小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

　 頼もしく、というのは、交渉によって、拉致被害者の帰国を目指すという事態が進展すると期待して、という趣旨ではないのですか？
　 基本的に制裁で期待できない以上、交渉が手段のメインとなるわけです。
　 まあ、圧力も対話させるための手段であると私は理解しているわけですが。
　 とりあえず、「拉致の解決無くして、国交正常化なし」と言う基本原則と、現段階では拉致は解決していないという大前提を守ってくれれば、最低ラインの及第点といえます。こちらもあまり時間がないのですけどね。

反小泉派が多いようですが、どこに投票されたのでしょうか？

反小泉だから、民主党ですかね？

私は自民党ですが、自分の投票した党に責任を持ちたいですね。

例え、小泉さんに気に入らないところがあったとしても、自分が選んでしまった党なのだからと思って。

しかし、嫌なことは嫌ですから、官邸に反対メールをするとか、自分でもいろいろ抵抗はしますが。

もし、決まってしまったのなら、民主主義の結果として諦めることもしますよ。

　 対立する双方が熱くなっている時に、冷静な仲介者が出てきてくださるというのは本当に有り難いことです。
　 例示は、やはり難しいですね。無理なことをお願いして申し訳ありませんでした。

　 先日は、ボイ・パークさんの投稿を久しぶりに見て、まだこちらを見てくれているのかととても嬉しかったのですが、私あてのレスでは無かったので、ついレスを付けそびれていました。
　 荒れているので、そういう気にはなりにくいかもしれませんが、時々は再びこちらに投稿して頂ければ嬉しいです。

＞最早此処は狂ってます。


↑狂いかけていますので気を付けましょう。。って直そうと思ったら、
そのまま間違って投稿しちゃいました。
不行き届き御免なさい。


煽るつもりありません。ただ若さんの様なカキコが埋もれるのが勿体なく思っただけです。
埋もれて勿体ない様な情報は、
出来ればこないだのプレフさんの様に、どうぞ蒼東版をお使いください。




では、建設的議論を期待しています。

＞小泉さんを強く信頼する人たちは頼もしく感じるのかな？

あなたまで、そんなこと言うのですか？

これって、小泉支持者を馬鹿にしてる言葉ですよ。

何も盲めっぽう支持しているわけじゃありませんよ。

現時点で支持しているだけですよ。

しかし、韓国との国交正常化を思い出してみると、まずは漁業摩擦から始まり、漁業従事者が拉致されたり、殺されたりしたのが始まりでしたよね。

戦争するわけにも行かず、日本政府としては、こうするより手が無かったのだなぁと思いもしますが。

でも、北朝鮮はまだ核問題が解決されていないのだから、今すぐということはないでしょ。

餌だけ先に投げると、食い逃げする国だってことは、日本政府だって分かっているでしょうからね。

最早此処は狂ってます。


貴方の折角のカキコも、生かされない状況みたいですね。
此処で埋もれさせてしまうのは、いかにも勿体ないっすよ。。。


＞北朝鮮へ向け、日本語ラジオ放送計画

　 一応、おかしな提案ではないと思うので、皆様のご理解を賜れば嬉しいです。
　 経済制裁の推進派も、反対派（時期尚早派？）も互いに理解できる・・・なぜ相手が主張しているのか、賛成ではないが理解できるレベルで議論を進めていきたいものです。
　 私は悪人見っけさんは灰色判定（結果的に煽っている気がするが、意図がいずこか判断しかねる状態）なのですが、まあ、嵐と判断したり、感情的にレスしてしまいそうならスルーしてもいと思います。時に感情的にレスすることも否定いたしませんが（私もありますし）。

　 例示は・・・、難しいですね。結局実社会と同じように、相手が不快にならないような発言はなるべく慎むようにするということに尽きると思うのです。基本的にリメンバーさんは当てはまらないと個人的には思っているのですが。
　 例えば、「意味不明」とかくのと「理解できません」と書くのでは、伝えたいベクトルが同じでも印象は相当違ってきますよね。それと同じようなことと考えていただけたらと思います。
　 不快や挑発・皮肉になるような投稿はしないというのは、賛成派や反対派だけでなく、投稿のマナーと思うのです。小泉信者という言葉が今回象徴的な発言のようなので、その発言を控えるようお願いいたしましたが、投稿に際して気をつけるべきことは、誰も同じ事と思います。
　 返信になっていない返信ですいません。

これはとても重要なニュースだと思います。私は拉致事件の幕引きが始まるのかもしれないと不安になりました。小泉さんの姿勢に少しでも疑念を抱く人は不安を感じるのではないでしょうか。

