性の靴も同じ事情だ。

同脱北物は、北朝鮮で履き物が早くすり減る理由は、運送手段がほとんどなく、舗装道路もない険しい道をあまりにも頻繁に歩くためだと述べた。品質の落ちるほとんどの運動靴は、1か月で靴の底が全部すり減ってしまう。

最近、羅津（ナジン）・先鋒（ソンボン）を訪問したある人権団体の関係者は、「案内を務めた国家保衛部員が履いていた運動靴も破れており、街で見受けられる子どもたちは、ぼろぼろになった靴をはいていた。一部は素足だった」と述べた。同関係者は、「ぼろぼろの服を着て歩く姿より、雨の日や寒い日に素足で歩く子どもたちの姿を見るのがもっとつらかった」と述べた。朝鮮日報

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/222484.html

日朝対話　「時間稼ぎ」鮮明

投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2005/11/06 22:55 投稿番号： [222483 / 232612]

（サンケイWebから）

日朝対話　「時間稼ぎ」鮮明

　【北京＝笠原健】進展がないまま全日程を終えた日本と北朝鮮との政府間対話では、時間稼ぎに徹しようとする北朝鮮の態度が改めて浮き彫りになった。北朝鮮側は「拉致事件は解決済みだ」との従来の主張を展開する一方、日本側がこれまで主要課題にするのを避けてきた「過去の清算」を前面に押し出す戦術をとってきた。日本政府も対話継続に“前のめり”の姿勢をみせ、国交正常化交渉の早期再開をにらむ北朝鮮側のペースにはまる恐れもある。

　北朝鮮代表の宋日昊外務省アジア局副局長は四日夜、拉致事件について「われわれと日本との見解には違いがある」と述べ、日本側の主張は受け入れられないとの考えを示した。宋氏は三日、記者団に「解決方法についても提起しようと思う」と語ったことから、日本側にも一時、何らかの前進があるのではとの淡い“期待感”もあった。しかし、北朝鮮が急に姿勢を変えるはずもなく、予想通りの対応だったといえる。

　日朝双方は今後、日本側が提案した「拉致問題」「過去の清算を含む国交正常化」「核・ミサイルなどの安全保障問題」の三つの分科会設置について協議していく。「分科会を設置すれば、拉致事件で大きな前進がなくても対話を継続しようという機運は維持できる」（外務省筋）というのが、日本側の狙いだ。

　日本側は「拉致問題が最優先の課題」（斎木昭隆・外務省アジア大洋州局審議官）として、打開の道を模索していく方針だ。しかし、交渉筋は四日夜、「拉致事件が解決しなくても国交正常化交渉には入れるのか」との記者団の質問に対し、「それはその通りだ。懸案が解決しなければ、国交正常化交渉を行わないという方針ではない」と明言した。

　これでは「拉致問題で誠意ある対応を示さなくても国交正常化交渉はできるとのメッセージを、北朝鮮に与えてしまう」（日朝関係筋）というおそれがある。

　北朝鮮の最終目標は「金正日体制を維持するため、米国から『安全の保証』を取り付けることと、疲弊した国内を立て直すために日本から巨額の経済協力を確保すること」（日朝関係筋）にあるのは、間違いない。二度訪朝し、国交正常化交渉に強い意欲をもつとされてきた小泉純一郎首相の在任中に、「後戻りできない道筋をつけた方が得策だとの判断を固めた」（同）との見方もある。日本側には、冷静で慎重な見極めと判断が求められそうだ。
(11/05)

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/222483.html

日朝対話、進展なく終了

投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2005/11/06 22:54 投稿番号： [222482 / 232612]

(サンケイwebから)

「拉致」かみ合わず　日朝対話、進展なく終了

　【北京＝笠原健】約一年ぶりに再開された日本と北朝鮮による政府間対話は四日夜、具体的な進展がないまま全日程を終了した。拉致事件に関し日本側は、誠意ある対応を求めたが、北朝鮮側は「解決済み」との従来の姿勢を変えず、日本の植民地支配による「過去の清算」の問題に重点を置く姿勢を示した。このため日本国内では、国交正常化交渉の早期再開をにらんだ対話推進路線への批判が高まる可能性がある。日朝双方は、対話を継続していくことでは一致。今後、外交ルートを通じ調整する。

　三日からの協議で日本側は拉致事件に関し、（１）生存者の帰国（２）真相究明（３）拉致容疑者の引き渡し−を要求。北朝鮮が拉致被害者、横田めぐみさんのものだとして提出した「遺骨」は別人のものだ−とした鑑定結果の正当性を、改めて主張した。しかし、北朝鮮側は、ＤＮＡ鑑定の結果を否定する立場を変えなかった。

　対話を継続する狙いから、日本側は「拉致問題」「過去の清算を含む国交正常化」「核・ミサイル問題など安全保障問題」の三つの分科会を設置するよう提案した。だが、北朝鮮側が持ち帰り検討するという結果に終わった。

　日本側代表の斎木昭隆・外務省アジア大洋州局審議官は協議終了後、記者団に、拉致事件について「われわれとは一致していない」と明らかにした。北朝鮮代表の宋日昊外務省アジア局副局長は「過去の清算をしなければならないという共通認識ができた」と述べた。(11/05)

////////////////////////////////////////////////////

さて、小泉−安倍−麻生新ラインはどのように、
対応するか。

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小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

え、これ小泉さんの高等戦術なんですか・・

Re: 小泉さんを支える魑魅魍魎たち

Re: 日朝対話 「時間稼ぎ」鮮明

今小説を書いています。順一郎この男性は！

【新聞】焦る小泉、死せる北朝鮮を蘇らす2

Re: 国旗はためく下に…

Re: 小泉レイプ事件について

Re: 小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆

あ。そうそう

違うね

Re: くだらなくないよ

Re: 趣旨は

Re: 趣旨は

Re: ＞Re: とにかく、ウザイ！！！！！

Re: つまらんヤツは無視リストへ。

趣旨は

chousento47notachiba01

＞Re: とにかく、ウザイ！！！！！！！

Re: 俺最弱腸線は力持ち様の奴隷家来おも

Re: くだらなくないよ

くだらなくないよ

あらま！

Re: とにかく、ウザイ！！！！！！！

とにかく、ウザイ！！！！！！！

国旗はためく下に…

Re: >Re: 一言、vaio6253さんへ

駆け引き

7>空白の一年か？〜

Re: 小泉さん<を支える魑魅魍魎たち

・分かっている

Re: 小泉さんを支える魑魅魍魎たち

小泉さん<を支える魑魅魍魎たち

>Re: 一言、vaio6253さんへ

小泉さんを支える魑魅魍魎たち

Re: 【新聞】焦る小泉、死せる北朝鮮を蘇ら

さだたさんへ

北朝鮮の深刻な履物事情

日朝対話 「時間稼ぎ」鮮明

日朝対話、進展なく終了

Re: 全部大嘘舌先キラキラんち見つけて絞め

Re: 日朝対話　「時間稼ぎ」鮮明

Re: ＞Re: 　　とにかく、ウザイ！！！！！

＞Re: 　　とにかく、ウザイ！！！！！！！

Re: 　　とにかく、ウザイ！！！！！！！

　　とにかく、ウザイ！！！！！！！

日朝対話　「時間稼ぎ」鮮明