小泉さんを強く信頼する人たちは頼もしく感じるのかな？

――――――――――
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050925-00000038-jij-pol

日朝正常化、小泉首相在任中に進展＝「北朝鮮は安定政権評価」−山崎自民前副総裁

　 自民党の山崎拓前副総裁は25日午前、フジテレビの報道番組に出演し、日朝国交正常化問題に関し「小泉政権が選挙で大勝し、安定的な力を持ったことを、北朝鮮は評価していると思う」と述べた。その上で、小泉純一郎首相の自民党総裁任期が切れる来年9月までに日朝交渉が進展するとの見方を示した。
（時事通信） - 9月25日15時1分更新

幾ら話しても通じない相手では仕方がないでしょう。



＞拉致問題の解決のためには、いろんな考え方があり、そのいろんな考え方を持った人の力を結集していかなければならないという、基本中の基本のことが理解できていない。
　 自分と考えの違う者は排除するということしか考えていないのです。



同感です。
他者のカキコに難癖付けるだけなら「簡単」です。
対案でもあれば別ですが、ケチつけているだけ。
他者にレッテルを貼って、卑しめているに過ぎません。

結果アラシを呼び込んで此処を落としています。
まったく馬鹿げた内ゲバ嗜好に過ぎませんね。


狂っている・・・
と書いてから、私も彼らのお手並み拝見に切り替えました。

人一人罪人扱いして何が見方考え方だよ
奇麗事言ってんじゃねぇぞ

人それぞれの見方、考え方があります。
多様です。

あなたの受け取り方は、それはそれとして受け取っておきます。

以上

＞あんな議論は、私だって真っ平。限度に達したから気が重いけど言っただけ

フザケたことぬかしてんじゃねぇぞ
あんたはそれでいいだろうがな 　 疑惑受けた当人はたまったもんじゃねぇぞ
ヤフーさん頼みますじゃねぇだろが
その前に詫びいれるのが先だろ？
りんごばぁさんに詫びいれんのがよ

ダブハンの功罪とは別の話なんだよ

＞オレの小泉談話のレスもスルーだったしね。

バウ君ばかりじゃなくて、komashさんにも、sadataさんにも、ringoさんにも、ミクさんにもまともに反論した事がないわね。

反論した事がないっていうよりできないのよね。頭がないって事。

小学校の国語の教科書の朗読からやり直す事ね。

ヤフーさん、頼みますぞよ。

あんな議論は、私だって真っ平。限度に達したから気が重いけど言っただけ。


＞ヤフーはもう、１つのハンドルだけしか使えないようにしてもいいくらいですね

そこまでは、せんでも、と思いますが。

　 相変わらず、冷静で中立的なレスですね。

　 ご提案には、同意します。
　 ただ、自分で気付かない内にやっているかもしれませんので、「感情的で怒りを誘うような書き方」について例示をして頂ければ幸いです。

他のアラシも放置ということで。

言われるんじゃないのぉ〜っ！（失笑）

しかし、半は懲りないよ。（ｗ

ヤフーはもう、１つのハンドルだけしか使えないようにしてもいいくらいですね。

>あなたは意見をカキコすると誤解されるんだから、貼り付けだけに徹しなさい。<

>馬鹿は馬鹿なりに分を心得なさいな<

彼女は反論できないでしょ。

詰まっていくと、在日だの、ダブハンだのね。ヒス起こすしね。

オレの小泉談話のレスもスルーだったしね。

＞私は、生産的な意味では、ヤフーに提案を送りました

そんなことじゃねんだよ
あんたは悪人の出方がどうだとか 　 出現のタイミングだとかよ ダブハン疑惑の下手人がりんごばぁさんに向かうように見てる連中を誘導したんだよ
当人が否定してるにもかかわらずな
向こうが悪意もった荒しならよ 　 あんたのやり方も同じようなもんだって言ってんだよ
やめとけ 　 そんな卑劣なことはよ

「当分」なの？

遠慮しなさんなって。いいのよ、もう投稿しなくても。

情報もだけど、あなたの小児的な内容のカキコも見たくない。あなたの舌足らずなカキコがどれほど誤解を呼んだかわからないのかしらね。

要するにあなたは馬鹿なだけ。

カキコも情報も金輪際やめなさいよ。

いいですよ、私は。以後控えましょう。とりあえずしばらくは。
後はあちらさん次第。

トピズレかもしれませんがちょっと
質問です。

民主の新代表が数日前夕方の番組で
「自民党ばかりでがっかりした」という
発言してたのですが、その番組以降
全くテレビ等で取り上げられてない
気がするのですが・・・・
どなたか見られた方いらっしゃいますか？

新たにジョージア一族を引き連れ、相変わらずのご活躍。

まさに、このトピの超重鎮です。

＞ムーンは、かつて、夜半に、〜＜

ムーンさんがいなくなり、もうこのトピの小泉信者ないし、それに群がるものの存在価値は無きに等しいです。

やはり、このトピの危機的状況を憂い、ここ一番という時に出てくる投稿者。

それは・・

このトピのフィクサーであるジョージア殿、サダタ氏、rumさん、源さん、ミクさん、ウ〜氏と言ったところでしょうか？

それにしても半は何故あれだけ批判されまくっても出てくるのでしょうか？

不思議です。（笑い）

ミッケ君のユーモアにあふれながらも核心を突いたレス、yura氏の海外旅行の記憶をエッセイ風
につづったレス、ミクさんの資産運用の話しとか、ステーキの話し、クーたんの牛丼屋に入ったら、男の視線を浴びたとか（爆笑）

そう言った華やいだレスがありません。

あの、アンチドーテー2506の大先生でさえ、一瞬、“我が家では・・”という微笑ましいレスをしていました。（一瞬でしたが・・）

やはり、誰もがダブハンに見えるということは、深い心の闇を抱えているのでしょうか？

ここら辺から、直していかないとまず、駄目でしょう。

小泉は拉致問題を政治利用していたことが、何故わからないのでしょうか？

ふ〜う。

＞私は、ヤフーのシステムを改修して、システム的にこれができないようにしてくれと。
＞例えば、ある一つのトピックで、一つのＨＮで投稿した場合は、（そのトピックでは）少なくとも２４時間は（自分の持っている）他のＨＮでの投稿は受付ないようにする、といった方法です。

　 それは、いいアイデアですね。
　 投稿制限のシステムを少し改修すれば、容易に実現できそうに思えます。

＞私が気にするのは、匿名掲示板ということで、そうでなくとも無責任な言動に流れがちなんですが、一般的に言って、ダブハンを使うような場合（あくまで一般的にですが）、そのＨＮでの発言はさらに無責任で、罵倒的で、下劣になる傾向があることです。
＞例えて言えば、匿名掲示板ということで、みんな等しく、仮面をつけているわけです。
しかし、ダブハンで書き込む場合は、その仮面の上に更にもう一枚仮面をつけているようで、殆どの場合、その発言はアラシ以上の意味を持たないようになっています。

　 激しく同意します。

　 小泉信者という発言(投稿？)はしない。小泉支持派も経済制裁推進派に対して、感情的で怒りを誘うような書き方をしない。議論を冷静に行う。悪人見っけさんはダブハンかどうかは不明だが、妙に感情的な争いを煽っているようなので、放置。というのはいかがでせうか。

私は、生産的な意味では、ヤフーに提案を送りました。

現在は、一つのトピックで複数のＨＮを使って別人に成りすますことは、ヤフーの利用ガイドライン上は、「マナー」としてすべきでないと書かれています。

私は、ヤフーのシステムを改修して、システム的にこれができないようにしてくれと。
例えば、ある一つのトピックで、一つのＨＮで投稿した場合は、（そのトピックでは）少なくとも２４時間は（自分の持っている）他のＨＮでの投稿は受付ないようにする、といった方法です。

こういうのが採用されれば、もめごともかなり解消すると思いますが、採用してくれるやら。


私が気にするのは、匿名掲示板ということで、そうでなくとも無責任な言動に流れがちなんですが、一般的に言って、ダブハンを使うような場合（あくまで一般的にですが）、そのＨＮでの発言はさらに無責任で、罵倒的で、下劣になる傾向があることです。

例えて言えば、匿名掲示板ということで、みんな等しく、仮面をつけているわけです。
しかし、ダブハンで書き込む場合は、その仮面の上に更にもう一枚仮面をつけているようで、殆どの場合、その発言はアラシ以上の意味を持たないようになっています。


こういう議論は、しょせん、不毛なことは重々承知しています。

なるべくなら、ヤフーが私の提案を採用してくれることが、こういう不毛を解消してくれることになるのですが。

＞＞
北朝鮮を攻撃しても何の得にもならず、かえって後始末に経費がかかるだけだから
どこの国もそぉっと見守るだけだ。このままほっとけばいい。
＞＞

そうなんですか。アメリカがピンポイントで空爆すれば、せいぜい４、５日かと思っていましたけど。

まあ、後始末は大変ですね。あれだけ疲弊してしまった国の面倒をみるのは。

労働力をまともに戻すだけでも２０年は掛かりそうですわ。

韓国が併合するのが一番、いいのでしょうし、心情としては親族のいる人も多いでしょうから、統一したい。だが、統一したら、共倒れになるのが怖くて手が出せないのでしょうね。

私の考えとだいたい同じですよ。


サダさんは、ジョージアですか？


あははっ。

そうそう、このモリヤっていう奴、ほんとうに嫌味だよね。


あと、あの、サダだっけ、別の奴かもしれないけど、ほんとうにうざい。




なんか妙に暗いことばっかり言って、う 　 ざ 　 あ 　 い 　 ぃ 　 ・・・・・

　 ありがとうございます。

＞引用分の掲載はありがたいですけど、ソースの表示をしておいた欲しいですね。

＞前にも一度、お願いしましたけど、再度…。

ああ、ごめん。忘れてた。

でも、このトピには当分、情報は投稿しません。
あちらの方や、モリヤさんも時々書いてる海外トピの方とかに分散投稿します。

このトピでは、情報を投稿すると、
「何か魂胆がある」とか、「拉致に関係ない政治的なことを投稿するのは、拉致の風化を狙っている」のだそうですから。

「今はそれしかないにしても」の前に、何故それしかないのかの説明をお願いします。
今程度の揉め方を継続すると言う手もあるのではないでしょうか。
揉めてれば知らない人や他国の関心を引き、その中で主張が出来るのに何故それを収めてしまうのでしょう。
何故中韓の言い分を正しいと認める村山談話の踏襲までして事を収めねばならないのでしょうか。

あなたの思うところでいいですのでお答えを。

人の名前出しておいて質問には無視ですか？

再度質問します

＞eternity_milkywayさんでしょうか？
これらの名前を挙げれば、感じてる人は分かると思います。

はからずも私の名前を上げていただいたのでお聞きしますが 　 上記の記載はどういう意味でしょうか？
私はあなたと多少の議論はしたと思う
あなたを信者とも言いました
今でもそう考えていますよ
それがお気に召さないのであればお聞きしたい
多国間協議が合意して日本は制裁もままならない 　 北を突き放すこともできない極めて厳しい状況になったわけだけど 　 その件についてはどうお考えなのか？
それもあなたの小泉支持理由するにあたって織り込み済みの出来事だったのですか？

ならば今後、拉致被害者をどうやって取り戻すのかお聞かせ願いませんでしょうか

引用分の掲載はありがたいですけど、ソースの表示をしておいた欲しいですね。

前にも一度、お願いしましたけど、再度…。

弥生人さんよ
あんたは何の為にそんな投稿してるんだい？
確定できねぇことをよ 　 あたかも意味深に投稿するのは何の為だい？
言い切れねぇだろがよ？
二言目にゃダブハン 　 ダブハンてよ

なんだかやり方が卑しく見えるぜ
意図がわかんねぇよ

＞ 　 私は、先日、もう無駄だと見切りを付けました。

リメンバーさんがそうおっしゃるなら、もうやめます。

＞＞
ヤッター！
で。それはいつ頃になりそうだ！
＞＞

イラクは１０年掛かったけど、北朝鮮はそんなに掛からないね。中国に引導をわたせば、その時点でしょう。

アメリカも急いでいるはず。核テロは嫌ですからね。


（もう、あなたの家庭教師はおしまいにするよ。この板で注目されたかったら、自分で勉強してね）

>>
次のアメリカ大統領は、民主党候補が選ばれる可能性が高いです。
>>

お説の通りです。
そして、アメリカ民主党は、日本にとっても、嫌な政権ですわ。

だが、冷静にみていくと、もう、アメリカの民主党も力が衰えだしている。左よりは、どこでも、勢力を失っている。ソ連の失敗という現実がありますからね。

アメリカの民主党も、まあ、立候補者がよければ、大統領の椅子はまだ、とれるでしょう。でも、議会内の勢力地図は変わっていますよ。いままでのようには、やれない可能性も高い。特に、北朝鮮での枠組み合意の失敗は大きいですからね。

アメリカも二大政党制の時代は終わってきているかも知れないですよ。表面化して誰の目にも明らかになるのは、まだ、タイムラグが相当あると思いますけど…。

なんだかんだと言っても、また、マスコミや評論家はいろいろ言っていても、ブッシュ政権のイラク攻撃は成功でしょう。目的のものは手に入れている。この事実も大きいですね。

その現実を踏まえて、日本の進路を考えていかないと、まあ、危ない、ということになりますが、政治家はマスコミほど、近視眼じゃないし、質のよい情報ももっているでしょうから、それをよくみて、暴走を防ぐ言論が必要ですよ。

今回の選挙結果も、インターネットでは、ずばり、分析が当たっている人がいますね。とくに、２ちゃんねるなど、ときどき、出色の書き込みがありますから。

もはや菌の字に拘わっている余裕などないのだ〜